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Giudice tributario
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Da: X tutti 14/02/2024 14:24:28
Vero, ancora in itinere e tutto da vedere
Rispondi

Da: Potillina 2 - 14/02/2024 14:27:08
Purtroppo essendo il primo concorso di questo genere faremo da cavie.Certo che studiare per fare dei temi/pareri e una sentenza è molto diverso dallo studio per passare dei quiz.Su cosa poi? Tutte le materie dell'orale?.Ci sarà una banca dati? I quiz non mi sono mai sembrati un modo corretto per fare selezione.Da tempo ormai non ci sono più nella magistratura ordinaria.In questo concorso, a maggior ragione, non dovrebbero esserci, data la specialità dell materia.
Studiare così è demotivante.
Rispondi

Da: Maaax 2 - 14/02/2024 14:37:28
@trifola ecco, se la mettiamo sull'inettitudine condivido in pieno...se pensi che era nato come 7 concorsi "ordinari" in 7 anni, con commissioni ridicole, credo che la dica lunga. Stanno su un altro pianeta, ma è con quello che c'è che dobbiamo fare i conti, salvo ritirarci in campagna come Cincinnato.
Rispondi

Da: Trifola 1 - 14/02/2024 14:40:15
@Maaax

La quota di riserva per gli onorari era prevista, ma funzionava come funziona nei concorsi pubblici: gli appartenenti alla "categoria", cioè, partecipano alla "ordinaria" procedura concorsuale, espletando tutte le prove come gli altri candidati.
Se superano le prove e si collocano in graduatoria, qualora "idonei non vincitori", entrano fra i vincitori nel limite della quota riservata.
Se non superano, restano fuori.
Ciò significa che non è detto che la percentuale dei posti riservati venga effettivamente coperta, con maggiori chances - quindi - per gli altri candidati.

La proposta di emendamento, se non ho capito male, prevede che gli onorari concorrano "a parte", dovendo sostenere solo la prova orale.
Quindi: se sei giudice onorario, concorri per i 30 posti riservati, sostenendo solo la prova orale.
Ciò significa che dai posti a concorso (116) devi sottrarne in ogni caso 30.

La differenza fra disciplina attuale e proposta di emendamento è ben evidente.
Rispondi

Da: Maaax 14/02/2024 14:58:39
...credo che i 116 siano già al netto dei 30. La quota di riserva, vecchia modalità, se non ricordo male era del 30 per cento. 45 posti.
Rispondi

Da: Trifola 14/02/2024 15:05:27
@Maaax

Sì, ma i 45 posti erano "eventuali", perché la riserva poteva essere fatta valere solo se superavi tutte le prove concorsuali come gli altri candidati.

Ad ogni modo, il problema non è tanto la quota riservata, ma l'idea geniale della preselettiva.
Se l'idea era "snellire" la procedura tagliando il numero dei candidati, dovevano intervenire sui requisiti d'accesso.
Suppongo, tuttavia, che sia complicato farlo in quanto, essendo equiparata a magistratura ordinaria a livello economico, l'introduzione di più stringenti requisiti di accesso avrebbe reso quello per magistrato tributario un concorso di "2�° livello", con la conseguente necessità di "migliorare" il trattamento economico.

Le mie sono solo riflessioni "a voce alta", ovviamente.

Bah, staremo a vedere..
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Da: Maaax 14/02/2024 15:10:26
Ok ok, capisco tutto. Sto solo cercando di uscire dalla logica era meglio se, sto entrando in quella come sarà. I miei non sono giudizi di valore
Rispondi

Da: Trifola 1 - 14/02/2024 16:44:41
@Maaax

Fai bene ad affrontarla così.
Neanche i miei vogliono essere giudizi di valore, ma sto cercando di analizzare il perché di certe (probabili) scelte e a cosa esse condurranno.
Anche se non c'è ancora nulla di definito, la strada imboccata è questa e delle modifiche di certo le faranno.
Rispondi

Da: Albe240391 14/02/2024 17:25:33
L'unico dato certo è che occorre studiare, questa è l'unica certezza ad oggi. Il resto è un mistero ma così è davvero avvilente
Rispondi

Da: Operatore tributario 1 - 14/02/2024 17:40:38
Un caro saluto in particolare a Trifola e Max.
Mi dà un po' fastidio l'idea di passare per una preselettiva e spero che non sia sulle materie dell'orale, perché cambierebbe la preparazione (mi sembra più logico che sia sulle materie dello scritto, visto che eventualmente salterebbe un tema).
Certo, per chi dovesse superare la preselettiva, sarebbe un'occasione.
Sulla riserva mi pare che si passerebbe da 45 posti teorici a 30 effettivi, personalmente me ne farei una ragione (confidando che non si sommino! Allora sarebbe molto più pesante e limitativo)
Rispondi

Da: Trifola 1 - 14/02/2024 18:03:34
Ciao Operatore, ricambio i saluti.

Riflessione per sorridere: si fidano davvero tanto degli attuali giudici onorari se, per essere sicuri di farne passare almeno trenta, creano loro un percorso spiccatamente preferenziale!

Se dovessero confermare la preselettiva, passarla aumenterebbe sicuramente le chances: tuttavia sarebbe una specie di "terno al lotto", in cui avrebbero maggiore "fortuna" le menti fresche di studi universitari.

E comunque cambiare in corsa le regole scritte due anni fa è farsi beffa di coloro che hanno già impostato lo studio in un certo modo.
Rispondi

Da: Lella10@ 14/02/2024 19:39:54
Speriamo solo che non ci siano i quiz psico attitudinali. Io personalmente li odio....
Rispondi

Da: Melodie1983 1 1 - 14/02/2024 22:48:39
E' scandaloso, tutto ciò per " dare il posto" senza un concorso pubblico. Per tutelare loro, hanno reso l'accesso a chi è in possesso di un diploma di laurea in economia. In Italia i magistrati sono laureati in giurisprudenza, un dottore in economia non potrà mai diventare consigliere di Cassazione; inoltre, cosa ne capisce un laureato in economica di procedimentali penali e di amministrativo? Spesso il povero contribuente ha anche un procedimento penale, seppur nell'autonomia dei due giudizi. E' a questo che ci dobbiamo ribellare, è davvero scandaloso.
Rispondi

Da: Albe240391 15/02/2024 07:48:10
Hanno aperto il concorso anche a chi ha una laurea in economia, ci sta, nulla quaestio. Secondo me, però, molti di loro desisteranno perché se hanno fatto gli esami universitari, come mi è stato detto da un amico che li ha sostenuti, a crocette non penso si cimenteranno in un concorso come questo.
Rispondi

Da: io me la rido 1 1 - 15/02/2024 11:30:54
pesando alle facce di quiei fessi che hanno pagato 2-3000 euro per un corso, quando non c'era neanche il bando che definisse l'oggetto dell'esame.
Bastava vi foste iscritti al corso ed all'esame di diritto tributario presso una qualsiasi università italiana, e con 350 euro ve la spicciavate!
Rispondi

Da: x ospra 1 - 15/02/2024 11:39:33
non preoccupatevi, tanto con o senza preselezione non lo passate
Rispondi

Da: Potillina 15/02/2024 12:49:30
Un articolo su Italia Oggi parla di innalzamento da 30 a 70 posti per i giudici tributari " laici".Se così fosse sarebbe praticamente una stabilizzazione di posizione.Che senso ha indire un concorso per poche decine di posti?
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Da: Maaax 1 - 15/02/2024 12:50:45
Oggi pare che ci sarà CDM. Chissà che non esca qualcosa?
Rispondi

Da: Esilarante bis 15/02/2024 17:27:25
La 5 magistratura inizia e finisce con la sanatoria dei giudici onorari â�� d'avvertenza una presa in giro â�� anche io penso a chi ci ha investito spendendo soldi in corsi di formazione anche molto costosi â�� un paese senza speranza
Rispondi

Da: Country Feedback 15/02/2024 20:48:29
Concordo con Esilarante bis e Potillina
Rispondi

Da: Operatore tributario 1 - 16/02/2024 10:56:30
Io sono favorevole alla "sanatoria" dei Giudici onorari e, in più, allo svolgimento dei concorsi previsti dalla legge 130/2022 la quale - vi ricordo - prevede a regime meno di seicento magistrati tra primo e secondo grado, postulando una loro iper-produttività, visto che gli onorari sono tre/quattro volte tanti. Nella peggiore delle ipotesi, chi sta studiando per questo concorso si troverà un pezzo avanti per la preparazione di altri concorsi, avrà acquisito nuove nozioni per il proprio lavoro e soprattutto avrà migliorato le proprie capacità organizzative. Voi, nel frattempo, cosa state facendo?
Rispondi

Da: Trifola 16/02/2024 11:49:12
@Operatore

Concordando sulla seconda parte del tuo intervento, consentimi di fare una riflessione sulla prima.

L'esigenza di introdurre una magistratura togata è derivata dal dato di fatto che una percentuale molto elevata delle sentenze di merito (oltre il 50%, ma mi riservo di verificare il dato) vengono cassate dal Giudice di legittimità.
Sono le sentenze scritte da quegli stessi giudici onorari che oggi si vorrebbero "stabilizzare" e di cui fanno parte anche ragionieri, geometri, perti agrari etc., con tutto il dovuto rispetto per le categorie.

Insomma, c'è qualcosa che non torna in tutto ciò..
Rispondi

Da: date.....fa 1 - 16/02/2024 12:10:41
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Maaax 1 - 16/02/2024 12:35:29
Ulteriori precisazioni...da dati quasi certi. La "sanatoria" potenzialmente riguarderebbe circa 100 persone. I non togati ad oggi sono 1100, sotto i 61 anni, con laurea eco / giur, come parrebbe richiesto, sono circa 100
Rispondi

Da: Operatore tributario 1 2 - 16/02/2024 13:20:40
@Trifola, certo, era ovviamente una provocazione diciamo da "fanta-diritto" e anche un po' per scaldare il cuore di qualche altro amico qui, come prontamente è avvenuto. Dovrebbero esserci dei requisiti di laurea, età, etc. come ricordava adesso Maaax e mi pare sia stato indicato in qualche articolo di giornale. Pensiamo a studiare che è meglio
Rispondi

Da: counque....c 1 1 - 17/02/2024 11:28:54
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: questo concorso 1 1 - 17/02/2024 17:45:44
serve principalmente ad AE e ADM, in quanto obbliga i suoi funzionari all'auto-formazione da più di un anno, ... nella (aleatoria) speranza di scappare da un ambiete lavorativo tra i più tossici di quelli della PA italiana! 😂
Poi serve a qualche giudice del CdS, che si improvvisa profondo conoscitore del diritto tributario (senza esserlo), al fine di vendere corsi preparatori a prezzi gonfiati: così turlupinando pure degli zucconi che hanno giá fatto 2-3 consegna (negative) a magistratura ordinaria!
Senza contare le case editrici, che vendono libracci...
E tutti i fessacchiotti così derubati se la prendonno con i giudici onorari, che al limite sarebbero "ladri di polli" con i 30 posti loro riservati!
'Italia é un paese fantastico, in cui si vede il dito che punta la luna, ma mai la luna! 😂
Rispondi

Da: Bmw 1 1 - 17/02/2024 18:31:44
questo concorso serve a qualsiasi funzionario pubblico voglia migliorare il suo status sociale e svolgere un lavoro più soddisfacente e consono ai titoli conseguiti nel tempo. Il fatto di non aver superato altri concorsi non è indice di mancanza di capacità, chi ha esperienze molteplici concorsuali sa bene quanto sia labile il confine tra successo e insuccesso e spesso si è bocciati perchè si è studiato troppo come si vince sapendo il giusto necessario inerente le tracce estratte.
Chiunque offenda gratuitamente chi è stato bocciato o è inesperto o in mala fede, sicuro è facile fare l'allenatore in panchina: si deve scendere in campo e combattere per avere il diritto di parlare. Buon studio a tutti
Rispondi

Da: Speranzoso 1 - 18/02/2024 10:28:46
A questo concorso non partecipo ...proverò sicuramente il prossimo , però sono curioso di vedere le tempistiche di conclusione di tale concorso e attendo che esca qualche concorso per accedere alla 4 area
Rispondi

Da: Mininterno.net - Redazione
Reputazione utente: +921 1 1 - 18/02/2024 13:33:29

Invitiamo i nostri utenti a diffidare dei post nei quali un unico soggetto, dietro vari nickname e fingendosi un utente disinteressato, continua a fare spam di "testi" improbabili, anonimi e completamente inutili.

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Da: X tutti	14/02/2024 14:24:28
Vero, ancora in itinere e tutto da vedere
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Da: Potillina	2 - 14/02/2024 14:27:08
Purtroppo essendo il primo concorso di questo genere faremo da cavie.Certo che studiare per fare dei temi/pareri e una sentenza è molto diverso dallo studio per passare dei quiz.Su cosa poi? Tutte le materie dell'orale?.Ci sarà una banca dati? I quiz non mi sono mai sembrati un modo corretto per fare selezione.Da tempo ormai non ci sono più nella magistratura ordinaria.In questo concorso, a maggior ragione, non dovrebbero esserci, data la specialità dell materia. Studiare così è demotivante.
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Da: Maaax	2 - 14/02/2024 14:37:28
@trifola ecco, se la mettiamo sull'inettitudine condivido in pieno...se pensi che era nato come 7 concorsi "ordinari" in 7 anni, con commissioni ridicole, credo che la dica lunga. Stanno su un altro pianeta, ma è con quello che c'è che dobbiamo fare i conti, salvo ritirarci in campagna come Cincinnato.
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Da: Trifola	1 - 14/02/2024 14:40:15
@Maaax La quota di riserva per gli onorari era prevista, ma funzionava come funziona nei concorsi pubblici: gli appartenenti alla "categoria", cioè, partecipano alla "ordinaria" procedura concorsuale, espletando tutte le prove come gli altri candidati. Se superano le prove e si collocano in graduatoria, qualora "idonei non vincitori", entrano fra i vincitori nel limite della quota riservata. Se non superano, restano fuori. Ciò significa che non è detto che la percentuale dei posti riservati venga effettivamente coperta, con maggiori chances - quindi - per gli altri candidati. La proposta di emendamento, se non ho capito male, prevede che gli onorari concorrano "a parte", dovendo sostenere solo la prova orale. Quindi: se sei giudice onorario, concorri per i 30 posti riservati, sostenendo solo la prova orale. Ciò significa che dai posti a concorso (116) devi sottrarne in ogni caso 30. La differenza fra disciplina attuale e proposta di emendamento è ben evidente.
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Da: Maaax	14/02/2024 14:58:39
...credo che i 116 siano già al netto dei 30. La quota di riserva, vecchia modalità, se non ricordo male era del 30 per cento. 45 posti.
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Da: Trifola	14/02/2024 15:05:27
@Maaax Sì, ma i 45 posti erano "eventuali", perché la riserva poteva essere fatta valere solo se superavi tutte le prove concorsuali come gli altri candidati. Ad ogni modo, il problema non è tanto la quota riservata, ma l'idea geniale della preselettiva. Se l'idea era "snellire" la procedura tagliando il numero dei candidati, dovevano intervenire sui requisiti d'accesso. Suppongo, tuttavia, che sia complicato farlo in quanto, essendo equiparata a magistratura ordinaria a livello economico, l'introduzione di più stringenti requisiti di accesso avrebbe reso quello per magistrato tributario un concorso di "2�° livello", con la conseguente necessità di "migliorare" il trattamento economico. Le mie sono solo riflessioni "a voce alta", ovviamente. Bah, staremo a vedere..
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Da: Maaax	14/02/2024 15:10:26
Ok ok, capisco tutto. Sto solo cercando di uscire dalla logica era meglio se, sto entrando in quella come sarà. I miei non sono giudizi di valore
Rispondi

Da: Trifola	1 - 14/02/2024 16:44:41
@Maaax Fai bene ad affrontarla così. Neanche i miei vogliono essere giudizi di valore, ma sto cercando di analizzare il perché di certe (probabili) scelte e a cosa esse condurranno. Anche se non c'è ancora nulla di definito, la strada imboccata è questa e delle modifiche di certo le faranno.
Rispondi

Da: Albe240391	14/02/2024 17:25:33
L'unico dato certo è che occorre studiare, questa è l'unica certezza ad oggi. Il resto è un mistero ma così è davvero avvilente
Rispondi

Da: Operatore tributario	1 - 14/02/2024 17:40:38
Un caro saluto in particolare a Trifola e Max. Mi dà un po' fastidio l'idea di passare per una preselettiva e spero che non sia sulle materie dell'orale, perché cambierebbe la preparazione (mi sembra più logico che sia sulle materie dello scritto, visto che eventualmente salterebbe un tema). Certo, per chi dovesse superare la preselettiva, sarebbe un'occasione. Sulla riserva mi pare che si passerebbe da 45 posti teorici a 30 effettivi, personalmente me ne farei una ragione (confidando che non si sommino! Allora sarebbe molto più pesante e limitativo)
Rispondi

Da: Trifola	1 - 14/02/2024 18:03:34
Ciao Operatore, ricambio i saluti. Riflessione per sorridere: si fidano davvero tanto degli attuali giudici onorari se, per essere sicuri di farne passare almeno trenta, creano loro un percorso spiccatamente preferenziale! Se dovessero confermare la preselettiva, passarla aumenterebbe sicuramente le chances: tuttavia sarebbe una specie di "terno al lotto", in cui avrebbero maggiore "fortuna" le menti fresche di studi universitari. E comunque cambiare in corsa le regole scritte due anni fa è farsi beffa di coloro che hanno già impostato lo studio in un certo modo.
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Da: Lella10@	14/02/2024 19:39:54
Speriamo solo che non ci siano i quiz psico attitudinali. Io personalmente li odio....
Rispondi

Da: Melodie1983	1 1 - 14/02/2024 22:48:39
E' scandaloso, tutto ciò per " dare il posto" senza un concorso pubblico. Per tutelare loro, hanno reso l'accesso a chi è in possesso di un diploma di laurea in economia. In Italia i magistrati sono laureati in giurisprudenza, un dottore in economia non potrà mai diventare consigliere di Cassazione; inoltre, cosa ne capisce un laureato in economica di procedimentali penali e di amministrativo? Spesso il povero contribuente ha anche un procedimento penale, seppur nell'autonomia dei due giudizi. E' a questo che ci dobbiamo ribellare, è davvero scandaloso.
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Da: Albe240391	15/02/2024 07:48:10
Hanno aperto il concorso anche a chi ha una laurea in economia, ci sta, nulla quaestio. Secondo me, però, molti di loro desisteranno perché se hanno fatto gli esami universitari, come mi è stato detto da un amico che li ha sostenuti, a crocette non penso si cimenteranno in un concorso come questo.
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Da: io me la rido	1 1 - 15/02/2024 11:30:54
pesando alle facce di quiei fessi che hanno pagato 2-3000 euro per un corso, quando non c'era neanche il bando che definisse l'oggetto dell'esame. Bastava vi foste iscritti al corso ed all'esame di diritto tributario presso una qualsiasi università italiana, e con 350 euro ve la spicciavate!
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Da: x ospra	1 - 15/02/2024 11:39:33
non preoccupatevi, tanto con o senza preselezione non lo passate
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Da: Potillina	15/02/2024 12:49:30
Un articolo su Italia Oggi parla di innalzamento da 30 a 70 posti per i giudici tributari " laici".Se così fosse sarebbe praticamente una stabilizzazione di posizione.Che senso ha indire un concorso per poche decine di posti?
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Da: Maaax	1 - 15/02/2024 12:50:45
Oggi pare che ci sarà CDM. Chissà che non esca qualcosa?
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Da: Esilarante bis	15/02/2024 17:27:25
La 5 magistratura inizia e finisce con la sanatoria dei giudici onorari â�� d'avvertenza una presa in giro â�� anche io penso a chi ci ha investito spendendo soldi in corsi di formazione anche molto costosi â�� un paese senza speranza
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Da: Country Feedback	15/02/2024 20:48:29
Concordo con Esilarante bis e Potillina
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Da: Operatore tributario	1 - 16/02/2024 10:56:30
Io sono favorevole alla "sanatoria" dei Giudici onorari e, in più, allo svolgimento dei concorsi previsti dalla legge 130/2022 la quale - vi ricordo - prevede a regime meno di seicento magistrati tra primo e secondo grado, postulando una loro iper-produttività, visto che gli onorari sono tre/quattro volte tanti. Nella peggiore delle ipotesi, chi sta studiando per questo concorso si troverà un pezzo avanti per la preparazione di altri concorsi, avrà acquisito nuove nozioni per il proprio lavoro e soprattutto avrà migliorato le proprie capacità organizzative. Voi, nel frattempo, cosa state facendo?
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Da: Trifola	16/02/2024 11:49:12
@Operatore Concordando sulla seconda parte del tuo intervento, consentimi di fare una riflessione sulla prima. L'esigenza di introdurre una magistratura togata è derivata dal dato di fatto che una percentuale molto elevata delle sentenze di merito (oltre il 50%, ma mi riservo di verificare il dato) vengono cassate dal Giudice di legittimità. Sono le sentenze scritte da quegli stessi giudici onorari che oggi si vorrebbero "stabilizzare" e di cui fanno parte anche ragionieri, geometri, perti agrari etc., con tutto il dovuto rispetto per le categorie. Insomma, c'è qualcosa che non torna in tutto ciò..
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Da: date.....fa	1 - 16/02/2024 12:10:41
- Messaggio eliminato -
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Da: Maaax	1 - 16/02/2024 12:35:29
Ulteriori precisazioni...da dati quasi certi. La "sanatoria" potenzialmente riguarderebbe circa 100 persone. I non togati ad oggi sono 1100, sotto i 61 anni, con laurea eco / giur, come parrebbe richiesto, sono circa 100
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Da: Operatore tributario	1 2 - 16/02/2024 13:20:40
@Trifola, certo, era ovviamente una provocazione diciamo da "fanta-diritto" e anche un po' per scaldare il cuore di qualche altro amico qui, come prontamente è avvenuto. Dovrebbero esserci dei requisiti di laurea, età, etc. come ricordava adesso Maaax e mi pare sia stato indicato in qualche articolo di giornale. Pensiamo a studiare che è meglio
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Da: counque....c	1 1 - 17/02/2024 11:28:54
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Da: questo concorso	1 1 - 17/02/2024 17:45:44
serve principalmente ad AE e ADM, in quanto obbliga i suoi funzionari all'auto-formazione da più di un anno, ... nella (aleatoria) speranza di scappare da un ambiete lavorativo tra i più tossici di quelli della PA italiana! 😂 Poi serve a qualche giudice del CdS, che si improvvisa profondo conoscitore del diritto tributario (senza esserlo), al fine di vendere corsi preparatori a prezzi gonfiati: così turlupinando pure degli zucconi che hanno giá fatto 2-3 consegna (negative) a magistratura ordinaria! Senza contare le case editrici, che vendono libracci... E tutti i fessacchiotti così derubati se la prendonno con i giudici onorari, che al limite sarebbero "ladri di polli" con i 30 posti loro riservati! 'Italia é un paese fantastico, in cui si vede il dito che punta la luna, ma mai la luna! 😂
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Da: Bmw	1 1 - 17/02/2024 18:31:44
questo concorso serve a qualsiasi funzionario pubblico voglia migliorare il suo status sociale e svolgere un lavoro più soddisfacente e consono ai titoli conseguiti nel tempo. Il fatto di non aver superato altri concorsi non è indice di mancanza di capacità, chi ha esperienze molteplici concorsuali sa bene quanto sia labile il confine tra successo e insuccesso e spesso si è bocciati perchè si è studiato troppo come si vince sapendo il giusto necessario inerente le tracce estratte. Chiunque offenda gratuitamente chi è stato bocciato o è inesperto o in mala fede, sicuro è facile fare l'allenatore in panchina: si deve scendere in campo e combattere per avere il diritto di parlare. Buon studio a tutti
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Da: Speranzoso	1 - 18/02/2024 10:28:46
A questo concorso non partecipo ...proverò sicuramente il prossimo , però sono curioso di vedere le tempistiche di conclusione di tale concorso e attendo che esca qualche concorso per accedere alla 4 area
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Da: Mininterno.net - Redazione Reputazione utente: +921	1 1 - 18/02/2024 13:33:29
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