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giudice tributario
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Da: Operatore tributario 28/10/2023 17:06:52
Cari, condivido quello che ho cercato e compreso allo stato attuale.
L'art. 13-bis del D.lgs. n. 545/1992 (post legge 130/2022) prevede, al primo comma, che ai magistrati tributari "si applicano le disposizioni in materia di trattamento economico previsto per i magistrati ordinari, in quanto compatibili". Questo dovrebbe essere il principio cardine.
Il comma 2 precisa - credo senza restringere il comma 1 - che gli stipendi "sono determinati, esclusivamente in base all'anzianità di servizio, nella misura prevista nella tabella F-bis allegata al presente decreto ... salva l'attribuzione dell'indennità integrativa speciale".
Posto che la tabella F-bis non quantifica l'attribuzione dell'indennità integrativa speciale, mi sembra logico pensare che quest'ultima si aggiunga allo stipendio. Ad ogni modo, ciò è confermato dalla relazione illustrativa al disegno di legge.
Un altro dato interessante è che la relazione tecnica al ddl stima il costo unitario per giudice neoassunto in euro 99.124,05 annui, che naturalmente si incrementano nel tempo, fino a euro 210.008,00 al ventesimo anno (auguri!). Anche questo mi fa ritenere che al dato dello stipendio di cui alla tabella F-bis (cioè i 39.122,06 euro per i primi quattro anni) si debbano aggiungere altre indennità e, poiché si tratta di "costo", i contributi previdenziali.
Un altro elemento meramente empirico e a valle, atteso che non conosco bene la materia delle retribuzioni, soprattutto quella dei magistrati, è che di solito nelle buste paga la voce per stipendi è separata rispetto a quella riguardante altre indennità, per cui - di nuovo - suppongo che le previsioni del comma 2 (stipendi) dovrebbero precisare e non derogare il comma 1 (trattamento). Ma questa, ripeto, è la più sommaria e grezza tra le mie considerazioni. Peraltro, ho la sensazione che nel rapporto tra comma 1 e comma 2 ci possa essere qualche altra alchimia o asimmetria che, da inesperto della materia, non colgo appieno (ad esempio: perché aggiungere un comma 2, se - altra domanda - il comma 1 dice tutto? perché indicare al comma 2 proprio l'indennità integrativa speciale?).
Questo è quello che ho compreso per il momento. Un'idea di massima di quanto ciò possa corrispondere in soldoni al mese me la sono fatta, ma lascio ad ognuno le proprie valutazioni e magari l'aggiunta di qualche altro utile contributo.
Le relazioni sono qui, il primo pdf sotto testi ed emendamenti https://www.senato.it/leg/18/BGT/Schede/Ddliter/testi/55046_testi.htm
Un caro saluto a tutti e i sensi della mia più alta considerazione all'amico Trifola
Rispondi

Da: Trifola 28/10/2023 18:12:07
@Operatore

Premesso che è un piacere leggere disamine giuridiche, ti confermo che agli importi indicati nella tabella F-bis va aggiunta l'indennità integrativa speciale: è specificato anche a pag. 9 del PDF da te indicato.

Il co. 1 dell'art. 13bis contiene un rinvio "esterno" alla disciplina sul trattamento economico dei magistrati ordinari "in quanto compatibile".
Il co. 2 specifica che (a differenza di quanto previsto per i magistrati ordinari, suppongo):
1) gli stipendi sono quelli indicati nella tabella F-bis (cui va aggiunta l'I.I.S.);
2) gli scatti stipendiali avvengono esclusivamente in base all'anzianità di servizio.

Per il resto, confesso che anch'io ci capisco poco di "buste paga".. ed infatti della mia guardo solo il netto! :)

Tantissimi saluti a te, Operatore
Rispondi

Da: andrew77 1 - 30/10/2023 11:38:27
Ma perchè non pensate a passare il concorso prima di porvi domande di questo tipo?
Rispondi

Da: casis -banned!- 1 - 30/10/2023 13:04:16
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Trifola 30/10/2023 20:03:37
@andrew77

Se guardi le pagine precedenti, vedrai che questa domanda non ce la siamo posta né io né Operatore tributario.
Il 90% dei messaggi scritti dagli altri utenti riguardano o i requisiti di accesso al concorso oppure lo stipendio: noi abbiamo solo provato a dare una risposta.

Buono studio
Rispondi

Da: Operatore tributario 31/10/2023 08:46:41
Grazie Trifola e buona giornata a tutti
Rispondi

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Da: M. 31/10/2023 09:08:46
Buongiorno a tutti. Per quanto riguarda l'aspetto retributivo confermo che si tratta di una sostanziale equiparazione a magistratura ordinaria. Tuttavia in un recente convegno sulla riforma tributaria dell'Associazione nazionale magistrati tributari mi dicono si sia parlato del tema, sottolineando alcune differenze, purtroppo leggermente al ribasso. Tanto che si è parlato testualmente de "Il (differente)
trattamento economico dei giudici tributari".
Probabilmente ci sfugge qualcosa sul piano delle indennità.
Rispondi

Da: andrew77 31/10/2023 14:47:33
Trifola, ovviamente non mi rivolgevo a te, che scrivi sempre commenti molto interessanti
Rispondi

Da: PP 31/10/2023 17:47:54
Buonasera scusate ma voi che testi state usando? Ho provato il
Melis di tributario ma non mi piace. Di civile? E di commerciale? Sono in confusione. Mi piacerebbe avere delle opinioni personali e non quello che dicono ai corsi.
È interessante parlare dello stipendio ma prima cerchiamo di passarlo poi si vedrà.
Rispondi

Da: Operatore tributario 1 - 31/10/2023 18:20:28
Civile Gazzoni e per il momento, come prima mano, me lo sto facendo bastare anche come base di commerciale (sia perché tratta nel civile varie parti di commerciale, sia perché sono indietro sulla mia tabella di marcia e vorrei accelerare; non è una soluzione ottimale, ma per il momento non posso fare di più). Poi passerò a Melis di tributario, che non ho ancora iniziato, ma è un altro pallino che ho e non voglio rinunciare (non potrà essere "peggio" di Gazzoni, spero!). Perché non ti è piaciuto Melis? Altrove, come manuale di tributario, si dice Tesauro.
Rispondi

Da: Calcutta 31/10/2023 18:43:36
Melis lo apprezzi se hai già una buona base, altrimenti è bene partire con il tesauro
Rispondi

Da: PP 31/10/2023 18:54:02
X il Melis devi già essere dentro nella materia, io ho preso un testo universitario e finalmente sto capendo il tributario poi se ci sarà tempo integrerò. (Beghin Tundo)
È inutile prendere libroni e non capire cosa leggi e io non mi vergogno a dire che con il Melis ero in difficoltà.
Ora sto capendoâ��.grazie x la risp.
X operatore: segui qualche corso?
Rispondi

Da: Operatore tributario 31/10/2023 19:59:54
Mi sembrano considerazioni sensate. Sto seguendo Chindemi. Tu fai corsi?
Rispondi

Da: PP 31/10/2023 21:54:21
Si anch io. Lo stesso corso.:)
Rispondi

Da: SilvestriS1987 01/11/2023 07:31:29
Buongiorno a tutti, qualcuno potrebbe consigliami un codice tributario fatto bene?
Sto usando il CODICE TRIBUTARIO DELLA SIMONE 2022 ma vorrei cambiare..
Si accettano consigli Grazie
Rispondi

Da: PP 01/11/2023 08:02:31
Io uso il logozzo. Mi trovo bene.
Rispondi

Da: Operatore tributario 01/11/2023 19:25:44
Sto andando avanti con un vecchio codice La Tribuna, che non va bene perché non c'è l'indice analitico, salvo sia stato migliorato da questo punto di vista. Stavo pensando al Codice tributario Il Fisco quando uscirà quello nuovo. Vedevo anche l'indice del Logozzo indicato da PP e non è male, forse è un po' più breve.
Rispondi

Da: Maaax 01/11/2023 20:49:12
Io ho il fisco, ma mi chiedo se è sicuramente compatibile per lo scritto... Come alternativa che ne pensate del Simone? Ho visto quello di nel diritto, ma mi ha fatto una pessima impressione. Le norme stanno oltre lo sparpagliato...
Rispondi

Da: Operatore tributario 02/11/2023 10:51:02
Cari, ho guardato:
- il cartaceo di un vecchio Codice Tributario Il Fisco, indice analitico c'è;
- le pagine web per i Codici Simone e Nel Diritto, purtroppo non trovo i file con gli indici, comunque scrivono di avere tutte le caratteristiche. Mi pare, in modo del tutto soggettivo, che Simone sia presentato meglio, almeno come mero marketing;
- confermo la sensazione che il codice Logozzo, di cui ho visto indice sul sito, è impostato in modo interessante, considera ad esempio anche alcuni elementi internazionali, ma è un'opera più breve e agile rispetto a quelle di cui sopra.
Rispondi

Da: Operatore tributario 02/11/2023 15:05:26
Una domanda per Maaax: perché pensi che il Codice Il Fisco possa non essere ammesso alle prove?
Rispondi

Da: Maaax 02/11/2023 20:23:36
Perchè so che i criteri nei concorsi in magistratura sono molto stringenti... sento cose tipo: se è sistematico non entra, se ha richiami strani ...che non saprei definire non entra. In sostanza sembrerebbe che deve contenere leggi e basta. In purezza! Si da' il caso che il codice IL Fisco è disseminato di note con richiami del tipo: Vedasi legge... art... Insomma, suggerisce dei collegamenti che, ritengo, potrebbero essere non consentiti per la consultazione.
Mi piacerebbe sentire un parere di esperto "concorsista"... visto che io non lo sono.
Grazie
Rispondi

Da: andrew77 1 - 03/11/2023 10:42:12
@maax
Poi, però, ci sono i candidati che si accordano coi commissari sui segni di riconoscimento. Una farsa.
Rispondi

Da: Maaax 03/11/2023 11:32:29
Mi piacerebbe che si dessero solo contributi utili....
Forza che ce la facciamo!
Rispondi

Da: Trifola 03/11/2023 13:01:04
In internet ho trovato queste indicazioni:

https://www.gnewsonline.it/concorso-per-500-posti-da-magistrato-i-codici-ammissibili/
Rispondi

Da: Operatore tributario 03/11/2023 15:43:18
Grazie Maaax e Trifola per le riflessioni e elementi da valutare
Rispondi

Da: andrew77 03/11/2023 16:43:24
Approfitto per chiedere se ci sono indicazioni di massima sui tempi di uscita del secondo bando: è possibile, secondo voi, che si svolgano due prove scritte nel 24?
Rispondi

Da: Trifola 03/11/2023 18:17:59
@andrew

Allo stato, è una previsione difficile da fare.

Personalmente ritengo che siano improbabili due scritti nello stesso anno: quella concorsuale è una macchina enorme da mettere in moto, anche a livello organizzativo.

Se pubblicano un bando entro fine anno (il dubitativo è ancora d'obbligo), è probabile che nel 2024 pubblichino il secondo.
Rispondi

Da: andrew77 03/11/2023 18:21:55
Grazie, Trifola.
Rispondi

Da: Buzzard 1 - 03/11/2023 18:45:24
Si guadagna pochissimo... Concorso inutile
Rispondi

Da: Mumbai 03/11/2023 23:13:25
È un concorso per chi si è stufato di tirare la carretta all' AE e per chi, ancora molto giovane, è attratto dalla toga e ora avrà questa nuova chance per entrare in magistratura
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, ..., 144, 145, 146, 147, 148, 149 - Successiva >>

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Da: Operatore tributario	28/10/2023 17:06:52
Cari, condivido quello che ho cercato e compreso allo stato attuale. L'art. 13-bis del D.lgs. n. 545/1992 (post legge 130/2022) prevede, al primo comma, che ai magistrati tributari "si applicano le disposizioni in materia di trattamento economico previsto per i magistrati ordinari, in quanto compatibili". Questo dovrebbe essere il principio cardine. Il comma 2 precisa - credo senza restringere il comma 1 - che gli stipendi "sono determinati, esclusivamente in base all'anzianità di servizio, nella misura prevista nella tabella F-bis allegata al presente decreto ... salva l'attribuzione dell'indennità integrativa speciale". Posto che la tabella F-bis non quantifica l'attribuzione dell'indennità integrativa speciale, mi sembra logico pensare che quest'ultima si aggiunga allo stipendio. Ad ogni modo, ciò è confermato dalla relazione illustrativa al disegno di legge. Un altro dato interessante è che la relazione tecnica al ddl stima il costo unitario per giudice neoassunto in euro 99.124,05 annui, che naturalmente si incrementano nel tempo, fino a euro 210.008,00 al ventesimo anno (auguri!). Anche questo mi fa ritenere che al dato dello stipendio di cui alla tabella F-bis (cioè i 39.122,06 euro per i primi quattro anni) si debbano aggiungere altre indennità e, poiché si tratta di "costo", i contributi previdenziali. Un altro elemento meramente empirico e a valle, atteso che non conosco bene la materia delle retribuzioni, soprattutto quella dei magistrati, è che di solito nelle buste paga la voce per stipendi è separata rispetto a quella riguardante altre indennità, per cui - di nuovo - suppongo che le previsioni del comma 2 (stipendi) dovrebbero precisare e non derogare il comma 1 (trattamento). Ma questa, ripeto, è la più sommaria e grezza tra le mie considerazioni. Peraltro, ho la sensazione che nel rapporto tra comma 1 e comma 2 ci possa essere qualche altra alchimia o asimmetria che, da inesperto della materia, non colgo appieno (ad esempio: perché aggiungere un comma 2, se - altra domanda - il comma 1 dice tutto? perché indicare al comma 2 proprio l'indennità integrativa speciale?). Questo è quello che ho compreso per il momento. Un'idea di massima di quanto ciò possa corrispondere in soldoni al mese me la sono fatta, ma lascio ad ognuno le proprie valutazioni e magari l'aggiunta di qualche altro utile contributo. Le relazioni sono qui, il primo pdf sotto testi ed emendamenti https://www.senato.it/leg/18/BGT/Schede/Ddliter/testi/55046_testi.htm Un caro saluto a tutti e i sensi della mia più alta considerazione all'amico Trifola
Rispondi

Da: Trifola	28/10/2023 18:12:07
@Operatore Premesso che è un piacere leggere disamine giuridiche, ti confermo che agli importi indicati nella tabella F-bis va aggiunta l'indennità integrativa speciale: è specificato anche a pag. 9 del PDF da te indicato. Il co. 1 dell'art. 13bis contiene un rinvio "esterno" alla disciplina sul trattamento economico dei magistrati ordinari "in quanto compatibile". Il co. 2 specifica che (a differenza di quanto previsto per i magistrati ordinari, suppongo): 1) gli stipendi sono quelli indicati nella tabella F-bis (cui va aggiunta l'I.I.S.); 2) gli scatti stipendiali avvengono esclusivamente in base all'anzianità di servizio. Per il resto, confesso che anch'io ci capisco poco di "buste paga".. ed infatti della mia guardo solo il netto! :) Tantissimi saluti a te, Operatore
Rispondi

Da: andrew77	1 - 30/10/2023 11:38:27
Ma perchè non pensate a passare il concorso prima di porvi domande di questo tipo?
Rispondi

Da: casis -banned!-	1 - 30/10/2023 13:04:16
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Trifola	30/10/2023 20:03:37
@andrew77 Se guardi le pagine precedenti, vedrai che questa domanda non ce la siamo posta né io né Operatore tributario. Il 90% dei messaggi scritti dagli altri utenti riguardano o i requisiti di accesso al concorso oppure lo stipendio: noi abbiamo solo provato a dare una risposta. Buono studio
Rispondi

Da: Operatore tributario	31/10/2023 08:46:41
Grazie Trifola e buona giornata a tutti
Rispondi

Da: M.	31/10/2023 09:08:46
Buongiorno a tutti. Per quanto riguarda l'aspetto retributivo confermo che si tratta di una sostanziale equiparazione a magistratura ordinaria. Tuttavia in un recente convegno sulla riforma tributaria dell'Associazione nazionale magistrati tributari mi dicono si sia parlato del tema, sottolineando alcune differenze, purtroppo leggermente al ribasso. Tanto che si è parlato testualmente de "Il (differente) trattamento economico dei giudici tributari". Probabilmente ci sfugge qualcosa sul piano delle indennità.
Rispondi

Da: andrew77	31/10/2023 14:47:33
Trifola, ovviamente non mi rivolgevo a te, che scrivi sempre commenti molto interessanti
Rispondi

Da: PP	31/10/2023 17:47:54
Buonasera scusate ma voi che testi state usando? Ho provato il Melis di tributario ma non mi piace. Di civile? E di commerciale? Sono in confusione. Mi piacerebbe avere delle opinioni personali e non quello che dicono ai corsi. È interessante parlare dello stipendio ma prima cerchiamo di passarlo poi si vedrà.
Rispondi

Da: Operatore tributario	1 - 31/10/2023 18:20:28
Civile Gazzoni e per il momento, come prima mano, me lo sto facendo bastare anche come base di commerciale (sia perché tratta nel civile varie parti di commerciale, sia perché sono indietro sulla mia tabella di marcia e vorrei accelerare; non è una soluzione ottimale, ma per il momento non posso fare di più). Poi passerò a Melis di tributario, che non ho ancora iniziato, ma è un altro pallino che ho e non voglio rinunciare (non potrà essere "peggio" di Gazzoni, spero!). Perché non ti è piaciuto Melis? Altrove, come manuale di tributario, si dice Tesauro.
Rispondi

Da: Calcutta	31/10/2023 18:43:36
Melis lo apprezzi se hai già una buona base, altrimenti è bene partire con il tesauro
Rispondi

Da: PP	31/10/2023 18:54:02
X il Melis devi già essere dentro nella materia, io ho preso un testo universitario e finalmente sto capendo il tributario poi se ci sarà tempo integrerò. (Beghin Tundo) È inutile prendere libroni e non capire cosa leggi e io non mi vergogno a dire che con il Melis ero in difficoltà. Ora sto capendoâ��.grazie x la risp. X operatore: segui qualche corso?
Rispondi

Da: Operatore tributario	31/10/2023 19:59:54
Mi sembrano considerazioni sensate. Sto seguendo Chindemi. Tu fai corsi?
Rispondi

Da: PP	31/10/2023 21:54:21
Si anch io. Lo stesso corso.:)
Rispondi

Da: SilvestriS1987	01/11/2023 07:31:29
Buongiorno a tutti, qualcuno potrebbe consigliami un codice tributario fatto bene? Sto usando il CODICE TRIBUTARIO DELLA SIMONE 2022 ma vorrei cambiare.. Si accettano consigli Grazie
Rispondi

Da: PP	01/11/2023 08:02:31
Io uso il logozzo. Mi trovo bene.
Rispondi

Da: Operatore tributario	01/11/2023 19:25:44
Sto andando avanti con un vecchio codice La Tribuna, che non va bene perché non c'è l'indice analitico, salvo sia stato migliorato da questo punto di vista. Stavo pensando al Codice tributario Il Fisco quando uscirà quello nuovo. Vedevo anche l'indice del Logozzo indicato da PP e non è male, forse è un po' più breve.
Rispondi

Da: Maaax	01/11/2023 20:49:12
Io ho il fisco, ma mi chiedo se è sicuramente compatibile per lo scritto... Come alternativa che ne pensate del Simone? Ho visto quello di nel diritto, ma mi ha fatto una pessima impressione. Le norme stanno oltre lo sparpagliato...
Rispondi

Da: Operatore tributario	02/11/2023 10:51:02
Cari, ho guardato: - il cartaceo di un vecchio Codice Tributario Il Fisco, indice analitico c'è; - le pagine web per i Codici Simone e Nel Diritto, purtroppo non trovo i file con gli indici, comunque scrivono di avere tutte le caratteristiche. Mi pare, in modo del tutto soggettivo, che Simone sia presentato meglio, almeno come mero marketing; - confermo la sensazione che il codice Logozzo, di cui ho visto indice sul sito, è impostato in modo interessante, considera ad esempio anche alcuni elementi internazionali, ma è un'opera più breve e agile rispetto a quelle di cui sopra.
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Da: Operatore tributario	02/11/2023 15:05:26
Una domanda per Maaax: perché pensi che il Codice Il Fisco possa non essere ammesso alle prove?
Rispondi

Da: Maaax	02/11/2023 20:23:36
Perchè so che i criteri nei concorsi in magistratura sono molto stringenti... sento cose tipo: se è sistematico non entra, se ha richiami strani ...che non saprei definire non entra. In sostanza sembrerebbe che deve contenere leggi e basta. In purezza! Si da' il caso che il codice IL Fisco è disseminato di note con richiami del tipo: Vedasi legge... art... Insomma, suggerisce dei collegamenti che, ritengo, potrebbero essere non consentiti per la consultazione. Mi piacerebbe sentire un parere di esperto "concorsista"... visto che io non lo sono. Grazie
Rispondi

Da: andrew77	1 - 03/11/2023 10:42:12
@maax Poi, però, ci sono i candidati che si accordano coi commissari sui segni di riconoscimento. Una farsa.
Rispondi

Da: Maaax	03/11/2023 11:32:29
Mi piacerebbe che si dessero solo contributi utili.... Forza che ce la facciamo!
Rispondi

Da: Trifola	03/11/2023 13:01:04
In internet ho trovato queste indicazioni: https://www.gnewsonline.it/concorso-per-500-posti-da-magistrato-i-codici-ammissibili/
Rispondi

Da: Operatore tributario	03/11/2023 15:43:18
Grazie Maaax e Trifola per le riflessioni e elementi da valutare
Rispondi

Da: andrew77	03/11/2023 16:43:24
Approfitto per chiedere se ci sono indicazioni di massima sui tempi di uscita del secondo bando: è possibile, secondo voi, che si svolgano due prove scritte nel 24?
Rispondi

Da: Trifola	03/11/2023 18:17:59
@andrew Allo stato, è una previsione difficile da fare. Personalmente ritengo che siano improbabili due scritti nello stesso anno: quella concorsuale è una macchina enorme da mettere in moto, anche a livello organizzativo. Se pubblicano un bando entro fine anno (il dubitativo è ancora d'obbligo), è probabile che nel 2024 pubblichino il secondo.
Rispondi

Da: andrew77	03/11/2023 18:21:55
Grazie, Trifola.
Rispondi

Da: Buzzard	1 - 03/11/2023 18:45:24
Si guadagna pochissimo... Concorso inutile
Rispondi

Da: Mumbai	03/11/2023 23:13:25
È un concorso per chi si è stufato di tirare la carretta all' AE e per chi, ancora molto giovane, è attratto dalla toga e ora avrà questa nuova chance per entrare in magistratura
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