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CONCORSI COMUNE MILANO
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Da: Ragionier Fantozzi Ugo 02/08/2017 20:49:13
Ciao Adelaide, intanto sono daccordo con te, la redazione di una atto non la chiedono di sicuro! Posso chiederti se hai scelto il Maggioli rispetto al Simone andando a sentimento o ti è stato consigliato?
Io mi sono deciso adesso a comprare un libro-concorso, magari non servirà a niente, ma sono alla disperazione!
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Da: Ragioniere Fra 02/08/2017 20:54:54
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Da: Ragioniere Fra 02/08/2017 20:55:15
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Da: Ragionier Fracchia Giandomenico 02/08/2017 20:55:35
Mi scusi ragioniere, ma lei non concorreva per gli assistenti giudiziari?
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Da: Ragionier Fantozzi Ugo 02/08/2017 21:46:57
No ragioniere, ci deve essere stato uno scambio di ragionieri, io non ho proprio fatto quel concorso, sono reduce da una stroncatura nel mio paesello, un 14/30 difficile da mandar giù
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Da: Tea 02/08/2017 23:25:59
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Da: paulos 03/08/2017 09:03:19
ma nei paeselli vince sempre il predestinato dalla nascita...io l'ho visto coi miei occhi al paesello di mia madre...un deficiente dico un deficente assunto senza saper manco leggere solo perche' figlio di un dipendente del comune...al paesello le cose si tramandano da padre in figlio...a Milano invece è la città delle opportunità della meritocrazia...una Londra italiana insomma...
Rispondi

Da: x paulos 03/08/2017 10:37:54
ma perchè vuoi fare lo schiavo pubblico? ti vedrei come imprenditore di te stesso :P
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Da: Paulos 03/08/2017 13:02:07
Oggi lo schiavo sta nel privato almeno ai bassi livello io mi tengo il mio posticino pubblico
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Da: Pin 03/08/2017 13:20:41
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Da: x Veryd83 03/08/2017 15:33:50
Grazie, ma in realtà avevo chiesto informazioni sulla prova preselettiva
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Da: X paulos 03/08/2017 16:16:26
Però non è da te avere obiettivi nella vita così modesti. Io ti vedo col Bmw cabrio a forte dei marmi a rimorchiare gnocca, ma non puoi presentarti come uno che ha il posticino pubblico. Non deludermi
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Da: Paulos 03/08/2017 17:27:55
No cedolino da 1200 euro
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Da: Paulos 03/08/2017 17:31:35
Ma con il D1 a Milano svolto...con 1400 euro riesco a noleggiarmi un bmw...e poi forte dei marmi con russa a bordo
Rispondi

Da: Hadelaide 04/08/2017 00:31:40
Io ho scelto il maggioli così a sensazione, e mi trovo molto bene. Sono sempre iPad alla mano per approfondire ciò che non ho chiaro
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Da: Tea 04/08/2017 12:46:58
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Da: Hadelaide 05/08/2017 00:13:18
Si di milano
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Da: Tea 05/08/2017 02:08:55
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Da: girasole 05/08/2017 08:11:07
Buongiorno. Per la categoria D profilo funzionario servizi amministrativi, esiste un'altra discussione specifica?
Rispondi

Da: girasole 05/08/2017 08:26:58
@sandr0kan
Per quale profilo concorri?
Come ti stai trovando con il clarich?
Rispondi

Da: Candia9 06/08/2017 14:19:40
Ricciolo 82: puoi provare a interpellare CGIL o CISL per capire se c'è spazio per un ricorso... i tempi sono stretti però e siamo ad agosto, purtroppo.
Sai se ci sono altri candidati nella tua situazione? In tal caso sarebbe più facile ricorrere al TAR, sempre che ci sia una valida motivazione per farlo... a volte i ricorsi dei concorsi si vincono!
Rispondi

Da: percandia9 06/08/2017 17:42:36
Vale la pena fare un ricorso per un concorso dove c'è ancora da fare la prova scritta e l'orale? magari il TAR in via cautelare ti ammette con riserva, ti fai un mazzo così, scritto e orale dopodiché perdi il ricorso e sei fuori.... sarebbe la beffa.
Rispondi

Da: Paulos 07/08/2017 13:57:32
Sotto il sole dell'ultima spiaggia indefessi continuiamo a studiare il Simone
Rispondi

Da: percandia9 08/08/2017 14:38:10
Vale sicuramente la pena capire cosa è successo: se il sistema di correzione e punteggio è automatizzato, come è possibile commettere un errore così grossolano? Ti comunicano ufficialmente a luglio che sei ammesso e ad agosto ti dicono che non sei più ammesso? E' legittimo?
Forse se uno ha partecipato a una sola selezione, non vale la pena fare ricorso al TAR ma se per caso "ti fai un mazzo così" per 2/3 selezioni, direi che il gioco vale la candela, semmai il problema -non da poco- è economico. Sarebbe interessante, anche per trasparenza, sapere quanti candidati si trovano in questa situazione.
Rispondi

Da: mmmmm111 09/08/2017 13:13:14
Io non mi trovo in questa situazione , ma se mi fosse capitata una cose del genere ,il ricorso lo avrei fatto sicuramente . Quindi il tuo punteggio é cambiato ?
Rispondi

Da: percandia9 09/08/2017 16:23:51
Non ho idea di come sia andata ma posso supporre che ci siano stati un tot di candidati, buttati fuori perché magari il computer ha letto male una risposta giusta o gli ha segnato per doppia una risposta in cui la casella era bianca ma per un ombra o leggerissima macchia il computer l'ha letta come annerita.
Questi candidati si sono visti buttati fuori, hanno guardato la scheda scannerizzata, si sono resi conto che ha sbagliato il computer e che il loro punteggio giusto non era piu', che so, 18 ma 21.
Hanno fatto presente l'errore e gli è stato dato il giusto punteggio.
A questo punto pero' rientrando in carreggiata uno che era stato buttato fuori per errore ci sarà l'ultimo della graduatoria che verrà buttato fuori.
Ad esempio: se dicono "prendiamo i primi 10"; il numero 15 scopre che hanno sbagliato a fargli i conti e doveva essere 8�°, va da se che quello che era 8�° diventa 9�°, il 9�° diventa 10�° e il 10�°, suo malgrado, va fuori.
La situazione si complica un po' con i pari merito ma concettualmente funziona allo stesso modo. Se hanno sbagliato a correggere qualche test che quindi viene "riammesso", il limite di punti del millesimo posto si alza.
Questa naturalmente è solo una mia supposizione.
E' tuo diritto sapere come sono andate le cose ma non credo che un giudice possa riconoscerti l'ammissione al concorso... al limite il risarcimento danni per il tempo che ti hanno fatto perdere inutilmente a studiare, ma l'ammissione al concorso la vedo dura.
Non so se ricordi il caso della tipa laureata con 101 e dopo qualche giorno le hanno telefonato a casa per dirle che c'era un errore e il voto era 96.
L'atto "viziato" era la tua ammissione, ed è stato corretto in autotutela. Forse potresti ottenere (ma molto forse) un risarcimento economico. Ma chiedere a un giudice amministrativo di trasformare un atto "buono" in un atto "viziato" (come era prima) solo perché più favorevole per l'istante non credo dia adito ad una sentenza di accoglimento.
Poi, sono dalla tua parte, anche a me sarebbero girate le scatole assai. Ma se i conti tornano così non vedo cosa ci si possa fare.
Poi appunto c'è il fattore economico del ricorso senza neanche la garanzia poi di vincerlo questo concorso.
Rispondi

Da: percandia9 09/08/2017 17:05:37
Aggiungo: tu, fossi stato la responsabile del procedimento, cosa avresti fatto?
Avresti potuto far finta di nulla e lasciare nel concorso anche quelli che, secondo i calcoli giusti, dovevano essere fuori, ma poi...?
Ma poi sì che sarebbe successo un putiferio.... mettiamo che tu entri in graduatoria (parlo della graduatoria finale del concorso, non quella della preselettiva) e tu sia l'ultimo ad essere assunto prima della scadenza della graduatoria. Quello dopo di te che non viene assunto scopre che tu non avresti dovuto esserci e fa un mazzo così all'amministrazione.
In questo modo sono inattaccabili, liquidandoti magari con un "ci dispiace, ci siamo sbagliati".
Rispondi

Da: PerPaulos 09/08/2017 22:07:27
Visto che sei molto competente sull'argomento, ho un dubbio sugli atti amministrativi nulli (es. per incompetenza assoluta).
Se un atto amministrativo è nullo, il destinatario dell'atto (colui sulla cui sfera giuridica l'atto dovrebbe produrre effetti) può direttamente fregarsene in quanti appunto l'atto è "nullo" e non produrrà mai effetti o è necessaria una declaratoria di nullità? (es. un dirigente di un Comune che mi invia un provvedimento di revoca della patente, incompetenza assoluta)
E se il destinatario può fregarsene, perché hanno inventato la declaratoria di nullità?

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Da: Paulos 10/08/2017 12:06:05
Prevista da art 31 codice processo administrativo ma la questione e' piuttosto complessa
Rispondi

Da: PerPaulos 10/08/2017 13:15:07
"La domanda volta all'accertamento delle nullità previste dalla legge si propone entro il termine di decadenza di centottanta giorni. La nullità dell'atto può sempre essere opposta dalla parte resistente o essere rilevata d'ufficio dal giudice. Le disposizioni del presente comma non si applicano alle nullità di cui all'articolo 114, comma 4, lettera b), per le quali restano ferme le disposizioni del Titolo I del Libro IV".
Cioè fammi capire, secondo il codice del processo amministrativo, dopo 180 giorni un atto "nullo" verrebbe sottoposto a "consolidazione"?
Se un dirigente di un Comune mi firma un'ordinanza con una condanna a 3 anni di reclusione (atto nullo per incompetenza assoluta: le sentenze di condanna sono di competenza della magistratura) io mi dovrei attivare per avere la declaratoria di nullità entro 180 giorni senno' finisco dentro???
Ma non solo: l'atto nullo è anche quello emesso da un soggetto estraneo alla P.A.; quindi io Pinco Pallino, estraneo alla P.A., emetto un atto di requisizione o esproprio di casa tua e tu anziché pulirtici il naso sei costretto ad andare dal giudice per la declaratoria di nullità altrimenti io ti esproprio la casa???
Ma gli atti "nulli" non erano incapaci di produrre effetti?
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Da: Ragionier Fantozzi Ugo	02/08/2017 20:49:13
Ciao Adelaide, intanto sono daccordo con te, la redazione di una atto non la chiedono di sicuro! Posso chiederti se hai scelto il Maggioli rispetto al Simone andando a sentimento o ti è stato consigliato? Io mi sono deciso adesso a comprare un libro-concorso, magari non servirà a niente, ma sono alla disperazione!
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Da: Ragionier Fracchia Giandomenico	02/08/2017 20:55:35
Mi scusi ragioniere, ma lei non concorreva per gli assistenti giudiziari?
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Da: Ragionier Fantozzi Ugo	02/08/2017 21:46:57
No ragioniere, ci deve essere stato uno scambio di ragionieri, io non ho proprio fatto quel concorso, sono reduce da una stroncatura nel mio paesello, un 14/30 difficile da mandar giù
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Da: Tea	02/08/2017 23:25:59
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Da: paulos	03/08/2017 09:03:19
ma nei paeselli vince sempre il predestinato dalla nascita...io l'ho visto coi miei occhi al paesello di mia madre...un deficiente dico un deficente assunto senza saper manco leggere solo perche' figlio di un dipendente del comune...al paesello le cose si tramandano da padre in figlio...a Milano invece è la città delle opportunità della meritocrazia...una Londra italiana insomma...
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Da: x paulos	03/08/2017 10:37:54
ma perchè vuoi fare lo schiavo pubblico? ti vedrei come imprenditore di te stesso :P
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Da: Paulos	03/08/2017 13:02:07
Oggi lo schiavo sta nel privato almeno ai bassi livello io mi tengo il mio posticino pubblico
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Da: Pin	03/08/2017 13:20:41
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Da: x Veryd83	03/08/2017 15:33:50
Grazie, ma in realtà avevo chiesto informazioni sulla prova preselettiva
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Da: X paulos	03/08/2017 16:16:26
Però non è da te avere obiettivi nella vita così modesti. Io ti vedo col Bmw cabrio a forte dei marmi a rimorchiare gnocca, ma non puoi presentarti come uno che ha il posticino pubblico. Non deludermi
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Da: Paulos	03/08/2017 17:27:55
No cedolino da 1200 euro
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Da: Paulos	03/08/2017 17:31:35
Ma con il D1 a Milano svolto...con 1400 euro riesco a noleggiarmi un bmw...e poi forte dei marmi con russa a bordo
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Da: Hadelaide	04/08/2017 00:31:40
Io ho scelto il maggioli così a sensazione, e mi trovo molto bene. Sono sempre iPad alla mano per approfondire ciò che non ho chiaro
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Da: Tea	04/08/2017 12:46:58
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Da: Hadelaide	05/08/2017 00:13:18
Si di milano
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Da: Tea	05/08/2017 02:08:55
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Da: girasole	05/08/2017 08:11:07
Buongiorno. Per la categoria D profilo funzionario servizi amministrativi, esiste un'altra discussione specifica?
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Da: girasole	05/08/2017 08:26:58
@sandr0kan Per quale profilo concorri? Come ti stai trovando con il clarich?
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Da: Candia9	06/08/2017 14:19:40
Ricciolo 82: puoi provare a interpellare CGIL o CISL per capire se c'è spazio per un ricorso... i tempi sono stretti però e siamo ad agosto, purtroppo. Sai se ci sono altri candidati nella tua situazione? In tal caso sarebbe più facile ricorrere al TAR, sempre che ci sia una valida motivazione per farlo... a volte i ricorsi dei concorsi si vincono!
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Da: percandia9	06/08/2017 17:42:36
Vale la pena fare un ricorso per un concorso dove c'è ancora da fare la prova scritta e l'orale? magari il TAR in via cautelare ti ammette con riserva, ti fai un mazzo così, scritto e orale dopodiché perdi il ricorso e sei fuori.... sarebbe la beffa.
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Da: Paulos	07/08/2017 13:57:32
Sotto il sole dell'ultima spiaggia indefessi continuiamo a studiare il Simone
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Da: percandia9	08/08/2017 14:38:10
Vale sicuramente la pena capire cosa è successo: se il sistema di correzione e punteggio è automatizzato, come è possibile commettere un errore così grossolano? Ti comunicano ufficialmente a luglio che sei ammesso e ad agosto ti dicono che non sei più ammesso? E' legittimo? Forse se uno ha partecipato a una sola selezione, non vale la pena fare ricorso al TAR ma se per caso "ti fai un mazzo così" per 2/3 selezioni, direi che il gioco vale la candela, semmai il problema -non da poco- è economico. Sarebbe interessante, anche per trasparenza, sapere quanti candidati si trovano in questa situazione.
Rispondi

Da: mmmmm111	09/08/2017 13:13:14
Io non mi trovo in questa situazione , ma se mi fosse capitata una cose del genere ,il ricorso lo avrei fatto sicuramente . Quindi il tuo punteggio é cambiato ?
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Da: percandia9	09/08/2017 16:23:51
Non ho idea di come sia andata ma posso supporre che ci siano stati un tot di candidati, buttati fuori perché magari il computer ha letto male una risposta giusta o gli ha segnato per doppia una risposta in cui la casella era bianca ma per un ombra o leggerissima macchia il computer l'ha letta come annerita. Questi candidati si sono visti buttati fuori, hanno guardato la scheda scannerizzata, si sono resi conto che ha sbagliato il computer e che il loro punteggio giusto non era piu', che so, 18 ma 21. Hanno fatto presente l'errore e gli è stato dato il giusto punteggio. A questo punto pero' rientrando in carreggiata uno che era stato buttato fuori per errore ci sarà l'ultimo della graduatoria che verrà buttato fuori. Ad esempio: se dicono "prendiamo i primi 10"; il numero 15 scopre che hanno sbagliato a fargli i conti e doveva essere 8�°, va da se che quello che era 8�° diventa 9�°, il 9�° diventa 10�° e il 10�°, suo malgrado, va fuori. La situazione si complica un po' con i pari merito ma concettualmente funziona allo stesso modo. Se hanno sbagliato a correggere qualche test che quindi viene "riammesso", il limite di punti del millesimo posto si alza. Questa naturalmente è solo una mia supposizione. E' tuo diritto sapere come sono andate le cose ma non credo che un giudice possa riconoscerti l'ammissione al concorso... al limite il risarcimento danni per il tempo che ti hanno fatto perdere inutilmente a studiare, ma l'ammissione al concorso la vedo dura. Non so se ricordi il caso della tipa laureata con 101 e dopo qualche giorno le hanno telefonato a casa per dirle che c'era un errore e il voto era 96. L'atto "viziato" era la tua ammissione, ed è stato corretto in autotutela. Forse potresti ottenere (ma molto forse) un risarcimento economico. Ma chiedere a un giudice amministrativo di trasformare un atto "buono" in un atto "viziato" (come era prima) solo perché più favorevole per l'istante non credo dia adito ad una sentenza di accoglimento. Poi, sono dalla tua parte, anche a me sarebbero girate le scatole assai. Ma se i conti tornano così non vedo cosa ci si possa fare. Poi appunto c'è il fattore economico del ricorso senza neanche la garanzia poi di vincerlo questo concorso.
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Da: percandia9	09/08/2017 17:05:37
Aggiungo: tu, fossi stato la responsabile del procedimento, cosa avresti fatto? Avresti potuto far finta di nulla e lasciare nel concorso anche quelli che, secondo i calcoli giusti, dovevano essere fuori, ma poi...? Ma poi sì che sarebbe successo un putiferio.... mettiamo che tu entri in graduatoria (parlo della graduatoria finale del concorso, non quella della preselettiva) e tu sia l'ultimo ad essere assunto prima della scadenza della graduatoria. Quello dopo di te che non viene assunto scopre che tu non avresti dovuto esserci e fa un mazzo così all'amministrazione. In questo modo sono inattaccabili, liquidandoti magari con un "ci dispiace, ci siamo sbagliati".
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Da: PerPaulos	09/08/2017 22:07:27
Visto che sei molto competente sull'argomento, ho un dubbio sugli atti amministrativi nulli (es. per incompetenza assoluta). Se un atto amministrativo è nullo, il destinatario dell'atto (colui sulla cui sfera giuridica l'atto dovrebbe produrre effetti) può direttamente fregarsene in quanti appunto l'atto è "nullo" e non produrrà mai effetti o è necessaria una declaratoria di nullità? (es. un dirigente di un Comune che mi invia un provvedimento di revoca della patente, incompetenza assoluta) E se il destinatario può fregarsene, perché hanno inventato la declaratoria di nullità?
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Da: Paulos	10/08/2017 12:06:05
Prevista da art 31 codice processo administrativo ma la questione e' piuttosto complessa
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Da: PerPaulos	10/08/2017 13:15:07
"La domanda volta all'accertamento delle nullità previste dalla legge si propone entro il termine di decadenza di centottanta giorni. La nullità dell'atto può sempre essere opposta dalla parte resistente o essere rilevata d'ufficio dal giudice. Le disposizioni del presente comma non si applicano alle nullità di cui all'articolo 114, comma 4, lettera b), per le quali restano ferme le disposizioni del Titolo I del Libro IV". Cioè fammi capire, secondo il codice del processo amministrativo, dopo 180 giorni un atto "nullo" verrebbe sottoposto a "consolidazione"? Se un dirigente di un Comune mi firma un'ordinanza con una condanna a 3 anni di reclusione (atto nullo per incompetenza assoluta: le sentenze di condanna sono di competenza della magistratura) io mi dovrei attivare per avere la declaratoria di nullità entro 180 giorni senno' finisco dentro??? Ma non solo: l'atto nullo è anche quello emesso da un soggetto estraneo alla P.A.; quindi io Pinco Pallino, estraneo alla P.A., emetto un atto di requisizione o esproprio di casa tua e tu anziché pulirtici il naso sei costretto ad andare dal giudice per la declaratoria di nullità altrimenti io ti esproprio la casa??? Ma gli atti "nulli" non erano incapaci di produrre effetti?
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