Mininterno.net FORUM - polizia provinciale cosenza 25 posti

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

polizia provinciale cosenza 25 posti
1184 messaggi
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 - Successiva >>

Da: schulz 20/07/2010 16:20:36
... in ogni caso credo che chi prenderà questo posto da fuori regione non lo farà per amore verso la sua terra ma sicuramente solo per fregarsi lo stipendio E' quello che ci meritiamo, in fondo... siamo anche noi i responsabili del nostro disagio perché subiamo e non ci ribelliamo e ci pieghiamo a questo sistema schifoso.

Da: xy 20/07/2010 18:28:32
Si capisce la rabbia per non aver passato un concorso ma credo che succeda in tutti i concorsi, sembra che non ne avete fatto mai, ognuno ha il diritto a fare un ricorso ma credo che non si debba offendere chi magari è passato perchè si è rotto il sedere a furia di studiare, poi commenti e commentini lasciano il tempo che trovano, ognuno deve avere per prima cosa la coscienza apposto.

Da: .-. 20/07/2010 18:53:54
l'invidia è una brutta bestia...

Da: schulz 20/07/2010 20:10:50
purtroppo non ho la possibilità di fare un controllo del mio elaborato e confrontarli con quelli di chi é passato, per vedere chi veramente merita di passare, di cosa ha paura la provincia? Dato che siete così sicuri che siete passati per ''trasparenza'' e per ''merito'' perché non insistete anche voi ammessi affinché vengano pubblicati gli elaborati? Così, una volta appurata la non idonetà del mio scritto mi metto un dito in quel posto e me ne sto zitto?

Da: schulz 20/07/2010 20:20:19
per xy

... purtroppo fare ricorso solo dopo che chi si doveva sistemare il sederino alla provincia lo ha sistemato... non ha molto senso amico mio!

Da: lucius 20/07/2010 20:55:47
XIndignata
tu sei passata?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: wesley 21/07/2010 00:44:23
x schulz
io non sono entrato per la prima prova, anche se secondo me potevo essere sufficiente anche in questa, ma il ricorso non si deve fare per il merito delle correzioni perche sarebbe perso in partenza...
gli indici invece sono stati una discriminante per molti di noi e quindi possibili di ricorso al tar.
ho gia chiesto in tal senso con risposta positiva. Il problema puo essere il costo 2/3000 euro.
se siamo in molti, anche perche ci sara da testimoniare per quello che e' successo allo scritto, ci costera relativamente poco e buone possibilita di riuscita.

per il ricorso potete contattarmi qui:
pa_re_72@msn.com

Da: wesley 21/07/2010 00:49:41
chi doveva passare conosceva gia le domande, quindi lasciate stare l'elaborato.... non sono mica stupidi!!!

per l'orale sapranno prima le due domande... e vedrete che faranno un figurone...

x schulz io all'orale andro, se vuoi ci conosciamo li e vediamo di organizzare li un ricorso possibilissimo (parere di tre avvocati)

Da: schulz 21/07/2010 09:50:39
Per wesley...
Io nei giorni dell'orale sarò fuori italia, quindi non potrò assistere... e sinceramente non mi interessa, dato che sanno già chi devono prendere e si pareranno di sicuro il sedere, come hanno fatto fino ad ora.
Anche se, probabilmente, sapevano le domande degli scritti non è detto che chi è stato escluso non ha risposto bene per passare, come crede di aver fatto il sottoscritto, lo dimostra il fatto che non pubblicano gli elaborati... quindi, secondo me, potrebbe anche essere un elemento per fare ricorso. Per il ricorso sono disponibilissimo, più siamo e meglio è, possiamo anche vederci in questi giorni, prima degli orali. La mia mail è stefanolamanna@alice.it
Sono a disposizione...

Da: schulz 21/07/2010 10:52:31
ragazzi, mettiamoci d'accordo che glielo facciamo tanto

((((((( ))))))))

Ahahahahahahahah

Da: .... 21/07/2010 12:08:26
x schulz:

anche se hai svolto bene l'elaborato ti posso dire per esperienza personale che fare un ricorso sulla correttezza della valutazione dei compiti sarebbe una causa persa a priori perchè la valutazione è puramente discrezionale e questo è un motivo per cui le commissioni preferiscono far svolgere quiz a risposta sintetica nonchè gli anacronistici temi piuttosto che quiz a risposta multipla.
Conseguentemente il tar non metterebbe in discussione gli elaborati e non provvederebbe ad un loro riesame. D'altro canto uno strumento per inficiare la prova esiste ed è quello "degli indici", ovvero quello di non aver messo i candidati nelle medesime condizioni di trattamento.
In bocca al lupo

Da: UNA AMMESSA 21/07/2010 12:21:01
per Schulz
A giudicare dal voto che hai avuto alla prima prova scritta (l'ho rilevato perché hai indicato il tuo cognome e nome) non mi sembra che tu sia stato tanto brillante come cerchi di esserlo in questo forum.
Intanto sono stati loro a fartelo così
((((((( ))))))))
e dubito che tu abbia argomenti per rendere pan per focaccia
Ahahahahahahahah

Da: schulz 21/07/2010 12:35:50
x la signorina. Se é per questo c'é pure gente che erra arrivata primissima in graduatoria dopo la preselezione e ra si tova agli ultimissimi posti. Sono intenzionato a vederci chiaro e a far valere i miei diritti. Non ti preoccupare che andrò fin in fondo, cm ho semre fatto!

Da: .... 21/07/2010 12:48:26
comunque non capisco questo accanimento delle persone che hanno superato la prova contro coloro che invece sono stati più sfortunati. Sarà la paura?

Da: schulz 21/07/2010 12:50:31
lo schifo c'é, c'é eccome. Lo dimostra il fatto, e lo ripeto fino alla nausea, che non mettono su internet gli elborati. Sono solo 123, nulla in confronto ai 4000 che invece hanno pubblicato dopo la preselezione. Non ho paura ad indicare il mio nome e cognome, perché ho la coscienza pulita, anzi vi aspetto pure su facebook. Stefano La Manna

Da: ??!!?? 21/07/2010 16:23:22
Sul sito del Cnipec hanno messo un file con le tracce e le risposte della prove scritte

Da: schulz 21/07/2010 16:33:35
ho visto, e io ho risposto come si doveva!!!
E' chiaro che non esattamente come hanno scritto loro, ci mancherebbe, ma i concetti erano giusti, anzi anche qualcosa di più!!! Devono pubblicare GLI ELABORATI DI CIASCUN CANDIDATO, non la risposta giusta... quella la sappiamo, e la sapevamo anche durante la prova!

Da: UNA VINCITRICE DEL CONCORSO 21/07/2010 17:24:51
Per Schulz:
non credo che tu abbia risposto bene altrimenti non ti avrebbero potuto mettere quel voto (6)

Da: schulz 21/07/2010 17:30:40
Ti dirò che, onestamente il 6 (ma nemmeno) me lo sarei messo più facilmente alla seconda prova, nella quale invece ho fatto alcuni errori e qualche omissione... e invece lì ho preso la sufficienza. Se siete così sicuri del giudizio obiettivo e trasparente della commissione, perché non insistete sulla pubblicazione degli elaborati? Non ci vuole tanto tempo a prendere quei fogli con codice a barre e caricarli sul server... se si scocciano posso venire anche a farlo io!!!! Mah...

Da: UNO CHE CONOSCE IL DIRITTO AMMINISTRATIVO 21/07/2010 17:32:51
Per i potenziali ricorrenti.

Da quello che dite e per come lo argomentate si rileva la vostra approssimativa preparazione giuridica ed il motivo per cui, almeno per taluni di voi, non siate stati ammessi alle prove orali.
Non dico che i quesiti erano semplicissimi - almeno due di loro non lo erano affatto, perché richiedevano un certo ragionamento â�" ma avendo una preparazione ancorché minima e sapendo come e dove ricercare le fonti di riferimento, gli elementi per una risposta erano individuabili nelle fonti stesse pur senza conoscere in modo specifico lâ��argomento, almeno per il 70-75% dei quesiti. Per altri quesiti non esistevano immediate fonti di riferimento, ma occorreva conoscerne il campo di applicazione. In altri termini gli indici dei quattro codici erano assolutamente irrilevanti rispetto al contenuto dei quesiti. Lâ��unico indice utile poteva essere quello del codice della strada ed in genere i formulari sanzionatori (questi ultimi, meno). Ritengo, in linea di massima, che il punteggio dei singoli candidati ammessi si sia diversificato in relazione alle risposte riferite a questi ultimi quesiti.
Ciò premesso, occorre prendere atto della situazione e non farsi turlupinare da qualche avvocato (che, pur di ottenere adeguate parcelle, promette sempre esiti positivi).
Il giudizio delle commissioni esaminatrici è insindacabile, salvo lâ��eccesso di potere (disparità di trattamento, illogicità della motivazione, ingiustizia manifesta, eccetera), tutte cose che richiedono prove assolutamente inconfutabili e perciò molto difficili da dimostrare. Dalla giurisprudenza si desume che il 99,99% dei ricorsi di questa natura è respinto.
Qualcuno sostiene che lâ��unica strada è quella "degli indici", ovvero il non aver messo i candidati nelle medesime condizioni di trattamento.
La circostanza che alcuni candidati abbiano strappato le pagine dellâ��indice dei codici, a differenza di altri, non dimostra alcunché. Lâ��elemento rilevante non è questo. Non è sufficiente cioè affermare che i candidati che non avevano strappato le pagine dellâ��indice erano potenzialmente favoriti perché messi nella condizione di poterli consultare. Occorre dimostrare due cose e cioè che li abbiano effettivamente consultati e che la Commissione abbia tollerato solo per taluni di essi lâ��illegittima consultazione.
Perché questa strada possa essere praticabile occorre che siano soddisfatte alcune condizioni:
1)    Lâ��assenza di trasparenza deve essere dimostrata in via presuntiva â��a prescindere dai risultatiâ��;
2)    Lâ��irregolare uso degli â��indiciâ�� da parte solo di alcuni candidati deve essere certa, dimostrata inequivocabilmente e tale da avere condizionato lâ��esito della prova;
3)    Lâ��esistenza delle irregolarità deve essere stata fatta constatare al Presidente della Commissione esaminatrice in sede dâ��esame con richiesta di verbalizzazione ovvero denunciata al termine delle prove stesse allâ��autorità giudiziaria.
In altri termini occorre dimostrare inequivocabilmente che non è stata garantita la trasparenza e la par-condicio dei candidati; è necessario cioè che almeno un candidato (meglio due) abbia fatto constatare alla Commissione (richiedendo che la sua dichiarazione fosse messa a verbale dal Presidente), durante la prova dâ��esame o al suo termine, che il candidato XY era stato osservato o colto nellâ��atto di consultare lâ��indice di una fonte normativa, che ciò era stato fatto constatare alla Commissione esaminatrice e che questa non aveva adottato il provvedimento di esclusione di quel candidato dal concorso.
Solo questa circostanza - accertata in contraddittorio e, ripeto, verbalizzata - avrebbe fornito prova di eccesso di potere e perciò della mancanza di trasparenza e par condicio dei candidati.
Sarebbe stato anche possibile, immediatamente dopo lo svolgimento delle prove scritte, comunque in ogni caso prima della pubblicazione dellâ��esito, sporgere denuncia alla competente autorità giudiziaria (stazione dei Carabinieri o Polizia di Stato).
Una testimonianza di altri candidati, ancorché successiva, sarebbe stata rilevante perché confermativa di quanto dichiarato dal predetto candidato nel verbale, ovvero denunciato allâ��autorità giudiziaria.
Mancando questa condizione (che è anche la prova fondamentale) è evidente la strumentalità della richiesta e lâ��interesse diretto ed immediato dei ricorrenti non ammessi a ricercare espedienti per ottenere un diverso surrettizio esito della prova scritta. Ed è altrettanto evidente che tutti gli altri candidati â�" quelli ammessi alle prove orali, ovviamente - dichiarerebbero che, invece, la par-condicio e la trasparenza sono state rispettate.
A chi pensate che il giudice amministrativo possa dare ragione in mancanza delle suddette certezze?
Eâ�� sufficiente, al riguardo, rileggere alcuni messaggi in questo stesso Forum per rilevare come le stesse persone (cioè gli stessi pseudonimi), tra prima e dopo la pubblicazione dellâ��esito delle prove scritte ed aver constatato che risultavano tra gli ammessi abbiano cambiato la propria opinione.
In queste condizioni il ricorso sarebbe utile solo allâ��avvocato che vincerebbe in ogni caso â��.la parcella.

Da: uno di voi 21/07/2010 17:41:53
X UNO CHE CONOSCE IL DIRITTO AMMINISTRATIVO

Non potevi essere più esaustivo, il diritto di un ricorso non può essere negato a nessuno ma gli argomenti mi appaiono veramente irrisori rispetto a una reale situazione antigiuridica. Credo anch'io che serva a far guadagnare soldi agli avvocati e a non risolvere niente. Mi è capitato di sborsare soldi per cose del genere senza cavare un ragno dal buco.

Da: schulz 21/07/2010 17:48:24
Il bando di concorso recita chiaramente che si possono consultare tranquillamente fonti e codici non commentati... il fatto della non consultazione degli indici non stava scritto da nessuna parte, è stato solo imposto a voce, quindi già è sindacabile. Per quanto mi riguarda la consultazione degli indici non era fondamentale al fine dell'indicazione della risposta corretta, tant'è che il sottoscritto non ha avuto necessità di consultarli in quanto aveva studiato, almeno il minimo indispensabile per trovare l'argomento fra i centinaia di articoli delle fonti, anche se il tempo per un'adeguata preparazione (a cui molti fanno riferimento) non c'era effettivamente, e sfido io a studiare bene tutta quella roba nei pochi giorni intercorrenti fra l'arrivo della lettera del concorso e le prove preselettive e lo scritto. Quindi, dato che il fatto degli indici è stato detto solo verbalmente, anche con toni minacciosi da parte della commissione, può essere oggetto di ricorso... almeno secondo me.

Da: schulz 21/07/2010 18:29:14
E non dicessero nell'avviso numero 5 che non hanno immagini o testi da poter pubblicare come avvenuto per le prove preselettive, perchè, anche se gli elaborati sono stati valutati dalla commissione in forma anonima, ad ogni codice a barre è associato un nominativo, altrimenti non avrebbero nemmeno potuto pubblicare i risultati. Per me possono aver portato, nelle sedi di valutazione, anche gli elaborati spillati al talloncino con le generalità del candidato... eravamo solo 123, non 4 mila, quindi non ci voleva molto a trovarli e ad associarli, quindi aver potuto "valutare" di conseguenza. Chi me lo dice?
Per ovviare a simili dubbi, la correzione degli elaborati dovrebbe essere svolta pubblicamente, in modo da appurare che non si verifichi la situazione citata prima, oltre, naturalmente, e lo ripeto, a pubblicare gli elaborati.

Da: xxxxxxxxxx 21/07/2010 18:54:36
Per Schulz:
Stai attento a quello che scrivi perché la tua identità è nota e potresti beccarti una denuncia per calunnia e diffamazione

Da: schulz 21/07/2010 18:58:51
Se è per questo anche la tua è nota, dato che anche se non metti il tuo nome il tuo indirizzo IP è comunque rintracciabile dall' A.G. se fai incazzare qualcuno.
Non ho fatto il nome di nessuno e non ho accusato nessuno, sto solo spiegandomi i motivi perché gli elaborati non vengono pubblicati, e traggo le dovute supposizioni e conclusioni, come le hanno tratte molte persone nei post precedenti (raccomandazioni, nomi eccelsi, poteri forti, ecc).

Ma da quanto vedo a nessuno gliene frega un cazzo........ pazienza!

Da: uno di voi 21/07/2010 19:11:10

Bisogna fare ciò che si ritiene più opportuno nel rispetto delle persone e delle regole, più di uno ha scritto alludendo senza nemmeno sapere chi sono le persone, necessariamente devono essere raccomandante??? chi ve la dà questa certezza, che sembra in alcuni casi assoluta o scontata?
perchè chi si lamenta fà ancora concorsi pubblici? Non credere nella propria capacità o nei propri ideali è una cosa molto negativa, secondo me.

Da: schulz 21/07/2010 19:16:00
Ci sono quelli, per fortuna, che credono nelle proprie capacità e ideali. Ma purtroppo tali capacità e ideali si infrangono contro cose molto più grandi di loro, e spesso sono vittima di ingiustizie. Sicuramente meglio di molti che non ci provano nemmeno e che dicono "quelli che entrano sono tutti raccomandati, che ci vado a fare?"... alla fine benzina e fatica risparmiata... ma alla fine è sempre meglio provare.

Da: uno degli esclusi, un po'' meno amareggiato 21/07/2010 19:16:19
benchè ciascuna affermazione delle persone che hanno scritto su questo forum possa essere, a tratti, condivisa devo ammettere che avendo visionato le risposte devo fare marcia indietro..

In effetti ho sbagliato completamente un quesito della prima prova e negli altri due sono stato impreciso e, addirittura, nella seconda prova forse non meritavo neanche la sufficienza che ho ottenuto.

Morale della favola: meritavo di non essere ammesso.

Da: schulz 21/07/2010 19:26:37
Beato te che hai questa certezza e trai questa conclusione... io non riesco proprio ad accettare e a giustificare quel "6" alla prima prova dalle risposte che ho dato...

Da: .... 22/07/2010 10:17:39
ragazzi non ci pensate perchè se non siete passati era perchè non avevate la raccomandazione. mettetevelo in testa che ai concorsi è stato è e sarà sempre così. a chi deve passare lo fanno passare in un modo o nell'altro non vi illudete

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 - Successiva >>

Torna al forum

Da: schulz	20/07/2010 16:20:36
... in ogni caso credo che chi prenderà questo posto da fuori regione non lo farà per amore verso la sua terra ma sicuramente solo per fregarsi lo stipendio E' quello che ci meritiamo, in fondo... siamo anche noi i responsabili del nostro disagio perché subiamo e non ci ribelliamo e ci pieghiamo a questo sistema schifoso.

Da: xy	20/07/2010 18:28:32
Si capisce la rabbia per non aver passato un concorso ma credo che succeda in tutti i concorsi, sembra che non ne avete fatto mai, ognuno ha il diritto a fare un ricorso ma credo che non si debba offendere chi magari è passato perchè si è rotto il sedere a furia di studiare, poi commenti e commentini lasciano il tempo che trovano, ognuno deve avere per prima cosa la coscienza apposto.

Da: .-.	20/07/2010 18:53:54
l'invidia è una brutta bestia...

Da: schulz	20/07/2010 20:10:50
purtroppo non ho la possibilità di fare un controllo del mio elaborato e confrontarli con quelli di chi é passato, per vedere chi veramente merita di passare, di cosa ha paura la provincia? Dato che siete così sicuri che siete passati per ''trasparenza'' e per ''merito'' perché non insistete anche voi ammessi affinché vengano pubblicati gli elaborati? Così, una volta appurata la non idonetà del mio scritto mi metto un dito in quel posto e me ne sto zitto?

Da: schulz	20/07/2010 20:20:19
per xy ... purtroppo fare ricorso solo dopo che chi si doveva sistemare il sederino alla provincia lo ha sistemato... non ha molto senso amico mio!

Da: wesley	21/07/2010 00:44:23
x schulz io non sono entrato per la prima prova, anche se secondo me potevo essere sufficiente anche in questa, ma il ricorso non si deve fare per il merito delle correzioni perche sarebbe perso in partenza... gli indici invece sono stati una discriminante per molti di noi e quindi possibili di ricorso al tar. ho gia chiesto in tal senso con risposta positiva. Il problema puo essere il costo 2/3000 euro. se siamo in molti, anche perche ci sara da testimoniare per quello che e' successo allo scritto, ci costera relativamente poco e buone possibilita di riuscita. per il ricorso potete contattarmi qui: pa_re_72@msn.com

Da: wesley	21/07/2010 00:49:41
chi doveva passare conosceva gia le domande, quindi lasciate stare l'elaborato.... non sono mica stupidi!!! per l'orale sapranno prima le due domande... e vedrete che faranno un figurone... x schulz io all'orale andro, se vuoi ci conosciamo li e vediamo di organizzare li un ricorso possibilissimo (parere di tre avvocati)

Da: schulz	21/07/2010 09:50:39
Per wesley... Io nei giorni dell'orale sarò fuori italia, quindi non potrò assistere... e sinceramente non mi interessa, dato che sanno già chi devono prendere e si pareranno di sicuro il sedere, come hanno fatto fino ad ora. Anche se, probabilmente, sapevano le domande degli scritti non è detto che chi è stato escluso non ha risposto bene per passare, come crede di aver fatto il sottoscritto, lo dimostra il fatto che non pubblicano gli elaborati... quindi, secondo me, potrebbe anche essere un elemento per fare ricorso. Per il ricorso sono disponibilissimo, più siamo e meglio è, possiamo anche vederci in questi giorni, prima degli orali. La mia mail è stefanolamanna@alice.it Sono a disposizione...

Da: schulz	21/07/2010 10:52:31
ragazzi, mettiamoci d'accordo che glielo facciamo tanto ((((((( )))))))) Ahahahahahahahah

Da: ....	21/07/2010 12:08:26
x schulz: anche se hai svolto bene l'elaborato ti posso dire per esperienza personale che fare un ricorso sulla correttezza della valutazione dei compiti sarebbe una causa persa a priori perchè la valutazione è puramente discrezionale e questo è un motivo per cui le commissioni preferiscono far svolgere quiz a risposta sintetica nonchè gli anacronistici temi piuttosto che quiz a risposta multipla. Conseguentemente il tar non metterebbe in discussione gli elaborati e non provvederebbe ad un loro riesame. D'altro canto uno strumento per inficiare la prova esiste ed è quello "degli indici", ovvero quello di non aver messo i candidati nelle medesime condizioni di trattamento. In bocca al lupo

Da: UNA AMMESSA	21/07/2010 12:21:01
per Schulz A giudicare dal voto che hai avuto alla prima prova scritta (l'ho rilevato perché hai indicato il tuo cognome e nome) non mi sembra che tu sia stato tanto brillante come cerchi di esserlo in questo forum. Intanto sono stati loro a fartelo così ((((((( )))))))) e dubito che tu abbia argomenti per rendere pan per focaccia Ahahahahahahahah

Da: schulz	21/07/2010 12:35:50
x la signorina. Se é per questo c'é pure gente che erra arrivata primissima in graduatoria dopo la preselezione e ra si tova agli ultimissimi posti. Sono intenzionato a vederci chiaro e a far valere i miei diritti. Non ti preoccupare che andrò fin in fondo, cm ho semre fatto!

Da: ....	21/07/2010 12:48:26
comunque non capisco questo accanimento delle persone che hanno superato la prova contro coloro che invece sono stati più sfortunati. Sarà la paura?

Da: schulz	21/07/2010 12:50:31
lo schifo c'é, c'é eccome. Lo dimostra il fatto, e lo ripeto fino alla nausea, che non mettono su internet gli elborati. Sono solo 123, nulla in confronto ai 4000 che invece hanno pubblicato dopo la preselezione. Non ho paura ad indicare il mio nome e cognome, perché ho la coscienza pulita, anzi vi aspetto pure su facebook. Stefano La Manna

Da: ??!!??	21/07/2010 16:23:22
Sul sito del Cnipec hanno messo un file con le tracce e le risposte della prove scritte

Da: schulz	21/07/2010 16:33:35
ho visto, e io ho risposto come si doveva!!! E' chiaro che non esattamente come hanno scritto loro, ci mancherebbe, ma i concetti erano giusti, anzi anche qualcosa di più!!! Devono pubblicare GLI ELABORATI DI CIASCUN CANDIDATO, non la risposta giusta... quella la sappiamo, e la sapevamo anche durante la prova!

Da: UNA VINCITRICE DEL CONCORSO	21/07/2010 17:24:51
Per Schulz: non credo che tu abbia risposto bene altrimenti non ti avrebbero potuto mettere quel voto (6)

Da: schulz	21/07/2010 17:30:40
Ti dirò che, onestamente il 6 (ma nemmeno) me lo sarei messo più facilmente alla seconda prova, nella quale invece ho fatto alcuni errori e qualche omissione... e invece lì ho preso la sufficienza. Se siete così sicuri del giudizio obiettivo e trasparente della commissione, perché non insistete sulla pubblicazione degli elaborati? Non ci vuole tanto tempo a prendere quei fogli con codice a barre e caricarli sul server... se si scocciano posso venire anche a farlo io!!!! Mah...

Da: UNO CHE CONOSCE IL DIRITTO AMMINISTRATIVO	21/07/2010 17:32:51
Per i potenziali ricorrenti. Da quello che dite e per come lo argomentate si rileva la vostra approssimativa preparazione giuridica ed il motivo per cui, almeno per taluni di voi, non siate stati ammessi alle prove orali. Non dico che i quesiti erano semplicissimi - almeno due di loro non lo erano affatto, perché richiedevano un certo ragionamento â�" ma avendo una preparazione ancorché minima e sapendo come e dove ricercare le fonti di riferimento, gli elementi per una risposta erano individuabili nelle fonti stesse pur senza conoscere in modo specifico lâ��argomento, almeno per il 70-75% dei quesiti. Per altri quesiti non esistevano immediate fonti di riferimento, ma occorreva conoscerne il campo di applicazione. In altri termini gli indici dei quattro codici erano assolutamente irrilevanti rispetto al contenuto dei quesiti. Lâ��unico indice utile poteva essere quello del codice della strada ed in genere i formulari sanzionatori (questi ultimi, meno). Ritengo, in linea di massima, che il punteggio dei singoli candidati ammessi si sia diversificato in relazione alle risposte riferite a questi ultimi quesiti. Ciò premesso, occorre prendere atto della situazione e non farsi turlupinare da qualche avvocato (che, pur di ottenere adeguate parcelle, promette sempre esiti positivi). Il giudizio delle commissioni esaminatrici è insindacabile, salvo lâ��eccesso di potere (disparità di trattamento, illogicità della motivazione, ingiustizia manifesta, eccetera), tutte cose che richiedono prove assolutamente inconfutabili e perciò molto difficili da dimostrare. Dalla giurisprudenza si desume che il 99,99% dei ricorsi di questa natura è respinto. Qualcuno sostiene che lâ��unica strada è quella "degli indici", ovvero il non aver messo i candidati nelle medesime condizioni di trattamento. La circostanza che alcuni candidati abbiano strappato le pagine dellâ��indice dei codici, a differenza di altri, non dimostra alcunché. Lâ��elemento rilevante non è questo. Non è sufficiente cioè affermare che i candidati che non avevano strappato le pagine dellâ��indice erano potenzialmente favoriti perché messi nella condizione di poterli consultare. Occorre dimostrare due cose e cioè che li abbiano effettivamente consultati e che la Commissione abbia tollerato solo per taluni di essi lâ��illegittima consultazione. Perché questa strada possa essere praticabile occorre che siano soddisfatte alcune condizioni: 1) Lâ��assenza di trasparenza deve essere dimostrata in via presuntiva â��a prescindere dai risultatiâ��; 2) Lâ��irregolare uso degli â��indiciâ�� da parte solo di alcuni candidati deve essere certa, dimostrata inequivocabilmente e tale da avere condizionato lâ��esito della prova; 3) Lâ��esistenza delle irregolarità deve essere stata fatta constatare al Presidente della Commissione esaminatrice in sede dâ��esame con richiesta di verbalizzazione ovvero denunciata al termine delle prove stesse allâ��autorità giudiziaria. In altri termini occorre dimostrare inequivocabilmente che non è stata garantita la trasparenza e la par-condicio dei candidati; è necessario cioè che almeno un candidato (meglio due) abbia fatto constatare alla Commissione (richiedendo che la sua dichiarazione fosse messa a verbale dal Presidente), durante la prova dâ��esame o al suo termine, che il candidato XY era stato osservato o colto nellâ��atto di consultare lâ��indice di una fonte normativa, che ciò era stato fatto constatare alla Commissione esaminatrice e che questa non aveva adottato il provvedimento di esclusione di quel candidato dal concorso. Solo questa circostanza - accertata in contraddittorio e, ripeto, verbalizzata - avrebbe fornito prova di eccesso di potere e perciò della mancanza di trasparenza e par condicio dei candidati. Sarebbe stato anche possibile, immediatamente dopo lo svolgimento delle prove scritte, comunque in ogni caso prima della pubblicazione dellâ��esito, sporgere denuncia alla competente autorità giudiziaria (stazione dei Carabinieri o Polizia di Stato). Una testimonianza di altri candidati, ancorché successiva, sarebbe stata rilevante perché confermativa di quanto dichiarato dal predetto candidato nel verbale, ovvero denunciato allâ��autorità giudiziaria. Mancando questa condizione (che è anche la prova fondamentale) è evidente la strumentalità della richiesta e lâ��interesse diretto ed immediato dei ricorrenti non ammessi a ricercare espedienti per ottenere un diverso surrettizio esito della prova scritta. Ed è altrettanto evidente che tutti gli altri candidati â�" quelli ammessi alle prove orali, ovviamente - dichiarerebbero che, invece, la par-condicio e la trasparenza sono state rispettate. A chi pensate che il giudice amministrativo possa dare ragione in mancanza delle suddette certezze? Eâ�� sufficiente, al riguardo, rileggere alcuni messaggi in questo stesso Forum per rilevare come le stesse persone (cioè gli stessi pseudonimi), tra prima e dopo la pubblicazione dellâ��esito delle prove scritte ed aver constatato che risultavano tra gli ammessi abbiano cambiato la propria opinione. In queste condizioni il ricorso sarebbe utile solo allâ��avvocato che vincerebbe in ogni caso â��.la parcella.

Da: uno di voi	21/07/2010 17:41:53
X UNO CHE CONOSCE IL DIRITTO AMMINISTRATIVO Non potevi essere più esaustivo, il diritto di un ricorso non può essere negato a nessuno ma gli argomenti mi appaiono veramente irrisori rispetto a una reale situazione antigiuridica. Credo anch'io che serva a far guadagnare soldi agli avvocati e a non risolvere niente. Mi è capitato di sborsare soldi per cose del genere senza cavare un ragno dal buco.

Da: schulz	21/07/2010 17:48:24
Il bando di concorso recita chiaramente che si possono consultare tranquillamente fonti e codici non commentati... il fatto della non consultazione degli indici non stava scritto da nessuna parte, è stato solo imposto a voce, quindi già è sindacabile. Per quanto mi riguarda la consultazione degli indici non era fondamentale al fine dell'indicazione della risposta corretta, tant'è che il sottoscritto non ha avuto necessità di consultarli in quanto aveva studiato, almeno il minimo indispensabile per trovare l'argomento fra i centinaia di articoli delle fonti, anche se il tempo per un'adeguata preparazione (a cui molti fanno riferimento) non c'era effettivamente, e sfido io a studiare bene tutta quella roba nei pochi giorni intercorrenti fra l'arrivo della lettera del concorso e le prove preselettive e lo scritto. Quindi, dato che il fatto degli indici è stato detto solo verbalmente, anche con toni minacciosi da parte della commissione, può essere oggetto di ricorso... almeno secondo me.

Da: schulz	21/07/2010 18:29:14
E non dicessero nell'avviso numero 5 che non hanno immagini o testi da poter pubblicare come avvenuto per le prove preselettive, perchè, anche se gli elaborati sono stati valutati dalla commissione in forma anonima, ad ogni codice a barre è associato un nominativo, altrimenti non avrebbero nemmeno potuto pubblicare i risultati. Per me possono aver portato, nelle sedi di valutazione, anche gli elaborati spillati al talloncino con le generalità del candidato... eravamo solo 123, non 4 mila, quindi non ci voleva molto a trovarli e ad associarli, quindi aver potuto "valutare" di conseguenza. Chi me lo dice? Per ovviare a simili dubbi, la correzione degli elaborati dovrebbe essere svolta pubblicamente, in modo da appurare che non si verifichi la situazione citata prima, oltre, naturalmente, e lo ripeto, a pubblicare gli elaborati.

Da: xxxxxxxxxx	21/07/2010 18:54:36
Per Schulz: Stai attento a quello che scrivi perché la tua identità è nota e potresti beccarti una denuncia per calunnia e diffamazione

Da: schulz	21/07/2010 18:58:51
Se è per questo anche la tua è nota, dato che anche se non metti il tuo nome il tuo indirizzo IP è comunque rintracciabile dall' A.G. se fai incazzare qualcuno. Non ho fatto il nome di nessuno e non ho accusato nessuno, sto solo spiegandomi i motivi perché gli elaborati non vengono pubblicati, e traggo le dovute supposizioni e conclusioni, come le hanno tratte molte persone nei post precedenti (raccomandazioni, nomi eccelsi, poteri forti, ecc). Ma da quanto vedo a nessuno gliene frega un cazzo........ pazienza!

Da: uno di voi	21/07/2010 19:11:10
Bisogna fare ciò che si ritiene più opportuno nel rispetto delle persone e delle regole, più di uno ha scritto alludendo senza nemmeno sapere chi sono le persone, necessariamente devono essere raccomandante??? chi ve la dà questa certezza, che sembra in alcuni casi assoluta o scontata? perchè chi si lamenta fà ancora concorsi pubblici? Non credere nella propria capacità o nei propri ideali è una cosa molto negativa, secondo me.

Da: schulz	21/07/2010 19:16:00
Ci sono quelli, per fortuna, che credono nelle proprie capacità e ideali. Ma purtroppo tali capacità e ideali si infrangono contro cose molto più grandi di loro, e spesso sono vittima di ingiustizie. Sicuramente meglio di molti che non ci provano nemmeno e che dicono "quelli che entrano sono tutti raccomandati, che ci vado a fare?"... alla fine benzina e fatica risparmiata... ma alla fine è sempre meglio provare.

Da: uno degli esclusi, un po'' meno amareggiato	21/07/2010 19:16:19
benchè ciascuna affermazione delle persone che hanno scritto su questo forum possa essere, a tratti, condivisa devo ammettere che avendo visionato le risposte devo fare marcia indietro.. In effetti ho sbagliato completamente un quesito della prima prova e negli altri due sono stato impreciso e, addirittura, nella seconda prova forse non meritavo neanche la sufficienza che ho ottenuto. Morale della favola: meritavo di non essere ammesso.

Da: schulz	21/07/2010 19:26:37
Beato te che hai questa certezza e trai questa conclusione... io non riesco proprio ad accettare e a giustificare quel "6" alla prima prova dalle risposte che ho dato...

Da: ....	22/07/2010 10:17:39
ragazzi non ci pensate perchè se non siete passati era perchè non avevate la raccomandazione. mettetevelo in testa che ai concorsi è stato è e sarà sempre così. a chi deve passare lo fanno passare in un modo o nell'altro non vi illudete