Mininterno.net FORUM - 150 EDUCATORI AL COMUNE DI ROMA....LE IDONEE ALL'ORALE

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150 EDUCATORI AL COMUNE DI ROMA....LE IDONEE ALL'ORALE
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Da: X le vincitrici 07/02/2010 09:46:07
Ho letto per caso in questo forum e mi sembra davvero inconcepibile che le vincitrici di un concorso si trovino in questa situazione. Io lavoro nello stato e c'è gente che é andata in pensione con gli incarichi annuali, soprattutto per quanto riguarda le insegnanti di lettere. Chi vince un concorso invece, ha la precedenza assoluta.
Anche nello stato, i sindacati non hanno fatto nulla per evitare i tagli del personale e con l'attuazione della riforma e relativa riduzione delle ore, sarà ancora peggio.
La situazione delle vincitrici e quella dei precari sono diverse, ognuno deve lottare per la sua categoria, unirsi significherebbe indebolire il diritto di chi ha vinto un concorso pubblico.
Non so se già avete già pensato: ma chiedere un incontro con il Sindaco, potrebbe essere, secondo me una buona idea, provare non costa nulla,
Saluti.

Da: Idonea 07/02/2010 10:13:49
In pensione con gli incarichi annuali? Bella cosa! Ah chiedere non costa nulla, devi vedere se ti rispondono!!! Carina la situazione dipinta dalla" collega" della scuola statale.

Da: delusa 07/02/2010 10:49:04
non so come si fa a richiedere un incontro con il sindaco e se è possibile ma si potrebbe spiegargli la situazione scrivendogli una lettera.... la collega statale ha colto in pieno la situazione, grazie, per l'intervento.

Per scrivere al Sindaco: sindaco@comune.roma.it
Per ricevere la risposta dal Sindaco si prega di firmare con nome e cognome tutte le e-mail.

Da: fab 07/02/2010 10:51:33
non vi prendete a parolacce non serve a nessuno

Da: .... 07/02/2010 10:54:43
porta principale, porta laterale....

direte anche ...."vieni Francesco, te lo cambio io il pannolino (ammesso che siate capaci di farlo) perchè lei è entrata con il corso concorso e vale meno di me!)

Allora cosa dovrebbero dire le ragazze che sono entrate ufficialmente perchè stabilizzate, ovvero l'aver lavorato 1080 giorni?

a loro che farete le manderete a pulire i bagni?

Ma fatemi il piacere, ai bambini insegnerete questo?

Ve la dovreste prendere con l'Amministrazione non con delle colleghe.

Da: la moglie di Daniele 07/02/2010 11:13:59
L'Amministrazione siamo Noi, anzi prima di tutto siete voi che ci lavorate ormai da così tanto tempo (lo avete ribadito così poco questo concetto....). E' facile dire prendetevela con....
Basta.

"Il cavaliere dell'eterna gioventù
seguì sulla cinquantina,
la legge che batteva nel suo cuore.
Partì un bel mattino di luglio
per conquistare il bello, il vero, il giusto.
Davanti a lui c'era il mondo coi suoi giganti assurdi e abbietti
sotto di lui Ronzinante
triste ed eroico.
Lo so
quando si è presi da questa passione
e il cuore ha un peso rispettabile
non c'è niente da fare, Don Chisciotte
niente da fare
è necessaro battersi
contro i mulini a vento.
Hai ragione tu, Dulcinea
è la donna più bella del mondo
certo
bisognava gridarlo in faccia ai bottegai
certo
dovevano buttartisi addosso
e coprirti di botte
ma tu sei il cavaliere invincibile degli assetati
tu continuerai a vivere come una fiamma
nel tuo pesante guscio di ferro
e Dulcinea
sarà ogni giorno più bella".
Nazim Hikmet ("Poesie d'amore")

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Da: X fab 07/02/2010 12:26:46
Si. Non serve a nulla. Tu sei una persona con la testa. L'ho letto in molti dei tuoi interventi. Hai solo sottovalutato che nel settore ci sono precarie disposte ad affiancarsi a chi ha vinto il concorso. Lo hai sottovalutato tu. E chi mi ha preso a parolacce . Pure chi descrive la stessa situazione nello stato. Dove a questo non c'è soluzione. Anzi...
X la moglie di Daniele E' facile dire che l'amministrazione siamo noi. Noi chi? Le pracarie? Magari...Visto che ti piace don chisciotte aggiungo " ...oltre i cani ci mordono pure i pastori" (guccini). E, lo dico da precaria di lungo corso non da idonea, il morso da voi non lo vogliamo. Ci basta come ci tratta l'amministrazione. E sono certa che non lo volete nemmeno voi dalle precarie. Chi sono i cani? E chi i pastori? Peccato che si arrivi a questo. Ciao buona Domenica

Da: domanda 07/02/2010 18:00:06
scusate ma per le supplenze inferiori ai 5 mesi si sa quando esce la graduatoria ? E' possibile cambiare il municipio?

Da: x domanda 08/02/2010 09:01:44
Io non ne so ancora nulla e non so se è possibile cambiare municipio. Mi dispiace non poterti aiutare.
Saluti

Da: fab 08/02/2010 09:01:46
per le precarie, il giorno che riusciremo ad ottenere quello che a noi, crediamo ci spetti di diritto, avrete delle preziose alleate anche nella vostra battaglia, ma ora dobbiamo dire a qualcuno che siamo state trattate ingiustamente e questo non vuol dire andare contro di voi, ciao

Da: Kitty 08/02/2010 09:33:29
Fab ha ragione, lottiamo insieme ma ognuna invitabilmente persegue i propri diritti che non possono coincidere con quelli dell'altra!

Da: ... 08/02/2010 17:47:20
fax inviato f.......o al sindacato!!!

Da: !!! 09/02/2010 10:03:24
premetto che questa è l'ultima volta che intervengo.
Vorrei però dire due cose, faccio parte delle ragazze del corso concorso.

La prima, care vincitrici fate bene a reclamare il vostro diritto ad essere assunte

La seconda, non condivido tutte le cattiverie gratuite e "ignoranti" sul corso concorso e sulla sua validità.

Se ben leggete il bando del corso concorso, c'è scritto come da delibera di Giunta 274 del 2.9.2008. Se vi andate a rileggere quella delibera è prevista l'assunzione con il doppio canale.

Quindi care future colleghe di illegale non è stato fatto proprio niente. Ci hanno facilitato questo si, ma noi avevamo già "dato" però (sbattute a destra e sinistra per tre ore, incarichi dati e tolti, reperibilità, dover giustificare un'assenza anche se non retribuite ecc) .

Vi consiglio di non fermarvi mai all'apparenza......e di non farvi accecare dall'invidia e/o dal rancore che non serve a niente.
Mi auguro inoltre per il bene dei bambini che tutte queste polemiche concorso corso concorso finiscano una volta entrate di ruolo (se fosse possibile anche prima, visti i tempi del Comune), perchè certo niente hanno a che fare con il ruolo che dovrebbe avere un'educatrice.

Come sempre in bocca al lupo a tutte!

Da: ... 09/02/2010 10:07:00
leggile bene le carte ciccia, ti mancano almeno due o tre delibere precedenti (vedi la 88) e dichiarazioni della marsilio sul sole24ore del maggio del 2009...

Da: uffffffffff 09/02/2010 10:46:22

Da: Barbara 09/02/2010 11:07:26
Hai perfettamente ragione sul doppio canale e anche noi non abbiamo nulla da ridire, peccato che non lo stanno mettendo in pratica questo famigerato doppio canale. Ad oggi il rapporto è circa 1200 precarie stabilizzate 58 vincitrici assunte, il conto non torna come vedi.

Da: !!! 09/02/2010 11:13:10
il conto potrebbe non tornare, la delibera potrebbe non essere chiara, tutto quello che vi pare..

ma lo vedete che siete sempre voi a contestare? Io ho detto che vi appoggio che fate bene a voler essere assunte e voi come rispondete?

Io sto parlando del corso concorso, voi delle delibere inerenti al concorso che con noi non hanno niente a che vedere.
Vi manca sempre 1 per far 2 ma possibile che non riuscite a non far polemica?

Da: susy 09/02/2010 13:32:29
Al posto nostro tu non la faresti "polemica"???Ci credo poco.
E come tu hai avuto un percorso faticoso per arrivare alla tanto desiderata assunzione credo che ognuna di noi ha avuto il suo.
Non potete continuare a ripetere che avete fatto tanti sacrifici per giungere al vostro obiettivo, tutte li abbiamo fatti e qui stanno passando tranquillamente sopra ai NOSTRI diritti. Questo è del tutto ingiusto, quindi "scusateci" se facciamo "polemica" ferendo la vostra sensibilità.

Da: .. 09/02/2010 13:37:48
rinuncio, combattere contro i mulini a vento lo lascio fare a qualchun altro

Da: chi non ha fatto fatica 09/02/2010 17:11:29
ad arrivare dove è arriato scagli la prima delibera! ihihihih

Da: chi non ha fatto fatica 09/02/2010 17:11:44
ad arrivare dove è arrivato scagli la prima delibera! ihihihih

Da: Purtroppo.... 09/02/2010 19:34:52
con la sentenza 24 agosto 2006, n. 7425, il TAR Lazio, nellâ��affermare la non obbligatorietà dellâ��utilizzo delle graduatorie da parte dellâ��Ente, così si è espresso: â��Nel campo del pubblico impiego vige ancora il principio generale, non intaccato dal fenomeno della c.d. privatizzazione, secondo cui i vincitori di un concorso pubblico (e, a maggior ragione, i candidati risultati idonei), allâ��esito della procedura selettiva pubblica, non sono titolari di un diritto soggettivo alla nomina, potendo lâ��Amministrazione non procedervi nei casi in cui sia venuta meno la necessità o la convenienza di ricoprire i posti messi a concorso, ovvero in cui si siano verificati mutamenti oggettivi delle condizioni relative alla nomina. Nel caso in cui, a seguito dellâ��espletamento di un concorso e dellâ��approvazione della graduatoria, si siano resi disponibili alcuni posti per rinuncia, dimissioni o decadenza di alcuni concorrenti risultati vincitori, non sussiste lâ��obbligo della P.A. di procedere allo scorrimento della graduatoria ancora valida per la copertura dei posti stessi, in quanto, gli idonei - al pari dei vincitori del concorso - non sono titolari di un diritto allâ��assunzione. Lâ��art. 15, comma 7, del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487 (il quale - riproducendo la disposizione già contenuta nellâ��art. 23, comma 22, della legge 24 dicembre 1993, n. 537 - prevede che "le graduatorie dei vincitori rimangono efficaci per un termine di diciotto mesi dalla data della sopra citata pubblicazione per eventuali coperture di posti per i quali il concorso è stato bandito e che successivamente ed entro tale data dovessero rendersi disponibiliâ��."), si limita esclusivamente ad individuare un arco temporale di vigenza - e, quindi, di astratta idoneità alla produzione di effetti giuridicamente rilevanti - delle graduatorie concorsuali, ma non prevede espressamente alcun obbligo per lâ��Amministrazione di procedere allo "scorrimento" della graduatoria, né alcuna preclusione allâ��indizione di un nuovo concorso. Lâ��istituto dellâ��utilizzazione di una graduatoria per la copertura di posti successivamente resisi disponibili ha carattere eccezionale rispetto alla comune regola secondo cui i posti devono essere coperti, previo apposito concorso, dai "vincitori" della procedura: con la conseguenza che tale utilizzazione non è obbligatoriaâ��.

Da: Barbara 09/02/2010 19:39:06
"Fab" rispondi tu che ne sai più di noi!
Grazie

Da: per !!! 09/02/2010 19:49:06
se tu avessi letto la delibera avresti visto che si parla del doppio canale per assunzioni e incarichi attraverso le tre fasce che riguardano :
-precedenti corso concorso
-corso concorso 2009
-idonee concorso pubblico
Il problema si pone per il fatto che queste tre fasce saranno complete solo tra 3 anni , ossia quando anche le idonee, tramite domanda, potranno essere inserite nella graduatria permanente.. allora io mi chiedo, e soprattutto ti chiedo di pensare bene a questa cosa, come puo' esistere un doppio canale tra voi e le vincitrici del concorso pubblico.. che e' quello che si prospetta.. e' veramente assurdo non trovi??
Premetto che sono " soltanto" un idonea del concorso pubblico

Da: per chi ha chiesto 09/02/2010 20:04:35
della graduatoria per supplenze brevi:
dicono che dovrebbe uscire, la provvisoria a fine febbraio, inizio marzo, per il cambio del municipio non so se é possibile.
Purtroppo io non ho capito bene quello che è stato riportato da Purtroppo.. anche se penso che sia da vedere il discorso dei posti vacanti per cui è stato bandito il concorso.
Dove sono finiti? A chi sono stati dati nel frattempo?

Da: quindi 09/02/2010 20:06:10
nemmeno l'assunzione è certa nel 2011 secondo quello che ha riportato Purtroppo, tutto potrebbe mutare.....e addio assunzione.

Da: quello che 09/02/2010 20:10:36
dice Purtroppo vale per le idonee? Perché qui io leggo altra cosa.
T.A.R. II Roma Lazio sentenza 8097 del 26-08-2004 - Pubblico impiego - Procedure concorsuali - Scorrimento delle graduatorie - I candidati di un concorso pubblico, risultati idonei ma non vincitori effettivi stante l�´insufficenza del numero di posti disponibili, non possono vantare alcuna aspettativa tutelata in ordine all�´utilizzo da parte dellâ��amministrazione della graduatoria per la copertura di eventuali vacanze di organico verificatesi in un momento successivo, pur se nei termini di validità della suddetta graduatoria, in quanto l�´amministrazione ha la facoltà, non lâ��obbligo, di utilizzare tali graduatorie per scorrimento.

Da: vincitrice 09/02/2010 20:48:01
Ragazze il nostro discorso è diverso poichè i posti disponibili ci sono per le assunzioni dei vincitori sicuramente.
Quello che avete postato dice: "....nei casi in cui sia venuta meno la necessità o la convenienza di ricoprire i posti messi a concorso" è riferito a quei casi in cui il comune non assume nessun'altro per la posizione messa a concorso. Ma mi sembra che le assunzione del corso-concorso le vogliano fare(addirittura prima ancora di avere la graduatoria...assurdo!)...o sbaglio???!!!! E' solo che vogliono boicottare il nostro concorso! In accordo con gli "amici" sindacati!

Da: fab 09/02/2010 21:18:32
Con la sentenza del 15 settembre 2009, n. 8743, che si riporta a precedente sentenza del 30 gennaio 2003, n. 536, sostanzialmente il TAR Lazio afferma che â��â�� la ripetizione delle prime due prove nella seconda procedura concorsuale, in presenza di soggetti già dimostratisi idonei nella precedente procedura concorsuale appare in contrasto - oltre che con i principi di efficienza ed efficacia dellâ��azione amministrativa, ed in definitiva con il principio di buon andamento â�" anche con la ratio e con il principio di economicità, posti e valorizzati dal D. Lgs n. 29 del 1993 e dellâ��art. 15, comma 7 del DPR n. 487 del 1994â��â��.

Principi, questi, tutti chiaramente rinvenibili anche nella vigente legislazione europea.

Ma la cosa più sorprendente è custodita nelle ultime righe della sentenza in questione, laddove i Giudici amministrativi precisano che â��â�� la giurisprudenza di questo TAR afferma che, proprio in attuazione ai suddetti principi ed alle disposizioni delle leggi sopra citate, lo scorrimento di una graduatoria di concorso ancora valida â�� costituisce atto dâ��obbligo e non meramente discrezionale della Pubblica Amministrazioneâ��.

scusate ma le sentenze creano precedenti ma non sono una legge assoluta, ogni situazione deve essere valutata nei suoi fattori e non decontestualizzata con un copia e incolla

Da: vincitrice 09/02/2010 21:30:09
è chiaramente come dici Fab, ogni valutazione è riferibile al singolo caso preso in esame.

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Da: X le vincitrici	07/02/2010 09:46:07
Ho letto per caso in questo forum e mi sembra davvero inconcepibile che le vincitrici di un concorso si trovino in questa situazione. Io lavoro nello stato e c'è gente che é andata in pensione con gli incarichi annuali, soprattutto per quanto riguarda le insegnanti di lettere. Chi vince un concorso invece, ha la precedenza assoluta. Anche nello stato, i sindacati non hanno fatto nulla per evitare i tagli del personale e con l'attuazione della riforma e relativa riduzione delle ore, sarà ancora peggio. La situazione delle vincitrici e quella dei precari sono diverse, ognuno deve lottare per la sua categoria, unirsi significherebbe indebolire il diritto di chi ha vinto un concorso pubblico. Non so se già avete già pensato: ma chiedere un incontro con il Sindaco, potrebbe essere, secondo me una buona idea, provare non costa nulla, Saluti.

Da: Idonea	07/02/2010 10:13:49
In pensione con gli incarichi annuali? Bella cosa! Ah chiedere non costa nulla, devi vedere se ti rispondono!!! Carina la situazione dipinta dalla" collega" della scuola statale.

Da: delusa	07/02/2010 10:49:04
non so come si fa a richiedere un incontro con il sindaco e se è possibile ma si potrebbe spiegargli la situazione scrivendogli una lettera.... la collega statale ha colto in pieno la situazione, grazie, per l'intervento. Per scrivere al Sindaco: sindaco@comune.roma.it Per ricevere la risposta dal Sindaco si prega di firmare con nome e cognome tutte le e-mail.

Da: fab	07/02/2010 10:51:33
non vi prendete a parolacce non serve a nessuno

Da: ....	07/02/2010 10:54:43
porta principale, porta laterale.... direte anche ...."vieni Francesco, te lo cambio io il pannolino (ammesso che siate capaci di farlo) perchè lei è entrata con il corso concorso e vale meno di me!) Allora cosa dovrebbero dire le ragazze che sono entrate ufficialmente perchè stabilizzate, ovvero l'aver lavorato 1080 giorni? a loro che farete le manderete a pulire i bagni? Ma fatemi il piacere, ai bambini insegnerete questo? Ve la dovreste prendere con l'Amministrazione non con delle colleghe.

Da: la moglie di Daniele	07/02/2010 11:13:59
L'Amministrazione siamo Noi, anzi prima di tutto siete voi che ci lavorate ormai da così tanto tempo (lo avete ribadito così poco questo concetto....). E' facile dire prendetevela con.... Basta. "Il cavaliere dell'eterna gioventù seguì sulla cinquantina, la legge che batteva nel suo cuore. Partì un bel mattino di luglio per conquistare il bello, il vero, il giusto. Davanti a lui c'era il mondo coi suoi giganti assurdi e abbietti sotto di lui Ronzinante triste ed eroico. Lo so quando si è presi da questa passione e il cuore ha un peso rispettabile non c'è niente da fare, Don Chisciotte niente da fare è necessaro battersi contro i mulini a vento. Hai ragione tu, Dulcinea è la donna più bella del mondo certo bisognava gridarlo in faccia ai bottegai certo dovevano buttartisi addosso e coprirti di botte ma tu sei il cavaliere invincibile degli assetati tu continuerai a vivere come una fiamma nel tuo pesante guscio di ferro e Dulcinea sarà ogni giorno più bella". Nazim Hikmet ("Poesie d'amore")

Da: X fab	07/02/2010 12:26:46
Si. Non serve a nulla. Tu sei una persona con la testa. L'ho letto in molti dei tuoi interventi. Hai solo sottovalutato che nel settore ci sono precarie disposte ad affiancarsi a chi ha vinto il concorso. Lo hai sottovalutato tu. E chi mi ha preso a parolacce . Pure chi descrive la stessa situazione nello stato. Dove a questo non c'è soluzione. Anzi... X la moglie di Daniele E' facile dire che l'amministrazione siamo noi. Noi chi? Le pracarie? Magari...Visto che ti piace don chisciotte aggiungo " ...oltre i cani ci mordono pure i pastori" (guccini). E, lo dico da precaria di lungo corso non da idonea, il morso da voi non lo vogliamo. Ci basta come ci tratta l'amministrazione. E sono certa che non lo volete nemmeno voi dalle precarie. Chi sono i cani? E chi i pastori? Peccato che si arrivi a questo. Ciao buona Domenica

Da: domanda	07/02/2010 18:00:06
scusate ma per le supplenze inferiori ai 5 mesi si sa quando esce la graduatoria ? E' possibile cambiare il municipio?

Da: x domanda	08/02/2010 09:01:44
Io non ne so ancora nulla e non so se è possibile cambiare municipio. Mi dispiace non poterti aiutare. Saluti

Da: fab	08/02/2010 09:01:46
per le precarie, il giorno che riusciremo ad ottenere quello che a noi, crediamo ci spetti di diritto, avrete delle preziose alleate anche nella vostra battaglia, ma ora dobbiamo dire a qualcuno che siamo state trattate ingiustamente e questo non vuol dire andare contro di voi, ciao

Da: Kitty	08/02/2010 09:33:29
Fab ha ragione, lottiamo insieme ma ognuna invitabilmente persegue i propri diritti che non possono coincidere con quelli dell'altra!

Da: ...	08/02/2010 17:47:20
fax inviato f.......o al sindacato!!!

Da: !!!	09/02/2010 10:03:24
premetto che questa è l'ultima volta che intervengo. Vorrei però dire due cose, faccio parte delle ragazze del corso concorso. La prima, care vincitrici fate bene a reclamare il vostro diritto ad essere assunte La seconda, non condivido tutte le cattiverie gratuite e "ignoranti" sul corso concorso e sulla sua validità. Se ben leggete il bando del corso concorso, c'è scritto come da delibera di Giunta 274 del 2.9.2008. Se vi andate a rileggere quella delibera è prevista l'assunzione con il doppio canale. Quindi care future colleghe di illegale non è stato fatto proprio niente. Ci hanno facilitato questo si, ma noi avevamo già "dato" però (sbattute a destra e sinistra per tre ore, incarichi dati e tolti, reperibilità, dover giustificare un'assenza anche se non retribuite ecc) . Vi consiglio di non fermarvi mai all'apparenza......e di non farvi accecare dall'invidia e/o dal rancore che non serve a niente. Mi auguro inoltre per il bene dei bambini che tutte queste polemiche concorso corso concorso finiscano una volta entrate di ruolo (se fosse possibile anche prima, visti i tempi del Comune), perchè certo niente hanno a che fare con il ruolo che dovrebbe avere un'educatrice. Come sempre in bocca al lupo a tutte!

Da: ...	09/02/2010 10:07:00
leggile bene le carte ciccia, ti mancano almeno due o tre delibere precedenti (vedi la 88) e dichiarazioni della marsilio sul sole24ore del maggio del 2009...

Da: Barbara	09/02/2010 11:07:26
Hai perfettamente ragione sul doppio canale e anche noi non abbiamo nulla da ridire, peccato che non lo stanno mettendo in pratica questo famigerato doppio canale. Ad oggi il rapporto è circa 1200 precarie stabilizzate 58 vincitrici assunte, il conto non torna come vedi.

Da: !!!	09/02/2010 11:13:10
il conto potrebbe non tornare, la delibera potrebbe non essere chiara, tutto quello che vi pare.. ma lo vedete che siete sempre voi a contestare? Io ho detto che vi appoggio che fate bene a voler essere assunte e voi come rispondete? Io sto parlando del corso concorso, voi delle delibere inerenti al concorso che con noi non hanno niente a che vedere. Vi manca sempre 1 per far 2 ma possibile che non riuscite a non far polemica?

Da: susy	09/02/2010 13:32:29
Al posto nostro tu non la faresti "polemica"???Ci credo poco. E come tu hai avuto un percorso faticoso per arrivare alla tanto desiderata assunzione credo che ognuna di noi ha avuto il suo. Non potete continuare a ripetere che avete fatto tanti sacrifici per giungere al vostro obiettivo, tutte li abbiamo fatti e qui stanno passando tranquillamente sopra ai NOSTRI diritti. Questo è del tutto ingiusto, quindi "scusateci" se facciamo "polemica" ferendo la vostra sensibilità.

Da: ..	09/02/2010 13:37:48
rinuncio, combattere contro i mulini a vento lo lascio fare a qualchun altro

Da: chi non ha fatto fatica	09/02/2010 17:11:29
ad arrivare dove è arriato scagli la prima delibera! ihihihih

Da: chi non ha fatto fatica	09/02/2010 17:11:44
ad arrivare dove è arrivato scagli la prima delibera! ihihihih

Da: Purtroppo....	09/02/2010 19:34:52
con la sentenza 24 agosto 2006, n. 7425, il TAR Lazio, nellâ��affermare la non obbligatorietà dellâ��utilizzo delle graduatorie da parte dellâ��Ente, così si è espresso: â��Nel campo del pubblico impiego vige ancora il principio generale, non intaccato dal fenomeno della c.d. privatizzazione, secondo cui i vincitori di un concorso pubblico (e, a maggior ragione, i candidati risultati idonei), allâ��esito della procedura selettiva pubblica, non sono titolari di un diritto soggettivo alla nomina, potendo lâ��Amministrazione non procedervi nei casi in cui sia venuta meno la necessità o la convenienza di ricoprire i posti messi a concorso, ovvero in cui si siano verificati mutamenti oggettivi delle condizioni relative alla nomina. Nel caso in cui, a seguito dellâ��espletamento di un concorso e dellâ��approvazione della graduatoria, si siano resi disponibili alcuni posti per rinuncia, dimissioni o decadenza di alcuni concorrenti risultati vincitori, non sussiste lâ��obbligo della P.A. di procedere allo scorrimento della graduatoria ancora valida per la copertura dei posti stessi, in quanto, gli idonei - al pari dei vincitori del concorso - non sono titolari di un diritto allâ��assunzione. Lâ��art. 15, comma 7, del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487 (il quale - riproducendo la disposizione già contenuta nellâ��art. 23, comma 22, della legge 24 dicembre 1993, n. 537 - prevede che "le graduatorie dei vincitori rimangono efficaci per un termine di diciotto mesi dalla data della sopra citata pubblicazione per eventuali coperture di posti per i quali il concorso è stato bandito e che successivamente ed entro tale data dovessero rendersi disponibiliâ��."), si limita esclusivamente ad individuare un arco temporale di vigenza - e, quindi, di astratta idoneità alla produzione di effetti giuridicamente rilevanti - delle graduatorie concorsuali, ma non prevede espressamente alcun obbligo per lâ��Amministrazione di procedere allo "scorrimento" della graduatoria, né alcuna preclusione allâ��indizione di un nuovo concorso. Lâ��istituto dellâ��utilizzazione di una graduatoria per la copertura di posti successivamente resisi disponibili ha carattere eccezionale rispetto alla comune regola secondo cui i posti devono essere coperti, previo apposito concorso, dai "vincitori" della procedura: con la conseguenza che tale utilizzazione non è obbligatoriaâ��.

Da: Barbara	09/02/2010 19:39:06
"Fab" rispondi tu che ne sai più di noi! Grazie

Da: per !!!	09/02/2010 19:49:06
se tu avessi letto la delibera avresti visto che si parla del doppio canale per assunzioni e incarichi attraverso le tre fasce che riguardano : -precedenti corso concorso -corso concorso 2009 -idonee concorso pubblico Il problema si pone per il fatto che queste tre fasce saranno complete solo tra 3 anni , ossia quando anche le idonee, tramite domanda, potranno essere inserite nella graduatria permanente.. allora io mi chiedo, e soprattutto ti chiedo di pensare bene a questa cosa, come puo' esistere un doppio canale tra voi e le vincitrici del concorso pubblico.. che e' quello che si prospetta.. e' veramente assurdo non trovi?? Premetto che sono " soltanto" un idonea del concorso pubblico

Da: per chi ha chiesto	09/02/2010 20:04:35
della graduatoria per supplenze brevi: dicono che dovrebbe uscire, la provvisoria a fine febbraio, inizio marzo, per il cambio del municipio non so se é possibile. Purtroppo io non ho capito bene quello che è stato riportato da Purtroppo.. anche se penso che sia da vedere il discorso dei posti vacanti per cui è stato bandito il concorso. Dove sono finiti? A chi sono stati dati nel frattempo?

Da: quindi	09/02/2010 20:06:10
nemmeno l'assunzione è certa nel 2011 secondo quello che ha riportato Purtroppo, tutto potrebbe mutare.....e addio assunzione.

Da: quello che	09/02/2010 20:10:36
dice Purtroppo vale per le idonee? Perché qui io leggo altra cosa. T.A.R. II Roma Lazio sentenza 8097 del 26-08-2004 - Pubblico impiego - Procedure concorsuali - Scorrimento delle graduatorie - I candidati di un concorso pubblico, risultati idonei ma non vincitori effettivi stante l�´insufficenza del numero di posti disponibili, non possono vantare alcuna aspettativa tutelata in ordine all�´utilizzo da parte dellâ��amministrazione della graduatoria per la copertura di eventuali vacanze di organico verificatesi in un momento successivo, pur se nei termini di validità della suddetta graduatoria, in quanto l�´amministrazione ha la facoltà, non lâ��obbligo, di utilizzare tali graduatorie per scorrimento.

Da: vincitrice	09/02/2010 20:48:01
Ragazze il nostro discorso è diverso poichè i posti disponibili ci sono per le assunzioni dei vincitori sicuramente. Quello che avete postato dice: "....nei casi in cui sia venuta meno la necessità o la convenienza di ricoprire i posti messi a concorso" è riferito a quei casi in cui il comune non assume nessun'altro per la posizione messa a concorso. Ma mi sembra che le assunzione del corso-concorso le vogliano fare(addirittura prima ancora di avere la graduatoria...assurdo!)...o sbaglio???!!!! E' solo che vogliono boicottare il nostro concorso! In accordo con gli "amici" sindacati!

Da: fab	09/02/2010 21:18:32
Con la sentenza del 15 settembre 2009, n. 8743, che si riporta a precedente sentenza del 30 gennaio 2003, n. 536, sostanzialmente il TAR Lazio afferma che â��â�� la ripetizione delle prime due prove nella seconda procedura concorsuale, in presenza di soggetti già dimostratisi idonei nella precedente procedura concorsuale appare in contrasto - oltre che con i principi di efficienza ed efficacia dellâ��azione amministrativa, ed in definitiva con il principio di buon andamento â�" anche con la ratio e con il principio di economicità, posti e valorizzati dal D. Lgs n. 29 del 1993 e dellâ��art. 15, comma 7 del DPR n. 487 del 1994â��â��. Principi, questi, tutti chiaramente rinvenibili anche nella vigente legislazione europea. Ma la cosa più sorprendente è custodita nelle ultime righe della sentenza in questione, laddove i Giudici amministrativi precisano che â��â�� la giurisprudenza di questo TAR afferma che, proprio in attuazione ai suddetti principi ed alle disposizioni delle leggi sopra citate, lo scorrimento di una graduatoria di concorso ancora valida â�� costituisce atto dâ��obbligo e non meramente discrezionale della Pubblica Amministrazioneâ��. scusate ma le sentenze creano precedenti ma non sono una legge assoluta, ogni situazione deve essere valutata nei suoi fattori e non decontestualizzata con un copia e incolla

Da: vincitrice	09/02/2010 21:30:09
è chiaramente come dici Fab, ogni valutazione è riferibile al singolo caso preso in esame.