Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2017

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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Bel concorso 15/07/2017 01:53:13
Anche per me questo e' stato un buon concorso. Un concorso come si deve, che però ha fatto girare le scatole ai vari baroni dei corsi a pagamento o fintamente gratuiti su internet e/o fb creati per gettare fumo negli con la finalità di vendere proprio libri a prezzi che manco gazzoni ( ed e' un signor manuale). Ho letto da uno di questi "luminari" di lamentarci per come ci hanno trattato. Ma come ci hanno trattato? Chiedere i beni pubblici ad un concorso in magistratura vi pare talmente assurdo? Forse e' meglio la sentenza dell'ultima cassazione o l'argomento scritto da qualche proff appiccicato all'ultimo momento??
Finalmente siamo stati trattati da aspiranti magistrati, non da macchine per fare soldi. Non e' un concorso per chi impara meglio a memoria, ha più senso dire anche l'opposto a per una sana motivazione.
Complimentandomi con la commissione, per la grande possibilità dataci e per aver assestato un bel colpo ai corsi da milionari, faccio a tutti i miei in bocca al lupo!

Da: federico24 15/07/2017 03:25:28
dammi la tua e mail e ti scrivo...
se no chiedo a lei se posso darti direttamente mail e nominativo di questo Dirigente, è una cosa casalinga, non pubblica, sono non più di 8/9 persone, e funziona come gruppo di studio, spesso cioè le lezioni vengono preparate dagli stessi partecipanti perché così rimangono più impresse.
Comunque lei era felice pure dopo la traccia di penale perché l'impostazione era quella, in ogni traccia bisognava partire dai principi generali, e questo dirigente ha affrontato ogni tema proprio partendone dai principi.
Mi pare sia stato detto cente anche in metodologia giuridica, quindi...

Da: federico24 15/07/2017 03:28:14
avv27, dammi la tua e mail e ti scrivo...
se no chiedo a lei se posso darti direttamente mail e nominativo di questo Dirigente, è una cosa casalinga, non pubblica, sono non più di 8/9 persone, e funziona come gruppo di studio, spesso cioè le lezioni vengono preparate dagli stessi partecipanti perché così rimangono più impresse.
Comunque lei era felice pure dopo la traccia di penale perché l'impostazione era quella, in ogni traccia bisognava partire dai principi generali, e questo dirigente ha affrontato ogni tema proprio partendone dai principi.
Mi pare sia stato docente anche in metodologia giuridica, quindi...

Da: Tutti scoraggiati 15/07/2017 06:19:04
Per Bel concorso.
Sul tema di famiglia c'erano anche sentenze della Cassazione dell'ultimo momento sugli assegni divorzile e di mantenimento
Sul tema di penale c'erano orientamenti contrastanti sulla compatibilità della legittima difesa nel reato di rissa, e da ultimo la Cassazione ne ha escluso la compatibilità.
Sul tema di amministrativo ci aveva proprio scritto un membro della commissione, ed era proprio un tema appiccicato dell'ultimo momento.
Vedo quanto hai compreso dalle tracce

Da: Tribuy 15/07/2017 06:41:47
Non ve la prendete con i corsi... se non avete fatto bene è solo colpa vostra!su questo non abbiate dubbi @

Da: Luca 15/07/2017 07:22:37
Tribuy: ahahah ... Nessuno se la prende con nessuno. Tutti contenti per te che sarai il vincitore con il punteggio più alto in graduatoria in questo concorso. Onore al merito! Ahaha

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Da: Help help'' 15/07/2017 07:22:49
In quanti hanno , orientativamente, consegnato?

Da: Iussss 15/07/2017 07:26:05
Io credo che il tema di penale sia stato molto bello e completo in tutti i suoi aspetti ma che in pochi conoscessero la 'rissa' e la Cassazione del 2015 relativa proprio a i limiti della legittima difesa. Ed inoltre intorno a me ho percepito che pochi conoscessero poi , in fondo, la nuova definizione' di dimora privata data dalla cassazione il 22 giugno.

Da: Iussss 15/07/2017 07:27:07
Civile sarà come sempre l'ago della bilancia, insieme questa volta ad amministrativo.

Da: Luca 15/07/2017 07:29:54
Domanda per quanti seriamente impegnati in questo concorso, e quindi non per i cazzari, polemici, etc etc. Concorso sui generis terminato. Premesso l'apparente mutamento di indirizzo per la preparazione del concorso, tratti il futuro concorsista sulle modalità di prosieguo della propria preparazione . Ragazzi, a parte gli scherzi, vi e serietà nella mia questione. Ora come vi regolerete? E non rispondete : studieremo. È' ovvio. Come? Soli ? Corsi?

Da: Chiax 15/07/2017 07:37:03
Ogni anno è a sé putroppo !!

Da: Chiax 15/07/2017 07:52:05
Non possiamo dare per scontato che si sia inaugurato una nuova stagione per il concorso. Ogni commissione decide da sé e purtroppo conosciamo gli interessi economici che ruotano attorno a questo concorso

Da: Chiax 15/07/2017 07:57:58
Bisogna avere una preparazione a 360 gradi. Questo è quanto

Da: Tribuy 15/07/2017 08:06:24
Io studierò da solo. I corsi sn troppo costosi. Preferisco comprare 3 buoni manuali.

Da: @tutti scoraggiati 15/07/2017 08:08:36
Il problema dell'oligopolio corsistico con impostazioni esclusivamente giurisprudenziali è aver dopato la capacità di lettura delle tracce: se hai fatto e pagato lezioni sulla sentenza sul quantum dell'assegno divorzile, sarai indotto a leggere la traccia di civile come tutta centrata su quella sentenza.
Il rischio è trascurare di notare la differenza tra "effetti" e "riflessi".
Il rischio di una impostazione a sentenza dell'ultimora è perdere elasticità mentale.
Se non hai incamerato sentenze, sei costretto a ricavare dalla traccia gli elementi di analisi e, paradosso, puoi fare un tema centrato.
Penale, qualcuno l'ha scritto, non chiedeva il rapporto con la rissa (che è mera partecipazione, che integri sul piano della condotta materiale anche solo intervenendo a fini difensivi in rissa avviata), ma con eventuali effetti lesivi aggravanti della pena nella rissa (quindi non elementi del reato, che si consuma con la mera partecipazione).
Il rapporto da analizzare era tra eventi aggravanti (addirittura postumi o conseguenti) e scriminante.
La sentenza che giustifica l'applicazione della legittima difesa nella rissa (sulla base della eccentricità del rischio), potevi usarla come no.
Perché la traccia non chiedeva della rissa, ma dei reati evento aggravante che intervengono a rissa già bella consumata.
Era una traccia per nulla semplice, ma molto molto ragionata.

Da: paurapaura 15/07/2017 08:22:20
fate il confronto con le tracce dell'anno scorso, quest'anno il tema poteva essere svolto anche da uno studente del terzo anno di università...

Da: Jane Eyre 15/07/2017 08:30:51
Tanti anni fa (anni 80,90 ) le tracce erano simili a quelle di quest'anno ......e passavano i più preparati...

Da: Tutti scoraggiati 15/07/2017 08:31:51
Infatti ho detto "anche sentenze".
E non "sentenze"
Poi questa distinzione tra effetti e riflessi mi sembra più formale che sostanziale.
E se comunque la si vuol dir tutta un riflesso è pur sempre un effetto.
Poi, se la traccia ti chiede proprio la rissa, ti chiede la rissa.
Tanto è vero che la seconda parte era volutamente più ampia.
Ed i problemi sulla rissa c'erano proprio sul pericolo e sul giudizio di proporzione.
Ripeto: un magistrato è costretto a conoscer la giurisprudenza.
Specie laddove ci sono sentenze del tutto svincolate dal dato letterale.
Poi se pensate che con il Mantovani passate la prova di penale ben venga.
L'istituto è la base, ma per scrivere un buon tema occorre saper le argomentazioni della giurisprudenza.
Ed anche queste tracce avevano una forte componente giurisprudenziale.
Poi se qualcuno di voi risulterà idoneo, felice di esser smentito.

Da: @tutti scoraggiati 15/07/2017 08:33:32
E mi viene in mente (l'elasticità mentale si può condizionare anche con poca dimestichezza ai reati di parte speciale) che durante una rissa possono realizzarsi altri reati "occasionali": danneggiamento e incendio, per esempio.
E sono tutti reati su cui può lavorare anche il 110, l'81...
Hai voglia che fosse una traccina elementare.

Da: paurapaura 15/07/2017 08:42:18
vista la facilità delle tracce la commissione sarà molto selettiva, se non ricordo male l'anno degli strumenti finanziari ammisero all'orale un numero maggiore dei posti banditi

Da: Chiax 15/07/2017 08:42:48
Il riflesso è un effetto indiretto? O no?

Da: Chiax 15/07/2017 08:48:02
Cosi facendo riferimento la traccia ai riflessi e non solo agli effetti si doveva parlare anche del provvedimento di assegnazione casa familiare..

Da: Tutti scoraggiati 15/07/2017 08:48:22
Chiax direi proprio di sì.
E difatti c'era da parlare dell'assegno divorzile e del tenore di vita e dell'autosufficienza.
Comunque se sei così convinto ben venga.
Se c'era da riflettere la traccia aveva una struttura analoga a quella dell'anno scorso.
Se poi da "rissa" ci leggi l incendio e il danneggiamento vuol dire che hai gran fantasia.

Da: Tutti scoraggiati 15/07/2017 08:50:29
Inoltre la traccia sulla rissa era ben articolata poichè c'era da richiamare anche il 54 per la non volontaria causazione.
Un tema centrato su quella questione era tosto.
Nulla di elementare.
Ma i reati occasionali son un bel fuori traccia.

Da: @paurapaura 15/07/2017 08:55:59
Tu come hai svolto? Oppure sei già al Consiglio di Stato?
Non sono provocazioni, sono domande serie.
Perché la facilitazione, per come la vedo io, stava nell'essere tracce che si risolvevano in applicazione dei principi generali e senza pappe pronte in scatola.
Principi che però devi ricordare, padroneggiare e avere sistematizzati in mente.
Facilità non significa semplicità, anzi erano tracce complesse perché imponevano una struttura argomentativa per livelli stratificati di ragionamento, molto vicina alla preparazione di un atto difensivo.
Penale era così già l'anno scorso, per la verità.

Da: Assurdit 15/07/2017 08:57:34
Ritenere che soltanto in virtù delle tracce estratte sia stato dato un colpo ai baroni dei corsi e purtroppo per noi assurdo...... È stata soltanto una mera casualità..... Se fosse uscita la revocatoria il primo giorno, l'autotutela il secondo ed il disastro ambientale il terzo, adesso tutti avrebbero elogiato i corsi. La verità e che, senza uno studio personale e globale non si va da nessuna parte....... Poi se esce un tema trattato ai corsi e che il candidato che ha studiato da solo non conosce, a meno che non sia molto bravo, è difficile riesca a superare contenutistica mente chi ha avuto la pappa già pronta. Alla fine serve tutto.... Non da ultimo fortuna è soprattutto una ottima padronanza della lingua italiana ï��e capacità espositive

Da: a.gianfi 15/07/2017 08:59:47
io consiglio di fare il tirocinio ex articolo 73 del D.L. 69/2013 presso un tribunale o meglio ancora presso una Corte di Appello
per la mia esperienza è estremamente proficuo e formativo

Da: @tutti scoraggiati 15/07/2017 09:00:31
Riposteresti la traccia per cortesia?
Io ricordo di aver quadrettato "in occasione" sul mio foglio ed averlo sottolineato.
Magari ho scritto male la traccia dettata, può essere.
E si, ho inserito il 54 per l'intervento difensivo, ma limitatamente alla mera partecipazione, perché per il 52 non c'erano margini, ma andava chiarito perché non ci fossero.

Da: picchio90 15/07/2017 09:09:30
ma è chiaro che non ci si difende dal reato di rissa ma sa tutti quelli che possono derivare in una rissa: lesioni tentate lesioni tentato omicidio ecc. non bisognava individuare tutti questi reati, ma soltanto dire se partecioando ad una rissa posso utilizzare la legittian difesa per qualunque reato che da esso derivi

Da: Fabriano 15/07/2017 09:12:03
Gentilmente mi potete indicare le tracce non estratte? Grazie.

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Da: Bel concorso	15/07/2017 01:53:13
Anche per me questo e' stato un buon concorso. Un concorso come si deve, che però ha fatto girare le scatole ai vari baroni dei corsi a pagamento o fintamente gratuiti su internet e/o fb creati per gettare fumo negli con la finalità di vendere proprio libri a prezzi che manco gazzoni ( ed e' un signor manuale). Ho letto da uno di questi "luminari" di lamentarci per come ci hanno trattato. Ma come ci hanno trattato? Chiedere i beni pubblici ad un concorso in magistratura vi pare talmente assurdo? Forse e' meglio la sentenza dell'ultima cassazione o l'argomento scritto da qualche proff appiccicato all'ultimo momento?? Finalmente siamo stati trattati da aspiranti magistrati, non da macchine per fare soldi. Non e' un concorso per chi impara meglio a memoria, ha più senso dire anche l'opposto a per una sana motivazione. Complimentandomi con la commissione, per la grande possibilità dataci e per aver assestato un bel colpo ai corsi da milionari, faccio a tutti i miei in bocca al lupo!

Da: federico24	15/07/2017 03:25:28
dammi la tua e mail e ti scrivo... se no chiedo a lei se posso darti direttamente mail e nominativo di questo Dirigente, è una cosa casalinga, non pubblica, sono non più di 8/9 persone, e funziona come gruppo di studio, spesso cioè le lezioni vengono preparate dagli stessi partecipanti perché così rimangono più impresse. Comunque lei era felice pure dopo la traccia di penale perché l'impostazione era quella, in ogni traccia bisognava partire dai principi generali, e questo dirigente ha affrontato ogni tema proprio partendone dai principi. Mi pare sia stato detto cente anche in metodologia giuridica, quindi...

Da: federico24	15/07/2017 03:28:14
avv27, dammi la tua e mail e ti scrivo... se no chiedo a lei se posso darti direttamente mail e nominativo di questo Dirigente, è una cosa casalinga, non pubblica, sono non più di 8/9 persone, e funziona come gruppo di studio, spesso cioè le lezioni vengono preparate dagli stessi partecipanti perché così rimangono più impresse. Comunque lei era felice pure dopo la traccia di penale perché l'impostazione era quella, in ogni traccia bisognava partire dai principi generali, e questo dirigente ha affrontato ogni tema proprio partendone dai principi. Mi pare sia stato docente anche in metodologia giuridica, quindi...

Da: Tutti scoraggiati	15/07/2017 06:19:04
Per Bel concorso. Sul tema di famiglia c'erano anche sentenze della Cassazione dell'ultimo momento sugli assegni divorzile e di mantenimento Sul tema di penale c'erano orientamenti contrastanti sulla compatibilità della legittima difesa nel reato di rissa, e da ultimo la Cassazione ne ha escluso la compatibilità. Sul tema di amministrativo ci aveva proprio scritto un membro della commissione, ed era proprio un tema appiccicato dell'ultimo momento. Vedo quanto hai compreso dalle tracce

Da: Tribuy	15/07/2017 06:41:47
Non ve la prendete con i corsi... se non avete fatto bene è solo colpa vostra!su questo non abbiate dubbi @

Da: Luca	15/07/2017 07:22:37
Tribuy: ahahah ... Nessuno se la prende con nessuno. Tutti contenti per te che sarai il vincitore con il punteggio più alto in graduatoria in questo concorso. Onore al merito! Ahaha

Da: Help help''	15/07/2017 07:22:49
In quanti hanno , orientativamente, consegnato?

Da: Iussss	15/07/2017 07:26:05
Io credo che il tema di penale sia stato molto bello e completo in tutti i suoi aspetti ma che in pochi conoscessero la 'rissa' e la Cassazione del 2015 relativa proprio a i limiti della legittima difesa. Ed inoltre intorno a me ho percepito che pochi conoscessero poi , in fondo, la nuova definizione' di dimora privata data dalla cassazione il 22 giugno.

Da: Iussss	15/07/2017 07:27:07
Civile sarà come sempre l'ago della bilancia, insieme questa volta ad amministrativo.

Da: Luca	15/07/2017 07:29:54
Domanda per quanti seriamente impegnati in questo concorso, e quindi non per i cazzari, polemici, etc etc. Concorso sui generis terminato. Premesso l'apparente mutamento di indirizzo per la preparazione del concorso, tratti il futuro concorsista sulle modalità di prosieguo della propria preparazione . Ragazzi, a parte gli scherzi, vi e serietà nella mia questione. Ora come vi regolerete? E non rispondete : studieremo. È' ovvio. Come? Soli ? Corsi?

Da: Chiax	15/07/2017 07:37:03
Ogni anno è a sé putroppo !!

Da: Chiax	15/07/2017 07:52:05
Non possiamo dare per scontato che si sia inaugurato una nuova stagione per il concorso. Ogni commissione decide da sé e purtroppo conosciamo gli interessi economici che ruotano attorno a questo concorso

Da: Chiax	15/07/2017 07:57:58
Bisogna avere una preparazione a 360 gradi. Questo è quanto

Da: Tribuy	15/07/2017 08:06:24
Io studierò da solo. I corsi sn troppo costosi. Preferisco comprare 3 buoni manuali.

Da: @tutti scoraggiati	15/07/2017 08:08:36
Il problema dell'oligopolio corsistico con impostazioni esclusivamente giurisprudenziali è aver dopato la capacità di lettura delle tracce: se hai fatto e pagato lezioni sulla sentenza sul quantum dell'assegno divorzile, sarai indotto a leggere la traccia di civile come tutta centrata su quella sentenza. Il rischio è trascurare di notare la differenza tra "effetti" e "riflessi". Il rischio di una impostazione a sentenza dell'ultimora è perdere elasticità mentale. Se non hai incamerato sentenze, sei costretto a ricavare dalla traccia gli elementi di analisi e, paradosso, puoi fare un tema centrato. Penale, qualcuno l'ha scritto, non chiedeva il rapporto con la rissa (che è mera partecipazione, che integri sul piano della condotta materiale anche solo intervenendo a fini difensivi in rissa avviata), ma con eventuali effetti lesivi aggravanti della pena nella rissa (quindi non elementi del reato, che si consuma con la mera partecipazione). Il rapporto da analizzare era tra eventi aggravanti (addirittura postumi o conseguenti) e scriminante. La sentenza che giustifica l'applicazione della legittima difesa nella rissa (sulla base della eccentricità del rischio), potevi usarla come no. Perché la traccia non chiedeva della rissa, ma dei reati evento aggravante che intervengono a rissa già bella consumata. Era una traccia per nulla semplice, ma molto molto ragionata.

Da: paurapaura	15/07/2017 08:22:20
fate il confronto con le tracce dell'anno scorso, quest'anno il tema poteva essere svolto anche da uno studente del terzo anno di università...

Da: Jane Eyre	15/07/2017 08:30:51
Tanti anni fa (anni 80,90 ) le tracce erano simili a quelle di quest'anno ......e passavano i più preparati...

Da: Tutti scoraggiati	15/07/2017 08:31:51
Infatti ho detto "anche sentenze". E non "sentenze" Poi questa distinzione tra effetti e riflessi mi sembra più formale che sostanziale. E se comunque la si vuol dir tutta un riflesso è pur sempre un effetto. Poi, se la traccia ti chiede proprio la rissa, ti chiede la rissa. Tanto è vero che la seconda parte era volutamente più ampia. Ed i problemi sulla rissa c'erano proprio sul pericolo e sul giudizio di proporzione. Ripeto: un magistrato è costretto a conoscer la giurisprudenza. Specie laddove ci sono sentenze del tutto svincolate dal dato letterale. Poi se pensate che con il Mantovani passate la prova di penale ben venga. L'istituto è la base, ma per scrivere un buon tema occorre saper le argomentazioni della giurisprudenza. Ed anche queste tracce avevano una forte componente giurisprudenziale. Poi se qualcuno di voi risulterà idoneo, felice di esser smentito.

Da: @tutti scoraggiati	15/07/2017 08:33:32
E mi viene in mente (l'elasticità mentale si può condizionare anche con poca dimestichezza ai reati di parte speciale) che durante una rissa possono realizzarsi altri reati "occasionali": danneggiamento e incendio, per esempio. E sono tutti reati su cui può lavorare anche il 110, l'81... Hai voglia che fosse una traccina elementare.

Da: paurapaura	15/07/2017 08:42:18
vista la facilità delle tracce la commissione sarà molto selettiva, se non ricordo male l'anno degli strumenti finanziari ammisero all'orale un numero maggiore dei posti banditi

Da: Chiax	15/07/2017 08:42:48
Il riflesso è un effetto indiretto? O no?

Da: Chiax	15/07/2017 08:48:02
Cosi facendo riferimento la traccia ai riflessi e non solo agli effetti si doveva parlare anche del provvedimento di assegnazione casa familiare..

Da: Tutti scoraggiati	15/07/2017 08:48:22
Chiax direi proprio di sì. E difatti c'era da parlare dell'assegno divorzile e del tenore di vita e dell'autosufficienza. Comunque se sei così convinto ben venga. Se c'era da riflettere la traccia aveva una struttura analoga a quella dell'anno scorso. Se poi da "rissa" ci leggi l incendio e il danneggiamento vuol dire che hai gran fantasia.

Da: Tutti scoraggiati	15/07/2017 08:50:29
Inoltre la traccia sulla rissa era ben articolata poichè c'era da richiamare anche il 54 per la non volontaria causazione. Un tema centrato su quella questione era tosto. Nulla di elementare. Ma i reati occasionali son un bel fuori traccia.

Da: @paurapaura	15/07/2017 08:55:59
Tu come hai svolto? Oppure sei già al Consiglio di Stato? Non sono provocazioni, sono domande serie. Perché la facilitazione, per come la vedo io, stava nell'essere tracce che si risolvevano in applicazione dei principi generali e senza pappe pronte in scatola. Principi che però devi ricordare, padroneggiare e avere sistematizzati in mente. Facilità non significa semplicità, anzi erano tracce complesse perché imponevano una struttura argomentativa per livelli stratificati di ragionamento, molto vicina alla preparazione di un atto difensivo. Penale era così già l'anno scorso, per la verità.

Da: Assurdit	15/07/2017 08:57:34
Ritenere che soltanto in virtù delle tracce estratte sia stato dato un colpo ai baroni dei corsi e purtroppo per noi assurdo...... È stata soltanto una mera casualità..... Se fosse uscita la revocatoria il primo giorno, l'autotutela il secondo ed il disastro ambientale il terzo, adesso tutti avrebbero elogiato i corsi. La verità e che, senza uno studio personale e globale non si va da nessuna parte....... Poi se esce un tema trattato ai corsi e che il candidato che ha studiato da solo non conosce, a meno che non sia molto bravo, è difficile riesca a superare contenutistica mente chi ha avuto la pappa già pronta. Alla fine serve tutto.... Non da ultimo fortuna è soprattutto una ottima padronanza della lingua italiana ï��e capacità espositive

Da: a.gianfi	15/07/2017 08:59:47
io consiglio di fare il tirocinio ex articolo 73 del D.L. 69/2013 presso un tribunale o meglio ancora presso una Corte di Appello per la mia esperienza è estremamente proficuo e formativo

Da: @tutti scoraggiati	15/07/2017 09:00:31
Riposteresti la traccia per cortesia? Io ricordo di aver quadrettato "in occasione" sul mio foglio ed averlo sottolineato. Magari ho scritto male la traccia dettata, può essere. E si, ho inserito il 54 per l'intervento difensivo, ma limitatamente alla mera partecipazione, perché per il 52 non c'erano margini, ma andava chiarito perché non ci fossero.

Da: picchio90	15/07/2017 09:09:30
ma è chiaro che non ci si difende dal reato di rissa ma sa tutti quelli che possono derivare in una rissa: lesioni tentate lesioni tentato omicidio ecc. non bisognava individuare tutti questi reati, ma soltanto dire se partecioando ad una rissa posso utilizzare la legittian difesa per qualunque reato che da esso derivi

Da: Fabriano	15/07/2017 09:12:03
Gentilmente mi potete indicare le tracce non estratte? Grazie.