Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: anti-antares 2 - 03/05/2021 18:01:55
X formatore: bisogna intendersi bene su due punti:
1) cosa viene, in realta', "valutato" ( secondo me il livello di "appecoronamento"...)...perche' e' troppo vacuo parlare di "comportamenti"...troppo discrezionale...aleatorio...e cio' si spinge fino alla valutazione della personalita' dell'individuo...e, indirettamente, dei suoi valori...Ae e' un'organizzazione che presenta marcati profili problematici strutturali...Ma che svolge funzioni che incidono sui diritti costituzionali dei cittadini ( e degli utenti )...Ergo, rafforzare la discrezionalita gia' in mano alla dirigenza di vertice ( che e' a cascata il vero dominus...) puo' presentare profili problematici molto molto serii...Occorre, sr, valutare dati oggettivi...non mere percezioni soggettive e inficiate da impliciti pregiudizi...
2) chi valuta..?La dirigenza e le poer sono psicologi...sociologi...antropologi..?Non mi risulta...
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Da: anti-antares 2 1 - 03/05/2021 18:12:58
X formatore: una cosa sono gli incaricati ( cui si applicava Sirio...).Un'altra gli impiegati...I primi erano ( ora lo sono le poer ) tutto sommato ben pagati...i secondi sono meri esecutivi ( pur avendo, spesso, competenze molto elevate...che ae ignora...o, addirittura, comprime...perche' le teste pensanti danno fastidio...specie in certi ambientini ipocriti...).E ritengo che sia i primi che i secondi debbano informare il proprio agire ( tenendo conto del sinallagma genetico e funzionale...concetti peregrini in ae...) alla Costituzione e alle leggi ( oltre che alle proprie Coscienze...) ...non a discrezionali "condotte" ( o percezione soggettiva delle stesse...) elucubrate da chissa' chi per "fidelizzare" ( a chi, a cosa..?).
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Da: Formatore antares 1 - 03/05/2021 18:49:05
Il tuo discorso è chiaro e coerente.
Ma mi sorge dubbio che tu non conosca bene Antares.
Ora c'è Sirio per i dirigenti e Polaris per le poer, ma a parte i nomi, i criteri fondamentali nascono tutti da Antares.
Non servono psicologi né antropologi.
Antares descrive valori e disvalori, ma non ai fini etici, lo fa soltanto ai fini professionali.
Parla di leadership, di fare squadra, di trasmissione del sapere, di tensione al risultato, di integrità, ecc .
Descrive cioè le condotte in linea con i valori dell'agenzia.
In base all'osservazione di quei comportamenti valuta.
Ovviamente il valutatore è chi osserva, non potrebbe essere altrimenti, chi sennò?
Ma ripeto la valutazione non è etica, ma solo professionale.
Tutte le organizzazioni valutano, è impossibile non farlo.
Strutturare il metodo è vantaggioso.
Perché limita fortemente la soggettività, e quindi i possibili abusi.
E anche perché fornisce ai valutati un prezioso orientamento, soprattutto all'inizio di carriera, circa le condotte da seguire per dirigere persone e uffici.
Ne sono convinto e ricordo le mie aule come momenti formativi di grande importanza.
Rispondi

Da: Vecchio Dirigente 1 - 03/05/2021 18:50:34

Divertente Sirio, una vera meraviglia. Vi sono stati dirigenti che con obiettivi tutti centrati al 100% si sono visti abbassare le competenze e quindi ridimensionato il giudizio complessivo, mentre altri, con obiettivi traballanti si sono visti attribuiti valori altissimi sulle loro competenze e, di comseguenza, un giudizio complessivo superiore. Mi sembra che la dirigenza di vertice goda di una discrezionalità assoluta
Rispondi

Da: aiuto_minimo 1 - 03/05/2021 18:58:50
le persone vengono francobollate su tutto ciò che non è misurabile.

alla fin fine è necessario essere simpatici (competenza non richiesta e non pagata dal contratto) a chi da delle valutazioni sul non misurabile.

saluti
Rispondi

Da: X statistiche 1 - 03/05/2021 19:28:28
I veri geniii cominciano con la M!!!
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Da: X statistiche 1 - 03/05/2021 19:29:20
Poi con alcuni commissariii....
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Da: X statistiche 1 - 03/05/2021 19:29:53
2 + 2
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Da: Ma...... 1 - 03/05/2021 19:35:17
Almeno nelle ultime due settimane le cambieranno ste ca.... di domande?
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Da: Ma...... 03/05/2021 19:36:22
Le conoscono tutti a memoria, soprattutto quelle del tuir, sempre le stesse....
Rispondi

Da: Ma...... 1 - 03/05/2021 19:37:39
Girano le domande con tanto di risposta.... è diventato un gioco da ragazzi...
Rispondi

Da: Mariano. 1 1 - 03/05/2021 19:41:31
Sirio è formulato in modo da lasciare piena ed assoluta discrezionalità al soggetto valutatore.

Rispondi

Da: aiuto_minimo 1 - 03/05/2021 19:47:40
ma scusate le domande sono sempre le stesse ma gli idonei pochi, chissà perché

avere dubbi è sempre importante.

Rispondi

Da: X statistiche 1 - 03/05/2021 19:50:32
Idonei pochi?? Mai tanti idonei nel primo anno di esami come negli ultimi due mesi
Rispondi

Da: w unadis 1 - 03/05/2021 19:58:21
Si ma sono anche aumentati di molto i presenti
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Da: Mariano. 2 - 03/05/2021 20:04:35
E poi ci si meraviglia dei preannunciati ricorsi.
Rispondi

Da: X su 1 - 03/05/2021 20:05:29
Ma quali ricorsi, fasulli come te!
Rispondi

Da: aiuto_minimo 1 - 03/05/2021 20:06:02
se le domande sono sempre le stesse, tanto da scrivere che le sanno pure i muri (muli) e che anche un idiota (in ae ve ne sono molti) le studierebbe prima di fare l'esame, non capisco come non siamo ad una percentuale di idonei vicina ad 1 e che vi siamo molti francobollati.

c'è anche un moltiplicatore/demoltiplicatore per la simpatia?

il tutto è quantomeno misterioso.

saluti
Rispondi

Da: X su 1 - 03/05/2021 20:07:45
È facile agevolare chi si vuole quando le domande sono conosciute...
Rispondi

Da: anti-antares 1 1 - 03/05/2021 20:20:38
X formatore...lo conosco...fin da inizi anni 2000...Cio' che viene valutata, seppur indirettamente, e' la persona ( e i suoi valori...)...Il dipendente pubblico, poi, deve essere leale ai valori costituzionali...non a quelli dell'elite ae...
Rispondi

Da: Idonei?? 1 - 03/05/2021 20:35:56
Direi eletti!! Soprattutto gli ultimi dell'ultima ora... Con voti elevati per la scelta della destinazione
Rispondi

Da: Mariano. 2 - 03/05/2021 20:37:33
Di ricorsi c'è ne saranno molti, sopratutto da parte di non vincitori e tutti finalizzati all'annullamento della graduatoria.
Rispondi

Da: X mariano 1 - 03/05/2021 20:40:19
E quali sarebbero i motivi?
Rispondi

Da: X mariano 2 - 03/05/2021 20:44:46
Zero motivi, guadagneranno gli avvocati.. ahahahahahahaahahahahaha
Rispondi

Da: X mariano 2 - 03/05/2021 20:46:52
Per non parlare dei ricorsi dei vecchi idonei di graduatorie preistoriche... da malati mentali... ahahahahahahaahahahahaha
Rispondi

Da: Mariano. 2 - 03/05/2021 20:49:20
Circa i motivi chiedeteli ad eventuali non idonei dei vostri uffici che intendano non accertare il verdetto ma, forse, per chi ne è capace, basta spremere un pochino le meningi.
Rispondi

Da: Mariano. 1 - 03/05/2021 20:50:29
... e anche ai vecchi idonei..... ahahahahahahahahahaha........
Rispondi

Da: X mariano 1 - 03/05/2021 20:51:53
Prenderanno tante mazzate nei denti, soprattutto i deficienti dei vecchi concorsi... ahahahahahahaahahahahaha
Rispondi

Da: Mariano. 03/05/2021 20:53:09
...... Amen.........
Rispondi

Da: Domani...... 1 - 03/05/2021 21:02:43
Si registra... staremo a vedere
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Da: anti-antares	2 - 03/05/2021 18:01:55
X formatore: bisogna intendersi bene su due punti: 1) cosa viene, in realta', "valutato" ( secondo me il livello di "appecoronamento"...)...perche' e' troppo vacuo parlare di "comportamenti"...troppo discrezionale...aleatorio...e cio' si spinge fino alla valutazione della personalita' dell'individuo...e, indirettamente, dei suoi valori...Ae e' un'organizzazione che presenta marcati profili problematici strutturali...Ma che svolge funzioni che incidono sui diritti costituzionali dei cittadini ( e degli utenti )...Ergo, rafforzare la discrezionalita gia' in mano alla dirigenza di vertice ( che e' a cascata il vero dominus...) puo' presentare profili problematici molto molto serii...Occorre, sr, valutare dati oggettivi...non mere percezioni soggettive e inficiate da impliciti pregiudizi... 2) chi valuta..?La dirigenza e le poer sono psicologi...sociologi...antropologi..?Non mi risulta...
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Da: anti-antares	2 1 - 03/05/2021 18:12:58
X formatore: una cosa sono gli incaricati ( cui si applicava Sirio...).Un'altra gli impiegati...I primi erano ( ora lo sono le poer ) tutto sommato ben pagati...i secondi sono meri esecutivi ( pur avendo, spesso, competenze molto elevate...che ae ignora...o, addirittura, comprime...perche' le teste pensanti danno fastidio...specie in certi ambientini ipocriti...).E ritengo che sia i primi che i secondi debbano informare il proprio agire ( tenendo conto del sinallagma genetico e funzionale...concetti peregrini in ae...) alla Costituzione e alle leggi ( oltre che alle proprie Coscienze...) ...non a discrezionali "condotte" ( o percezione soggettiva delle stesse...) elucubrate da chissa' chi per "fidelizzare" ( a chi, a cosa..?).
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Da: Formatore antares	1 - 03/05/2021 18:49:05
Il tuo discorso è chiaro e coerente. Ma mi sorge dubbio che tu non conosca bene Antares. Ora c'è Sirio per i dirigenti e Polaris per le poer, ma a parte i nomi, i criteri fondamentali nascono tutti da Antares. Non servono psicologi né antropologi. Antares descrive valori e disvalori, ma non ai fini etici, lo fa soltanto ai fini professionali. Parla di leadership, di fare squadra, di trasmissione del sapere, di tensione al risultato, di integrità, ecc . Descrive cioè le condotte in linea con i valori dell'agenzia. In base all'osservazione di quei comportamenti valuta. Ovviamente il valutatore è chi osserva, non potrebbe essere altrimenti, chi sennò? Ma ripeto la valutazione non è etica, ma solo professionale. Tutte le organizzazioni valutano, è impossibile non farlo. Strutturare il metodo è vantaggioso. Perché limita fortemente la soggettività, e quindi i possibili abusi. E anche perché fornisce ai valutati un prezioso orientamento, soprattutto all'inizio di carriera, circa le condotte da seguire per dirigere persone e uffici. Ne sono convinto e ricordo le mie aule come momenti formativi di grande importanza.
Rispondi

Da: Vecchio Dirigente	1 - 03/05/2021 18:50:34
Divertente Sirio, una vera meraviglia. Vi sono stati dirigenti che con obiettivi tutti centrati al 100% si sono visti abbassare le competenze e quindi ridimensionato il giudizio complessivo, mentre altri, con obiettivi traballanti si sono visti attribuiti valori altissimi sulle loro competenze e, di comseguenza, un giudizio complessivo superiore. Mi sembra che la dirigenza di vertice goda di una discrezionalità assoluta
Rispondi

Da: aiuto_minimo	1 - 03/05/2021 18:58:50
le persone vengono francobollate su tutto ciò che non è misurabile. alla fin fine è necessario essere simpatici (competenza non richiesta e non pagata dal contratto) a chi da delle valutazioni sul non misurabile. saluti
Rispondi

Da: X statistiche	1 - 03/05/2021 19:28:28
I veri geniii cominciano con la M!!!
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Da: X statistiche	1 - 03/05/2021 19:29:20
Poi con alcuni commissariii....
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Da: X statistiche	1 - 03/05/2021 19:29:53
2 + 2
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Da: Ma......	1 - 03/05/2021 19:35:17
Almeno nelle ultime due settimane le cambieranno ste ca.... di domande?
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Da: Ma......	03/05/2021 19:36:22
Le conoscono tutti a memoria, soprattutto quelle del tuir, sempre le stesse....
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Da: Ma......	1 - 03/05/2021 19:37:39
Girano le domande con tanto di risposta.... è diventato un gioco da ragazzi...
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Da: Mariano.	1 1 - 03/05/2021 19:41:31
Sirio è formulato in modo da lasciare piena ed assoluta discrezionalità al soggetto valutatore.
Rispondi

Da: aiuto_minimo	1 - 03/05/2021 19:47:40
ma scusate le domande sono sempre le stesse ma gli idonei pochi, chissà perché avere dubbi è sempre importante.
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Da: X statistiche	1 - 03/05/2021 19:50:32
Idonei pochi?? Mai tanti idonei nel primo anno di esami come negli ultimi due mesi
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Da: w unadis	1 - 03/05/2021 19:58:21
Si ma sono anche aumentati di molto i presenti
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Da: Mariano.	2 - 03/05/2021 20:04:35
E poi ci si meraviglia dei preannunciati ricorsi.
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Da: X su	1 - 03/05/2021 20:05:29
Ma quali ricorsi, fasulli come te!
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Da: aiuto_minimo	1 - 03/05/2021 20:06:02
se le domande sono sempre le stesse, tanto da scrivere che le sanno pure i muri (muli) e che anche un idiota (in ae ve ne sono molti) le studierebbe prima di fare l'esame, non capisco come non siamo ad una percentuale di idonei vicina ad 1 e che vi siamo molti francobollati. c'è anche un moltiplicatore/demoltiplicatore per la simpatia? il tutto è quantomeno misterioso. saluti
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Da: X su	1 - 03/05/2021 20:07:45
È facile agevolare chi si vuole quando le domande sono conosciute...
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Da: anti-antares	1 1 - 03/05/2021 20:20:38
X formatore...lo conosco...fin da inizi anni 2000...Cio' che viene valutata, seppur indirettamente, e' la persona ( e i suoi valori...)...Il dipendente pubblico, poi, deve essere leale ai valori costituzionali...non a quelli dell'elite ae...
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Da: Idonei??	1 - 03/05/2021 20:35:56
Direi eletti!! Soprattutto gli ultimi dell'ultima ora... Con voti elevati per la scelta della destinazione
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Da: Mariano.	2 - 03/05/2021 20:37:33
Di ricorsi c'è ne saranno molti, sopratutto da parte di non vincitori e tutti finalizzati all'annullamento della graduatoria.
Rispondi

Da: X mariano	1 - 03/05/2021 20:40:19
E quali sarebbero i motivi?
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Da: X mariano	2 - 03/05/2021 20:44:46
Zero motivi, guadagneranno gli avvocati.. ahahahahahahaahahahahaha
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Da: X mariano	2 - 03/05/2021 20:46:52
Per non parlare dei ricorsi dei vecchi idonei di graduatorie preistoriche... da malati mentali... ahahahahahahaahahahahaha
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Da: Mariano.	2 - 03/05/2021 20:49:20
Circa i motivi chiedeteli ad eventuali non idonei dei vostri uffici che intendano non accertare il verdetto ma, forse, per chi ne è capace, basta spremere un pochino le meningi.
Rispondi

Da: Mariano.	1 - 03/05/2021 20:50:29
... e anche ai vecchi idonei..... ahahahahahahahahahaha........
Rispondi

Da: X mariano	1 - 03/05/2021 20:51:53
Prenderanno tante mazzate nei denti, soprattutto i deficienti dei vecchi concorsi... ahahahahahahaahahahahaha
Rispondi

Da: Mariano.	03/05/2021 20:53:09
...... Amen.........
Rispondi

Da: Domani......	1 - 03/05/2021 21:02:43
Si registra... staremo a vedere
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