Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: The Engineer 2 - 30/04/2021 09:59:18
In Germania hanno le stesse dosi delle nostre: infatti gli acquisti sono centralizzati a livello europeo.
Ma lì hanno una PA più efficiente e una migliore organizzazione.
Rispondi

Da: Per corsi e ricorsi 1 - 30/04/2021 10:02:59
Prima di tutto, grazie per la tua bella testimonianza.

Qui però il problema è un po' diverso: la distorsione non sembra voluta, ma determinata da alcune scelte scellerate (dimissioni di un membro tecnico, mai chiarite; batteria dei quiz rimasta inalterata nonostante fosse chiaro il vantaggio competitivo di chi sapeva avrebbe affrontato il concorso dopo un anno e mezzo, diventati poi due e mezzo per note vicende pandemiche; incapacità di governare in modo uniforme l'andamento del concorso; bando bizzarro e pasticciato) e il problema dei falsi malati, che pure eticamente esiste, non ha influenzato il risultato in modo decisivo.

Ma il vero problema è che, di fronte a tutto questo, i candidati sono indifesi: i molti vincitori dell'ultima ora hanno i loro stessi diritti, la discrezionalità valutativa è sacra, la statistica, seppur ormai la situazione è parossistica, non entra nelle aule del tar. Dovranno ingoiare questo amaro boccone e cercare di andare avanti, anche se è dura, anche se è ingiusto, come ingiuste sono tutte le gare dove non si corre ad armi pari. Certo, un posto dove ci si vanta fi essere i primi per sistemi di valutazione e 'modernità', che poi sceglie i dirigenti così, è un ossimoro vivente.

Spero che tu abbia trovato comunque la tua Strada, e spero la trovino i cento e più colleghi a cui dovremo rinunciare come dirigenti per un soffio, una mezza domanda mal risposta, un anno in meno da ottavo livello.
Rispondi

Da: X sopra 2 - 30/04/2021 10:13:14
Da vincitore gia' trai le tue personalissime conclusioni. I cento e piu' colleghi cui dovremo rinunciare... ma che dici? Chi sei per avere adesso queste certezze? Pensa alla tus situazione e rispetto per tutti coloro che si sono messi in giovo senza alcuna certezza....
Rispondi

Da: Concorsistadoc12 1 - 30/04/2021 10:22:02
Infatti lo scorrimento sarà corposo.
Mi dispiace per i rosiconi
Rispondi

Da: Per corsi e ricorsi 1 - 30/04/2021 10:29:37
Non sono assolutamente un vincitore.
Rispondi

Da: Nomen omen 2 - 30/04/2021 10:34:06
Complimenti a "corsi e ricorsi storici" . Condivido il suo pensiero. Risultare idonei nella prima prova concorsuale, messa in piedi dopo tanti anni dall'Agenzia, e non riuscire ad entrare , sarebbe davvero deprimente. Soprattutto considerando l'arbitrarietà che da sempre caratterizza gli interpelli dell'Agenzia.
Questo concorso è finalmente basato su oggettive conoscenze e capacità. Fin troppe volte negli interpelli è capitato di venire giudicati da dirigenti con conoscenze tecniche veramente limitate. Anche nell'ultimo interpello POER. Pure in quest'ultimo concorso, non tanto l'esame orale in sé, ma il giudizio di favore della Commissione nei confronti delle POER è francamente sconcertante. Il mio incoraggiamento ai funzionari che ancora devono presentarsi. Ce la potete fare, ma è in salita. Coraggio
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Da: @ concorsista doc 1 - 30/04/2021 10:37:17
Ma sei posizionato oltre il 175 posto?
Rispondi

Da: Top Manager 1 - 30/04/2021 10:39:40
Corsi e ricorsi, hai ragione quando parli di ossimoro vivente.
La fondamentale scelta della classe dirigente, obiettivo strategico, non può e non deve avvenire così.
Però vorrei aggiungere una cosa.
Non secondaria.
L'ossimoro non è nostra responsabilità.
Lo combattiamo da vent'anni, da quando siamo nati.
C'è voluto tanto tempo, troppo, per capire una cosa così ovvia e lampante.
Una stortura, una aberrazione, uno spreco di energie e talenti.
Dopo vent'anni sembra che ci sia qualcuno che, finalmente, voglia ascoltarci.
Governanti illuminati.
Meglio tardi che mai.
Osservazione sul campo, interpelli interni e trasparenti, flessibilità in entrata e in uscita.
Ormai ci siamo, credo che il prossimo reclutamento, almeno per noi, andrà così.
Rispondi

Da: Concorsistadoc12 1 - 30/04/2021 11:11:40
No sono ampiamente dentro
Rispondi

Da: Circa. 3 - 30/04/2021 13:45:34
X Circa

Stupido ed assurdo individuo cerca di non utilizzare il mio nick scrivendo idiozie che solo la tua mente disturbata può concepire........
Rispondi

Da: Circa. 1 3 - 30/04/2021 13:50:41
X Top Manager

Le insondabili cooptazioni non rientreranno dalla finestra perché non lo permetteremo mai!
Rispondi

Da: Ghenghe .. 3 - 30/04/2021 13:57:16
Ricorso
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Da: Bravo 1 - 30/04/2021 14:00:15
Sandokan
Rispondi

Da: Risultati oggi 1 - 30/04/2021 14:29:23
Veloce aggiornamento: con proiezione dei risultati delle ultime settimane, occorrerà avere complessivamente 76 (comprensivo titoli) per essere tra i vincitori.
Rispondi

Da: Ma...... 2 2 - 30/04/2021 15:15:33
È normale che ci siano più idonei con la M che nei primi 10 mesi del concorso?? Sarà colpa della commissione cambiata o delle domande???
Rispondi

Da: X info 30/04/2021 15:41:59
È veramente allucinante.
Rispondi

Da: X circa 1 - 30/04/2021 16:55:16
Ma cosa vuoi permettere tu, sfigato e rincoglionito!!
Rispondi

Da: X Ma 30/04/2021 17:19:04
Non è esatto, gli idonei con la M sono circa il 40% degli idonei prima dell'interruzione covid, non il 100%.
Rispondi

Da: Vergognoso! 30/04/2021 19:03:22
Queste ultime settimane sono state vergognose, solite domande e valutazioni assolutamente sproporzionate!
Rispondi

Da: Giornata coi botti 30/04/2021 19:40:01
Martedì altra giornata coi botti?
Ormai mi aspetto di tutto
Rispondi

Da: Ma...... 30/04/2021 19:47:41
Avevo detto 10 mesi... comunque è una VERGOGNA
Rispondi

Da: X giornata 30/04/2021 19:57:23
I botti non sono ancora finiti, ne vedrete ancora delle belle!! Vigilate!!!
Rispondi

Da: Ghenghe .. 2 - 30/04/2021 20:00:47
Vigilare e ricorso
Rispondi

Da: Commissione .... 30/04/2021 20:37:33
Nessuno sa chi c'era ieri in commissione??
Rispondi

Da: X Ma 30/04/2021 21:50:28
Appunto, 10 mesi sono più o meno quanto è durata la prima fase del concorso. È bastato un pezzo di M per raggiungere il 40% di idonei della prima fase. Potremmo anche riuscire ad arrivare al 100%, e sarebbe il top: tanti idonei con la M quanti da N ad A!
Rispondi

Da: Voloteo 1 - 30/04/2021 22:35:33
Secondo voi ci saranno più ricorsi presentati da:
a) funzionari che hanno avuto alla prova orale una votazione inferiore alla soglia di
idoneità,
b) gli idonei che non sono entrati nel previsto scorrimento,
c) gli idonei in caso di mancato scorrimento,
d) gli idonei dei vecchi concorsi al fine di ottenere un risarcimento nel caso di
scorrimento dell'attuale concorso.

Rispondi

Da: Circa. 1 - 30/04/2021 23:01:48
X nome omem

Perché secondo te risultare idonei al 999,163 o 162 e vedere quindici anni di incarichi illegittimi gestiti attraverso insondabili cooptazioni e, dopo la 37,invece di rientrare nei doverosi scorrimenti vedere l'abolizione di tante posizioni dirigenziali è stata un'orgia di....... non riesco a trovare il termine.
Ti ricordo che alcuno di quei concorsi contemplava anche una prova scritta e forse era un po' diverso da quello attuale dove sembra che gli idonei attualmente vengano moltiplicati come i pani e i pesci. D'altronde la valutazione mi pare sia anche sul percorso...... Dovremmo chiedere lumi all'Ocse e Fmi......

Rispondi

Da: Circa. 1 1 - 30/04/2021 23:10:28
X The Engineer

In Germania, come in Francia ed in altri paesi della UE non sono segnalate le carenze di personale presenti da noi e, soprattutto, non vi sono insensate politiche di assunzioni di soli laureati

Rispondi

Da: Cmq 1 - 30/04/2021 23:47:26
Quello che sta succedendo non ha senso. Prima della sospensione era un concorso diverso, è vero. Ma anche quello post sospensione, fino a febbraio più o meno, continuava ad essere un esame selettivo: meno impervio, ma in ogni caso selettivo. Sono state bocciate poer, sono stati bocciati ex incaricati con curriculum strutturati, sono stati bocciati addirittura artt. 19 c6. Adesso, nell'ultimo mese e mezzo, sembra cambiato ancora: una sorta di liberi tutti.. ma che senso ha, mi chiedo? Razionalmente la risposta non può essere solo che tra i cognomi con la M ci siano dei "preferiti", non spiegherebbe i tanti funzionari senza storia pregressa che stanno passsndo e, ripeto, di poer questa stessa commissione ne ha bruciate parecchie. L'unica soluzione che mi viene in mente è che l'amministrazione abbia deciso di abbandonare il 150 e, quindi, abbia dato indicazione di incrementare gli idonei. Si profilerebbe allora, come detto da molti, tra i quali concorsistadoc (uno dei pochi qui che sembra pensare prima di scrivere) uno scorrimento corposo (integrale?) della graduatoria. Sarà così? Chi lo sa, fatto sta che molte altre spiegazioni "razionali" fatico a trovarle.
Rispondi

Da: Nomen omen 01/05/2021 00:14:30
Sullo scorrimento di concorsi del paleozoico è difficile essere d'accordo. Le graduatorie durano 18 mesi. Salvo prolungamenti ulteriori espressamente previsti dalle leggi di bilancio. Chiaro che le nomine degli incaricati, poi bocciate dalla 37, gridino vendetta. Ma la strada di scorrere graduatorie del secolo scorso era impercorribile. Purtroppo anche in questo concorso c'è una valutazione sul percorso. Ed è uno schifo, visto l'origine del percorso: le cd insondabili cooptazioni
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, ..., 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614 - Successiva >>

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Da: The Engineer	2 - 30/04/2021 09:59:18
In Germania hanno le stesse dosi delle nostre: infatti gli acquisti sono centralizzati a livello europeo. Ma lì hanno una PA più efficiente e una migliore organizzazione.
Rispondi

Da: Per corsi e ricorsi	1 - 30/04/2021 10:02:59
Prima di tutto, grazie per la tua bella testimonianza. Qui però il problema è un po' diverso: la distorsione non sembra voluta, ma determinata da alcune scelte scellerate (dimissioni di un membro tecnico, mai chiarite; batteria dei quiz rimasta inalterata nonostante fosse chiaro il vantaggio competitivo di chi sapeva avrebbe affrontato il concorso dopo un anno e mezzo, diventati poi due e mezzo per note vicende pandemiche; incapacità di governare in modo uniforme l'andamento del concorso; bando bizzarro e pasticciato) e il problema dei falsi malati, che pure eticamente esiste, non ha influenzato il risultato in modo decisivo. Ma il vero problema è che, di fronte a tutto questo, i candidati sono indifesi: i molti vincitori dell'ultima ora hanno i loro stessi diritti, la discrezionalità valutativa è sacra, la statistica, seppur ormai la situazione è parossistica, non entra nelle aule del tar. Dovranno ingoiare questo amaro boccone e cercare di andare avanti, anche se è dura, anche se è ingiusto, come ingiuste sono tutte le gare dove non si corre ad armi pari. Certo, un posto dove ci si vanta fi essere i primi per sistemi di valutazione e 'modernità', che poi sceglie i dirigenti così, è un ossimoro vivente. Spero che tu abbia trovato comunque la tua Strada, e spero la trovino i cento e più colleghi a cui dovremo rinunciare come dirigenti per un soffio, una mezza domanda mal risposta, un anno in meno da ottavo livello.
Rispondi

Da: X sopra	2 - 30/04/2021 10:13:14
Da vincitore gia' trai le tue personalissime conclusioni. I cento e piu' colleghi cui dovremo rinunciare... ma che dici? Chi sei per avere adesso queste certezze? Pensa alla tus situazione e rispetto per tutti coloro che si sono messi in giovo senza alcuna certezza....
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Da: Concorsistadoc12	1 - 30/04/2021 10:22:02
Infatti lo scorrimento sarà corposo. Mi dispiace per i rosiconi
Rispondi

Da: Per corsi e ricorsi	1 - 30/04/2021 10:29:37
Non sono assolutamente un vincitore.
Rispondi

Da: Nomen omen	2 - 30/04/2021 10:34:06
Complimenti a "corsi e ricorsi storici" . Condivido il suo pensiero. Risultare idonei nella prima prova concorsuale, messa in piedi dopo tanti anni dall'Agenzia, e non riuscire ad entrare , sarebbe davvero deprimente. Soprattutto considerando l'arbitrarietà che da sempre caratterizza gli interpelli dell'Agenzia. Questo concorso è finalmente basato su oggettive conoscenze e capacità. Fin troppe volte negli interpelli è capitato di venire giudicati da dirigenti con conoscenze tecniche veramente limitate. Anche nell'ultimo interpello POER. Pure in quest'ultimo concorso, non tanto l'esame orale in sé, ma il giudizio di favore della Commissione nei confronti delle POER è francamente sconcertante. Il mio incoraggiamento ai funzionari che ancora devono presentarsi. Ce la potete fare, ma è in salita. Coraggio
Rispondi

Da: @ concorsista doc	1 - 30/04/2021 10:37:17
Ma sei posizionato oltre il 175 posto?
Rispondi

Da: Top Manager	1 - 30/04/2021 10:39:40
Corsi e ricorsi, hai ragione quando parli di ossimoro vivente. La fondamentale scelta della classe dirigente, obiettivo strategico, non può e non deve avvenire così. Però vorrei aggiungere una cosa. Non secondaria. L'ossimoro non è nostra responsabilità. Lo combattiamo da vent'anni, da quando siamo nati. C'è voluto tanto tempo, troppo, per capire una cosa così ovvia e lampante. Una stortura, una aberrazione, uno spreco di energie e talenti. Dopo vent'anni sembra che ci sia qualcuno che, finalmente, voglia ascoltarci. Governanti illuminati. Meglio tardi che mai. Osservazione sul campo, interpelli interni e trasparenti, flessibilità in entrata e in uscita. Ormai ci siamo, credo che il prossimo reclutamento, almeno per noi, andrà così.
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Da: Concorsistadoc12	1 - 30/04/2021 11:11:40
No sono ampiamente dentro
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Da: Circa.	3 - 30/04/2021 13:45:34
X Circa Stupido ed assurdo individuo cerca di non utilizzare il mio nick scrivendo idiozie che solo la tua mente disturbata può concepire........
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Da: Circa.	1 3 - 30/04/2021 13:50:41
X Top Manager Le insondabili cooptazioni non rientreranno dalla finestra perché non lo permetteremo mai!
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Da: Ghenghe ..	3 - 30/04/2021 13:57:16
Ricorso
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Da: Risultati oggi	1 - 30/04/2021 14:29:23
Veloce aggiornamento: con proiezione dei risultati delle ultime settimane, occorrerà avere complessivamente 76 (comprensivo titoli) per essere tra i vincitori.
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Da: Ma......	2 2 - 30/04/2021 15:15:33
È normale che ci siano più idonei con la M che nei primi 10 mesi del concorso?? Sarà colpa della commissione cambiata o delle domande???
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Da: X info	30/04/2021 15:41:59
È veramente allucinante.
Rispondi

Da: X circa	1 - 30/04/2021 16:55:16
Ma cosa vuoi permettere tu, sfigato e rincoglionito!!
Rispondi

Da: X Ma	30/04/2021 17:19:04
Non è esatto, gli idonei con la M sono circa il 40% degli idonei prima dell'interruzione covid, non il 100%.
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Da: Vergognoso!	30/04/2021 19:03:22
Queste ultime settimane sono state vergognose, solite domande e valutazioni assolutamente sproporzionate!
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Da: Giornata coi botti	30/04/2021 19:40:01
Martedì altra giornata coi botti? Ormai mi aspetto di tutto
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Da: Ma......	30/04/2021 19:47:41
Avevo detto 10 mesi... comunque è una VERGOGNA
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Da: X giornata	30/04/2021 19:57:23
I botti non sono ancora finiti, ne vedrete ancora delle belle!! Vigilate!!!
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Da: Ghenghe ..	2 - 30/04/2021 20:00:47
Vigilare e ricorso
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Da: Commissione ....	30/04/2021 20:37:33
Nessuno sa chi c'era ieri in commissione??
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Da: X Ma	30/04/2021 21:50:28
Appunto, 10 mesi sono più o meno quanto è durata la prima fase del concorso. È bastato un pezzo di M per raggiungere il 40% di idonei della prima fase. Potremmo anche riuscire ad arrivare al 100%, e sarebbe il top: tanti idonei con la M quanti da N ad A!
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Da: Voloteo	1 - 30/04/2021 22:35:33
Secondo voi ci saranno più ricorsi presentati da: a) funzionari che hanno avuto alla prova orale una votazione inferiore alla soglia di idoneità, b) gli idonei che non sono entrati nel previsto scorrimento, c) gli idonei in caso di mancato scorrimento, d) gli idonei dei vecchi concorsi al fine di ottenere un risarcimento nel caso di scorrimento dell'attuale concorso.
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Da: Circa.	1 - 30/04/2021 23:01:48
X nome omem Perché secondo te risultare idonei al 999,163 o 162 e vedere quindici anni di incarichi illegittimi gestiti attraverso insondabili cooptazioni e, dopo la 37,invece di rientrare nei doverosi scorrimenti vedere l'abolizione di tante posizioni dirigenziali è stata un'orgia di....... non riesco a trovare il termine. Ti ricordo che alcuno di quei concorsi contemplava anche una prova scritta e forse era un po' diverso da quello attuale dove sembra che gli idonei attualmente vengano moltiplicati come i pani e i pesci. D'altronde la valutazione mi pare sia anche sul percorso...... Dovremmo chiedere lumi all'Ocse e Fmi......
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Da: Circa.	1 1 - 30/04/2021 23:10:28
X The Engineer In Germania, come in Francia ed in altri paesi della UE non sono segnalate le carenze di personale presenti da noi e, soprattutto, non vi sono insensate politiche di assunzioni di soli laureati
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Da: Cmq	1 - 30/04/2021 23:47:26
Quello che sta succedendo non ha senso. Prima della sospensione era un concorso diverso, è vero. Ma anche quello post sospensione, fino a febbraio più o meno, continuava ad essere un esame selettivo: meno impervio, ma in ogni caso selettivo. Sono state bocciate poer, sono stati bocciati ex incaricati con curriculum strutturati, sono stati bocciati addirittura artt. 19 c6. Adesso, nell'ultimo mese e mezzo, sembra cambiato ancora: una sorta di liberi tutti.. ma che senso ha, mi chiedo? Razionalmente la risposta non può essere solo che tra i cognomi con la M ci siano dei "preferiti", non spiegherebbe i tanti funzionari senza storia pregressa che stanno passsndo e, ripeto, di poer questa stessa commissione ne ha bruciate parecchie. L'unica soluzione che mi viene in mente è che l'amministrazione abbia deciso di abbandonare il 150 e, quindi, abbia dato indicazione di incrementare gli idonei. Si profilerebbe allora, come detto da molti, tra i quali concorsistadoc (uno dei pochi qui che sembra pensare prima di scrivere) uno scorrimento corposo (integrale?) della graduatoria. Sarà così? Chi lo sa, fatto sta che molte altre spiegazioni "razionali" fatico a trovarle.
Rispondi

Da: Nomen omen	01/05/2021 00:14:30
Sullo scorrimento di concorsi del paleozoico è difficile essere d'accordo. Le graduatorie durano 18 mesi. Salvo prolungamenti ulteriori espressamente previsti dalle leggi di bilancio. Chiaro che le nomine degli incaricati, poi bocciate dalla 37, gridino vendetta. Ma la strada di scorrere graduatorie del secolo scorso era impercorribile. Purtroppo anche in questo concorso c'è una valutazione sul percorso. Ed è uno schifo, visto l'origine del percorso: le cd insondabili cooptazioni
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