Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: X SOPRA 1 - 27/07/2024 23:18:49
chi vuole fare il dirigente sa che si deve spostare . E' difficile starre sempre sotto caasa
Rispondi

Da: Malpertuis 1 - 28/07/2024 07:48:56
Non so, ritengo che in base a queste sentenze sia pacifico che io possa scorrere o meno, ma una volta che ho deciso di scorrere quei posti vanno coperti esattamente come se fossero messi a concorso (è pacifico in giurisprudenza che se ho bandito un corso per 10 posti e uno rinuncia devo obbligatoriamente assumere il n. 11). Cioè, scorrere al 40esimo dopo rinuncia non è un "nuovo" scorrimento, ma è lo "stesso" scorrimento.
Inoltre, ritenere il contrario farebbe scattare l'idea che il comportamento dell'amministrazione non sia neutrale ma intuitu personae: quando decido di scorrere devo farlo perché mi servono X posti, non perché mi piace il candidato Y e voglio arrivare fino a lui...e se mi servono X posti, X devono essere coperti.
Infine, pensiamo a cosa accadrebbe nel seguente caso: il n. 39 rinuncia, non si assume il n. 40. Ma il n. 40 vince un ricorso individuale e diventa n. 38; viene assunto e il nuovo n. 39 (ex 38) viene retrocesso a funzionario: ma l'ex 38 ben potrebbe dire i posti erano 39, io sono diventato 39esimo e avevo accettato la nomina, in base a cosa perdo il posto?

Riflessioni personali, sia chiaro, ma non ipotetiche perché è sicuro che le rinunce (più di una) ci saranno. Vedremo cosa farà l'agenzia.
Rispondi

Da: X Malpertuis 28/07/2024 08:11:07
Lo sapremo dopo il 31 luglio
Concordo con la tua visione, comunque.
Rispondi

Da: Nuova leva 2 - 28/07/2024 08:19:40
Io sono diventato funzionario e lavoro a 10 minuti da casa. Non c'è paragone con il privato. Per quanto riguarda il concorso da dirigente ovviamente lo farò anche da altre parti vista la situazione. Quindi grazie per la preoccupazione e per i simpatici epiteti, ma ce la caviamo benissimo da soli
Rispondi

Da: forum_99 28/07/2024 08:45:48
X malpertius

Il ragionamento è corretto e lo condivido.
Però l'agenzia potrebbe anche dire mi servono X posti ma siccome ci sono state tot rinunce, e nel frattempo ho i vincitori del 150, copro le tot rinunce con loro e amen.
Sarebbe un comportamento oggettivo . Stando a significare che il 40 esimo non ha diritto a scorrimento ma solo una aspettativa
Rispondi

Da: ........... 28/07/2024 09:09:57
..... ma un bell'esposto alla magistratura?
Rispondi

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Da: X tutti 1 - 28/07/2024 09:17:19
Questa gestione poco chiara dei posti dirigenziali non giova a nessuno tanto più che poi nascono voci di corridoio come massoneria e altre cose non vere.
Rispondi

Da: in realtà non c''è nulla 28/07/2024 12:29:47
di più VERO della massoneria: infatti il numero 39 non é casuale...
É 3 (la Trinità) e 3 volte 3 (quindi, la perfezione al cubo).
Basterebbe avere studiato bene Dante per comprenderlo.

Ma non si può pretendere ciò da chi ha un diplomino di ragioniere, invece di avere fatto il ginnasio!
Rispondi

Da: X nuova leva 28/07/2024 14:43:01
La realta' puo' non piacere...ma quella e'..
La terza area ae e' esecutiva...e maltrattata...E tu sei l'eccezione...moltissimi si sono dovuti sciroppare centinaia e/o migliaia di km...per stipendi bassi...E senza alcuna prospettiva ( cosa che in altri enti e' invece assicurata ) di rientro a casa...se non ( se ) dopo 20/30 anni...
Questo e' quanto.

Punto.
Rispondi

Da: Circa. 28/07/2024 16:16:54
Comunque gli idonei del 175 hanno certamente più titolo a fare i dirigenti di coloro che il concorso non lo hanno fatto o non lo hanno superato e che comunque fanno i dirigenti, nulla di più nulla di meno.
Rispondi

Da: X forum 99 28/07/2024 17:38:26
Però poi se qualcuno dei 39 rinuncia e resta scoperto qualcuno dei 39 posti dichiarati "urgenti" da coprire e Ade non vuole più scorrere oltre, i vincitori del 150 che si vedessero mandati in posti scomodi, non credi che avrebbero ben donde ad obbiettare che non hanno potuto scegliere la sede a loro più congeniale? Potrebbe nascere un altro cinema infinito di ricorsi, che vincerebbero a mani basse (i ricorrenti), secondo me... Quindi in caso di rinuncia farebbero bene a scorrere a oltranza fino a coprire i 39...
Rispondi

Da: X sopra 1 - 28/07/2024 18:11:18
Posso dirti con certezza che ae se ne strabatte il belino di questi discorsi. Se ci sono porcate da fare e se sono legali da fare, oppure se si deve passare dal tribunale senza conseguenze serie per chi prende le decisioni, le fanno. Basta guardare i funzionari alti in graduatoria mandati a casa di cristo e quelli bassi presi ai controlli.
Rispondi

Da: @ scemo del villaggio 1 - 28/07/2024 18:19:51
però 175 non è divisibile per 3 ma 150 sì. Come la mettiamo?
Rispondi

Da: Voloteo 2 - 28/07/2024 18:55:02
X x forum 99

Ma ti rendi conto di ciò che dici, certo non lavori in agenzia :c'è fra i dirigenti chi ha sempre avuto l'ufficio sotto casa e chi ha girato come una trottola..... ahahahahahahahahahaha..!!!
Rispondi

Da: 38 + 39 1 - 28/07/2024 19:38:37
Però una ripartizione di posti tra i 39 e i 38 è già stata fatta: i 39 posti sono elencati geograficamente nel provvedimento di scorrimento, ed è da presumere che i posti migliori - ossia di livello retributivo più alto -siano riservati ai 38 (che poi i posti da assegnare a loro son 37, perché uno è già vincitore del 175 e già in servizio, e si presume rimanga dov'è). Quindi non dovrebbero esserci problemi di sovrapposizione tra le due mandate di assunzioni, anche se è ovvio, magari c'è il siciliano (faccio per dire) vincitore del 150 che gradirebbe più il posto scomodo e di basso livello in Sicilia che quello di alto livello in Lombardia; ma direi che queste sono le incognite di ogni concorso da dirigente, non sai mai dove potrai finire.
Rispondi

Da: Domanda. 1 - 28/07/2024 20:30:35
Scusa, quali sono i posti di "livello basso" ?
Rispondi

Da: 38 + 39 2 - 28/07/2024 20:32:31
I posti di terzo livello retributivo (quelli che, impropriamente, vengono definiti di terza fascia). La logica dovrebbe essere, e poi vedremo se sarà seguita, che i 39 abbiano posti prevalentemente di terzo livello, in quanto idonei, e i 38 posti prevalentemente di secondo livello (se non addirittura di primo livello in alcuni casi) in quanto vincitori.
Rispondi

Da: Xyz 2 - 28/07/2024 20:33:01
I ruoli di capo ufficio controlli e di capo ufficio legale di secondo livello sono molto più appetibili di quelli di direttore delle dp di terzo ed anche secondo livello sopratutto perché non hanno le rogne gestionali commesse all 'incarico di direttore e gli stipendi possono essere uguali o addirittura superiori per non parlare della maggiore facilità di conseguire l'indennità di risultato avendo meno obiettivi da conseguire..
Rispondi

Da: X sopra 28/07/2024 21:22:54
Io so solo che la gestione del personale in Ae è stata ma lo è ancor più oggi una gran porcata
Rispondi

Da: Dove si può vedere 2 - 28/07/2024 22:02:47
Se una dp è di secondo o di terzo livello?
Rispondi

Da: forum_99 1 - 29/07/2024 08:38:29
X 38 e 39

Questa tua ripartizione tra le due categorie da assumere non trova riscontro nella infornata del 31 luglio. Molti posti di secondo livello sono stati già assegnati ai 39 con la scusa che erano urgenti da coprire. In varie regioni sono rimasti solo posti di terza fascia che attendono i 150. Realmente sembra che si navighi a vista e che manchi una visone complessiva - d'altronde sappiamo quale grado di improvvisazione guidi le scelte strategiche in agenzia, su tutti i fronti incluso quello delle risorse umane
Rispondi

Da: X sopra 1 - 29/07/2024 10:09:39
Tanti calci nel culo si meritano!!
Rispondi

Da: X su 1 - 29/07/2024 10:31:53
Molti dirigenti Sna, nonché tanti idonei 175, speravano di andare in altra amministrazione
Rispondi

Da: Anna19 1 - 29/07/2024 10:48:06
Io sono da anni sotto casa senza dover nemmeno fare concorsi. Fatevi furbi 😉
Rispondi

Da: X anna 29/07/2024 11:07:01
Che fai, lavi i cessi?
Rispondi

Da: per Nuova Leva 29/07/2024 13:50:40
Purtroppo il paragone con il privato per certi versi c'è...ed eccome se c'è.
comunque nessuno è qui con una pistola puntata alla tempia...se il privato è meglio, meglio andare via subito visto che per fortuna vostra avete già tutte le informazioni che servono per una scelta consapevole:-)
comunque i problemi che il mondo del lavoro mostra sono il risultato del "sistema" che esiste nel nostro amato paese...
nel quale le decisioni vengono prese quotidianamente e in tutti i campi intuitu personae...
quindi le chiacchiere stanno a zero. Senza nulla togliere ai vincitori del 175 e 150 questi due concorsi gridano vendetta ma una vendetta non l'avranno mai in termini di risarcimento per le occasioni sottratte a persone altrettanto meritevoli tenute in bilico con soluzioni sempre precarie...nell'attesa che concorsi vecchi di 14 anni producano risultati degni di un paese civile.
Rispondi

Da: X sopra 29/07/2024 15:44:49
Ma noi non siamo un paese civile
In inghilterra i responsabili di uno scempio del genere avrebbero passato loro tanti anni tra tribunali e avvocati da pagare con un lavoro normale e non con una poltrona d'oro
Qui invece si perculano le vittime
Rispondi

Da: per X sopra 29/07/2024 15:47:54
la tua osservazione non fa una grinza e il fatto che il nostro non sia un paese civile è la giusta conclusione al commento di "per Nuova Leva"
Rispondi

Da: Xyz 1 - 29/07/2024 15:59:50
Dopo le assegnazione dei 39 oggetto di scorrimento rimangono una miriade di posizioni di secondo livello disponibili e solo nella mia regione ben otto, quindi c'è posto per un ulteriore scorrimento che diventa quasi doveroso.
Rispondi

Da: X x su 1 - 29/07/2024 16:03:24
Alcuni dirigenti Sna sono stati accontentati ed altri lo saranno in futuro....
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Da: X SOPRA	1 - 27/07/2024 23:18:49
chi vuole fare il dirigente sa che si deve spostare . E' difficile starre sempre sotto caasa
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Da: Malpertuis	1 - 28/07/2024 07:48:56
Non so, ritengo che in base a queste sentenze sia pacifico che io possa scorrere o meno, ma una volta che ho deciso di scorrere quei posti vanno coperti esattamente come se fossero messi a concorso (è pacifico in giurisprudenza che se ho bandito un corso per 10 posti e uno rinuncia devo obbligatoriamente assumere il n. 11). Cioè, scorrere al 40esimo dopo rinuncia non è un "nuovo" scorrimento, ma è lo "stesso" scorrimento. Inoltre, ritenere il contrario farebbe scattare l'idea che il comportamento dell'amministrazione non sia neutrale ma intuitu personae: quando decido di scorrere devo farlo perché mi servono X posti, non perché mi piace il candidato Y e voglio arrivare fino a lui...e se mi servono X posti, X devono essere coperti. Infine, pensiamo a cosa accadrebbe nel seguente caso: il n. 39 rinuncia, non si assume il n. 40. Ma il n. 40 vince un ricorso individuale e diventa n. 38; viene assunto e il nuovo n. 39 (ex 38) viene retrocesso a funzionario: ma l'ex 38 ben potrebbe dire i posti erano 39, io sono diventato 39esimo e avevo accettato la nomina, in base a cosa perdo il posto? Riflessioni personali, sia chiaro, ma non ipotetiche perché è sicuro che le rinunce (più di una) ci saranno. Vedremo cosa farà l'agenzia.
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Da: X Malpertuis	28/07/2024 08:11:07
Lo sapremo dopo il 31 luglio Concordo con la tua visione, comunque.
Rispondi

Da: Nuova leva	2 - 28/07/2024 08:19:40
Io sono diventato funzionario e lavoro a 10 minuti da casa. Non c'è paragone con il privato. Per quanto riguarda il concorso da dirigente ovviamente lo farò anche da altre parti vista la situazione. Quindi grazie per la preoccupazione e per i simpatici epiteti, ma ce la caviamo benissimo da soli
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Da: forum_99	28/07/2024 08:45:48
X malpertius Il ragionamento è corretto e lo condivido. Però l'agenzia potrebbe anche dire mi servono X posti ma siccome ci sono state tot rinunce, e nel frattempo ho i vincitori del 150, copro le tot rinunce con loro e amen. Sarebbe un comportamento oggettivo . Stando a significare che il 40 esimo non ha diritto a scorrimento ma solo una aspettativa
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Da: ...........	28/07/2024 09:09:57
..... ma un bell'esposto alla magistratura?
Rispondi

Da: X tutti	1 - 28/07/2024 09:17:19
Questa gestione poco chiara dei posti dirigenziali non giova a nessuno tanto più che poi nascono voci di corridoio come massoneria e altre cose non vere.
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Da: in realtà non c''è nulla	28/07/2024 12:29:47
di più VERO della massoneria: infatti il numero 39 non é casuale... É 3 (la Trinità) e 3 volte 3 (quindi, la perfezione al cubo). Basterebbe avere studiato bene Dante per comprenderlo. Ma non si può pretendere ciò da chi ha un diplomino di ragioniere, invece di avere fatto il ginnasio!
Rispondi

Da: X nuova leva	28/07/2024 14:43:01
La realta' puo' non piacere...ma quella e'.. La terza area ae e' esecutiva...e maltrattata...E tu sei l'eccezione...moltissimi si sono dovuti sciroppare centinaia e/o migliaia di km...per stipendi bassi...E senza alcuna prospettiva ( cosa che in altri enti e' invece assicurata ) di rientro a casa...se non ( se ) dopo 20/30 anni... Questo e' quanto. Punto.
Rispondi

Da: Circa.	28/07/2024 16:16:54
Comunque gli idonei del 175 hanno certamente più titolo a fare i dirigenti di coloro che il concorso non lo hanno fatto o non lo hanno superato e che comunque fanno i dirigenti, nulla di più nulla di meno.
Rispondi

Da: X forum 99	28/07/2024 17:38:26
Però poi se qualcuno dei 39 rinuncia e resta scoperto qualcuno dei 39 posti dichiarati "urgenti" da coprire e Ade non vuole più scorrere oltre, i vincitori del 150 che si vedessero mandati in posti scomodi, non credi che avrebbero ben donde ad obbiettare che non hanno potuto scegliere la sede a loro più congeniale? Potrebbe nascere un altro cinema infinito di ricorsi, che vincerebbero a mani basse (i ricorrenti), secondo me... Quindi in caso di rinuncia farebbero bene a scorrere a oltranza fino a coprire i 39...
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Da: X sopra	1 - 28/07/2024 18:11:18
Posso dirti con certezza che ae se ne strabatte il belino di questi discorsi. Se ci sono porcate da fare e se sono legali da fare, oppure se si deve passare dal tribunale senza conseguenze serie per chi prende le decisioni, le fanno. Basta guardare i funzionari alti in graduatoria mandati a casa di cristo e quelli bassi presi ai controlli.
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Da: @ scemo del villaggio	1 - 28/07/2024 18:19:51
però 175 non è divisibile per 3 ma 150 sì. Come la mettiamo?
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Da: Voloteo	2 - 28/07/2024 18:55:02
X x forum 99 Ma ti rendi conto di ciò che dici, certo non lavori in agenzia :c'è fra i dirigenti chi ha sempre avuto l'ufficio sotto casa e chi ha girato come una trottola..... ahahahahahahahahahaha..!!!
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Da: 38 + 39	1 - 28/07/2024 19:38:37
Però una ripartizione di posti tra i 39 e i 38 è già stata fatta: i 39 posti sono elencati geograficamente nel provvedimento di scorrimento, ed è da presumere che i posti migliori - ossia di livello retributivo più alto -siano riservati ai 38 (che poi i posti da assegnare a loro son 37, perché uno è già vincitore del 175 e già in servizio, e si presume rimanga dov'è). Quindi non dovrebbero esserci problemi di sovrapposizione tra le due mandate di assunzioni, anche se è ovvio, magari c'è il siciliano (faccio per dire) vincitore del 150 che gradirebbe più il posto scomodo e di basso livello in Sicilia che quello di alto livello in Lombardia; ma direi che queste sono le incognite di ogni concorso da dirigente, non sai mai dove potrai finire.
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Da: Domanda.	1 - 28/07/2024 20:30:35
Scusa, quali sono i posti di "livello basso" ?
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Da: 38 + 39	2 - 28/07/2024 20:32:31
I posti di terzo livello retributivo (quelli che, impropriamente, vengono definiti di terza fascia). La logica dovrebbe essere, e poi vedremo se sarà seguita, che i 39 abbiano posti prevalentemente di terzo livello, in quanto idonei, e i 38 posti prevalentemente di secondo livello (se non addirittura di primo livello in alcuni casi) in quanto vincitori.
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Da: Xyz	2 - 28/07/2024 20:33:01
I ruoli di capo ufficio controlli e di capo ufficio legale di secondo livello sono molto più appetibili di quelli di direttore delle dp di terzo ed anche secondo livello sopratutto perché non hanno le rogne gestionali commesse all 'incarico di direttore e gli stipendi possono essere uguali o addirittura superiori per non parlare della maggiore facilità di conseguire l'indennità di risultato avendo meno obiettivi da conseguire..
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Da: X sopra	28/07/2024 21:22:54
Io so solo che la gestione del personale in Ae è stata ma lo è ancor più oggi una gran porcata
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Da: Dove si può vedere	2 - 28/07/2024 22:02:47
Se una dp è di secondo o di terzo livello?
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Da: forum_99	1 - 29/07/2024 08:38:29
X 38 e 39 Questa tua ripartizione tra le due categorie da assumere non trova riscontro nella infornata del 31 luglio. Molti posti di secondo livello sono stati già assegnati ai 39 con la scusa che erano urgenti da coprire. In varie regioni sono rimasti solo posti di terza fascia che attendono i 150. Realmente sembra che si navighi a vista e che manchi una visone complessiva - d'altronde sappiamo quale grado di improvvisazione guidi le scelte strategiche in agenzia, su tutti i fronti incluso quello delle risorse umane
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Da: X sopra	1 - 29/07/2024 10:09:39
Tanti calci nel culo si meritano!!
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Da: X su	1 - 29/07/2024 10:31:53
Molti dirigenti Sna, nonché tanti idonei 175, speravano di andare in altra amministrazione
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Da: Anna19	1 - 29/07/2024 10:48:06
Io sono da anni sotto casa senza dover nemmeno fare concorsi. Fatevi furbi 😉
Rispondi

Da: X anna	29/07/2024 11:07:01
Che fai, lavi i cessi?
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Da: per Nuova Leva	29/07/2024 13:50:40
Purtroppo il paragone con il privato per certi versi c'è...ed eccome se c'è. comunque nessuno è qui con una pistola puntata alla tempia...se il privato è meglio, meglio andare via subito visto che per fortuna vostra avete già tutte le informazioni che servono per una scelta consapevole:-) comunque i problemi che il mondo del lavoro mostra sono il risultato del "sistema" che esiste nel nostro amato paese... nel quale le decisioni vengono prese quotidianamente e in tutti i campi intuitu personae... quindi le chiacchiere stanno a zero. Senza nulla togliere ai vincitori del 175 e 150 questi due concorsi gridano vendetta ma una vendetta non l'avranno mai in termini di risarcimento per le occasioni sottratte a persone altrettanto meritevoli tenute in bilico con soluzioni sempre precarie...nell'attesa che concorsi vecchi di 14 anni producano risultati degni di un paese civile.
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Da: X sopra	29/07/2024 15:44:49
Ma noi non siamo un paese civile In inghilterra i responsabili di uno scempio del genere avrebbero passato loro tanti anni tra tribunali e avvocati da pagare con un lavoro normale e non con una poltrona d'oro Qui invece si perculano le vittime
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Da: per X sopra	29/07/2024 15:47:54
la tua osservazione non fa una grinza e il fatto che il nostro non sia un paese civile è la giusta conclusione al commento di "per Nuova Leva"
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Da: Xyz	1 - 29/07/2024 15:59:50
Dopo le assegnazione dei 39 oggetto di scorrimento rimangono una miriade di posizioni di secondo livello disponibili e solo nella mia regione ben otto, quindi c'è posto per un ulteriore scorrimento che diventa quasi doveroso.
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Da: X x su	1 - 29/07/2024 16:03:24
Alcuni dirigenti Sna sono stati accontentati ed altri lo saranno in futuro....
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