Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: Uanm 18/05/2017 15:49:12
Anvedi.

Mostro giuridico 1. Concorso a prove oggettive e anonime preselettive, seguite da prova soggettiva "faccia a faccia"; come da bando, con conseguenti valutazioni, ex ante, circa le chances di promozione e assunzione

Mostro 2. Concorso a prove oggettive selettive che però non fanno media (...e allora... restano preselettive, ma a maglie più larghe) seguite da prova soggettiva "faccia a faccia"; come da cautelari, con dilatazione temporale delle prove, e variazione dei parametri su cui prospettare il buon esito o meno del proprio concorso, valutabile solo ex post

Confido anch'io nell'intelligenza dei giudici

Da: Badum tss 18/05/2017 15:57:20
Certamente, Nemol... Pereira. Certamente.

Da: Uanm 18/05/2017 15:58:59
Non era meglio il commodus discessus (dal forum)?

Da: Seren Disglair 18/05/2017 16:03:40
Pereira è un uomo coraggioso, non si ritira con la coda tra le gambe!

Da: perfetto 18/05/2017 16:05:08
pereira non scrivere più, fai più bella figura

Da: Pereira 18/05/2017 16:08:02
@Uanm

Osservazione giusta ma con premesse sbagliate. Devi ragionare partendo dal bando e chiederti
1) può un concorso pubblico avere due prove preselettive? ( Io dico di no ma non per partito preso ma perché così è fino a prova contraria che di sicuro tu saprai offrirmi)
2)se alla prima domanda hai risposto sì allora dovresti sapere che un'eventuale prova preselettiva va indicata nel bando e deve precedere una seconda prova selettiva scritta e un orale che faranno media ( per i concorsi pubblici per posti dalla settima qualifica è prevista per legge la tipologia di concorsi consentita)
3) la scelta di non fare la media non è mia ma sempre del caro bando che non a caso ha voluto così rendere le due prove "esclusivamente" preselettive e così torniamo alla domanda 1

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Da: Non Leone 18/05/2017 16:09:42
Prescindendo da ogni considerazione partigiana, non si è mai sentito di un concorso in cui l'unico voto che conta è quello dell'orale...sarebbe l'unico caso del panorama italiano per quel che ne so.
E se è l'unico non è propriamente un caso. Dire che è un'assurdità è un poco come sparare sulla croce rossa dato che l'oggettività delle proprie conoscenze emerge molto di più da uno scritto che dalle chiacchiere.

Da: Non Leone 18/05/2017 16:11:25
Quanto ho appena detto lo trovo incontestabile e chi dice di no è semplicemente in mala fede. Detto questo, è ovvio che pur di arrivare ad occupare la cadrega c'è anche chi passerebbe sui cadaveri figurarsi se si fa il problema di profilare oggettivamente una struttura concorsuale.

Da: Non Leone 18/05/2017 16:14:14
E preciso che ho visto bandi di tutti i tipi..finanche quelli delle autorità amministrative indipendenti (Bankitalia e Consob per la precisione) e una roba del genere non è contemplata da nessuna parte.
E stiamo parlando di organismi che davvero (non come l'agenzia delle entrate) rappresentato un potere a parte e non sono Pubbliche Amministrazioni.

Da: Seren Disglair 18/05/2017 16:14:17
Sono d'accordo con Non Leone. Andava fatta la media delle tre prove ma ormai, al di là delle questioni di principio, l'obiettivo se non si fosse capito è di salvare il salvabile. Faranno le cose meglio la prossima volta...

Da: Caro Pereira 18/05/2017 16:16:21
Concordo al 95% con l'ultimo intervento di Pereira. Dissento solo (ma mi rendo conto che è una questione dirimente) sul fatto che nella seconda prova selettiva non possa non essere contemplata una sorta di sbarramento ex ante di accesso al tirocinio.

Da: perfetto 18/05/2017 16:21:20
Pereira la prossima volta studia di più, sapevi dall'inizio che era così, non ti andava bene, non partecipavi STOP
Studi tanto ma evidentemente con poco costrutto e profitto

Da: Pereira 18/05/2017 16:26:59
In conclusione ragazzi al di là delle mie o altrui presunzioni attendiamo in religiosa pace quella che sarà la decisione della giustizia amministrativa.
In ogni caso non credo che sarà una soluzione capace di accontentare tutti o riportare il tutto nell'ambito della legalità perché farlo significherebbe annullare il concorso ed è una cosa che sinceramente non credo accadrà.
Sarà una soluzione mostro degna del bando mostro

Da: Memento17 18/05/2017 16:29:01
Andava fatta la media tra la seconda prova e l'orale, ci può stare. Ma questo non avrebbe cambiato di una virgola la situazione dei ricorrenti, al massimo avrebbe mischiato un po' le carte tra idonei e vincitori. Puoi fare tutte le medie che vuoi, ma le prove vanno comunque superate...

Da: Seren Disglair 18/05/2017 16:30:02
Esagerato... Sarà una soluzione che permetterà di salvare il salvabile, come ho scritto sopra

Da: Memento17 18/05/2017 16:30:16
Pereira, quale sarebbe la soluzione in grado di accontentare tutti e che non sia un "mostro"?

Da: Non Leone 18/05/2017 16:33:46
Non è esattamente come dici tu...Le commissioni dovrebbero sentirsi maggiormente in difficoltà di bocciare uno con due 30 rispetto a uno che c'è arrivato per il rotto della cuffia. Proprio perché il percorso concorsuale va considerato nella sua interezza e non solo quando fa piacere far passare i figli di papà.

Da: Controinteressato81 18/05/2017 16:34:12
State partendo dal presupposto sbagliato che il tirocinio non sia una prova e che non sia oggetto di valutazione. Detto ciò, ai fini del rispetto dei principi che regolano l'ingresso nel pubblico impiego è stata sancita la completa regolarità del bando in oggetto: dalla necessità di un voto minimo superiore o uguale a 24 (ben superiore al minimo di 21 stabilito per legge) allo svolgimento in più turni di quella che è la prima prova, passando per il doppio sbarramento (vedi sentenza "Santaguida"). Insomma, non torniamo e torniamo e torniamo su argomenti abbondantemente esauriti.

Da: Vabbè adesso 18/05/2017 16:35:13
pure coi clichè sui figli di papà. Annamo bene.

Da: Non Leone 18/05/2017 16:36:47
Il tirocinio una prova? Il tirocinio vale 0...di che parli?

Da: Non Leone 18/05/2017 16:43:42
Anzi sapete che c'è di nuovo? Dovessi arrivarci di nuovo andrei a farmi le pugnette in ufficio..male che va prendo -0,25

Da: Uanm 18/05/2017 16:51:12
Pereira, i presupposti diversi sono ovviamente i soliti. Si applicano DPR del 94 e TU del p.i. oppure no?
E vabbe, già tutti han detto la loro, i ricorsi e le sentenze sono online.

Ma circa la soluzione finale, se si intende accogliere i ricorsi (ed è ovvio, ciò può accadere solo se si ritiene illegittimo l'impianto del bando, cioè che l'art 15 del regolamento AE sia da disapplicare ecc), non vedo come non si possa non accogliere l'eventuale impugnazione di un idoneo avverso la (rinnovata) graduatoria, a causa della mancata considerazione della media voti.

Va da sé che se AE chiama gli idonei, prima o insieme ai ricorrenti vincitori, tutto si dissolve (e non perché "si pensa solo alla pagnotta", ma per carenza di interesse)

Resto del parere che tra i due " mostri", quello delineato dal bando sia il male di gran lunga minore. Perché metteva tutti sullo stesso piano.
Esistesse l'onere di impugnazione immediata dei bandi sarebbe sicuramente meglio.

Da: Controinteressato81 18/05/2017 16:53:43
...infatti c'è chi ha fatto un tirocinio penoso ed è stato segato all'orale. Se sei inadeguato come funzionario, se l'inadeguatezza è venuta fuori in sede di tirocinio, l'ideale sarà più difficile passarlo, in alcuni casi impossibile. Il tirocinio non è solo un voto incrementale, o da sottrarre, al voto del colloquio.

Da: Seren Disglair 18/05/2017 16:55:16
Leggete bene le parole di Uanm e capirete perchè parlavo di salvare il salvabile!

Da: Uanm 18/05/2017 16:56:14
C'è da dire che alcuni hanno davvero dedicato il tirocinio alle pugnette, o allo studio per l'orale; laddove altri si sono smazzati il lavoro 7h al giorno. Poi i tutor, come 'a livella, han dato il voto "medio" agli uni e agli altri.....

Da: Non Leone 18/05/2017 16:58:29
X Controinteressato81

Certo...e gli alieni atterreranno su Buckingham Palace.
Sveglia! Sono stati bocciati gli idonei al tirocinio e promossi molti inadeguati.

Da: Seren Disglair 18/05/2017 17:07:10
Riporto la mia esperienza: ho visto molti che durante il tirocinio non hanno fatto altro che studiare per l'orale e i fatti hanno dato loro ragione, hanno vinto a mani basse. Per quanto riguarda quelli che non hanno fatto nulla sono d'accordo con Controinteressato81. Non mi dilungo oltre sull'argomento perché del mio tirocinio si è parlato anche troppo...

Da: perfetto 18/05/2017 17:31:12
La soluzione migliore che SOSTIENE PEREIRA è quella che permetta di prendere lui. I ricorrenti non devono assolutamente essere presi, è un abominio che non deve essere permesso, altrimenti l'anno prossimo ci saranno 20000 ricorsi e 20000 ammessi con riserva. VERGOGNATEVI ricorrenti e STUDIATE!

Da: Controinteressato81 18/05/2017 17:38:25
@Seren questo è dipeso dai tutor... nella mia esperienza i tutor del mio UT (in Lombardia) stavano molto attenti al se il tirocinante fosse produttivo in ufficio o meno. Amici invece mi hanno detto che in alcuni UT c'erano tutor indecenti, anche sul piano umano, a cui bastava fossi simpatico per essere seguito 24 ore su 24 (anche fuori orario ufficio) e che, oltre a concederti il poter non fare un cazzo (a discapito dei colleghi tirrocinanti), ti fornivano dritte e ti lasciavano studiare. Se ovviamente non eri tra i preferiti, ti toccava sgobbare anche per gli altri. Questo mi ha fatto giungere alla conclusione (anche alla luce di quant'altro mi hanno raccontato) che in quei piccoli uffici non vorrò mettere piedi se avrò possibilità di scegliere.

Da: Memento17 18/05/2017 17:50:52
NON LEONE

Si parla di ingiustizie e poi si invocano ingiustizie maggiori solo per proprio tornaconto. Hai scritto: "Le commissioni dovrebbero sentirsi maggiormente in difficoltà di bocciare uno con due 30 rispetto a uno che c'è arrivato per il rotto della cuffia. Proprio perché il percorso concorsuale va considerato nella sua interezza". Scherzi o fai sul serio? Dove sta scritta questa cosa? Fai ricorso e poi invochi soluzioni e atteggiamenti che altro che ricorsi, ci vorrebbero i carri armati... Ogni prova è una prova a sé, ogni giudizio deve essere separato dall'altro. Diverso è il discorso della media, che non è quello che fai tu.

Sono frasi come queste che fanno capire la pretestuosità dei ricorsi e delle motivazioni di molti ricorrenti. L'unica motivazione che avete, l'unica cosa che vi spinge è che non ce l'avete fatta. Mi dispiace per voi (e non sono ironico) ma è un atteggiamento che non vi fa onore.

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Da: Uanm	18/05/2017 15:49:12
Anvedi. Mostro giuridico 1. Concorso a prove oggettive e anonime preselettive, seguite da prova soggettiva "faccia a faccia"; come da bando, con conseguenti valutazioni, ex ante, circa le chances di promozione e assunzione Mostro 2. Concorso a prove oggettive selettive che però non fanno media (...e allora... restano preselettive, ma a maglie più larghe) seguite da prova soggettiva "faccia a faccia"; come da cautelari, con dilatazione temporale delle prove, e variazione dei parametri su cui prospettare il buon esito o meno del proprio concorso, valutabile solo ex post Confido anch'io nell'intelligenza dei giudici

Da: Badum tss	18/05/2017 15:57:20
Certamente, Nemol... Pereira. Certamente.

Da: Uanm	18/05/2017 15:58:59
Non era meglio il commodus discessus (dal forum)?

Da: Seren Disglair	18/05/2017 16:03:40
Pereira è un uomo coraggioso, non si ritira con la coda tra le gambe!

Da: perfetto	18/05/2017 16:05:08
pereira non scrivere più, fai più bella figura

Da: Pereira	18/05/2017 16:08:02
@Uanm Osservazione giusta ma con premesse sbagliate. Devi ragionare partendo dal bando e chiederti 1) può un concorso pubblico avere due prove preselettive? ( Io dico di no ma non per partito preso ma perché così è fino a prova contraria che di sicuro tu saprai offrirmi) 2)se alla prima domanda hai risposto sì allora dovresti sapere che un'eventuale prova preselettiva va indicata nel bando e deve precedere una seconda prova selettiva scritta e un orale che faranno media ( per i concorsi pubblici per posti dalla settima qualifica è prevista per legge la tipologia di concorsi consentita) 3) la scelta di non fare la media non è mia ma sempre del caro bando che non a caso ha voluto così rendere le due prove "esclusivamente" preselettive e così torniamo alla domanda 1

Da: Non Leone	18/05/2017 16:09:42
Prescindendo da ogni considerazione partigiana, non si è mai sentito di un concorso in cui l'unico voto che conta è quello dell'orale...sarebbe l'unico caso del panorama italiano per quel che ne so. E se è l'unico non è propriamente un caso. Dire che è un'assurdità è un poco come sparare sulla croce rossa dato che l'oggettività delle proprie conoscenze emerge molto di più da uno scritto che dalle chiacchiere.

Da: Non Leone	18/05/2017 16:11:25
Quanto ho appena detto lo trovo incontestabile e chi dice di no è semplicemente in mala fede. Detto questo, è ovvio che pur di arrivare ad occupare la cadrega c'è anche chi passerebbe sui cadaveri figurarsi se si fa il problema di profilare oggettivamente una struttura concorsuale.

Da: Non Leone	18/05/2017 16:14:14
E preciso che ho visto bandi di tutti i tipi..finanche quelli delle autorità amministrative indipendenti (Bankitalia e Consob per la precisione) e una roba del genere non è contemplata da nessuna parte. E stiamo parlando di organismi che davvero (non come l'agenzia delle entrate) rappresentato un potere a parte e non sono Pubbliche Amministrazioni.

Da: Seren Disglair	18/05/2017 16:14:17
Sono d'accordo con Non Leone. Andava fatta la media delle tre prove ma ormai, al di là delle questioni di principio, l'obiettivo se non si fosse capito è di salvare il salvabile. Faranno le cose meglio la prossima volta...

Da: Caro Pereira	18/05/2017 16:16:21
Concordo al 95% con l'ultimo intervento di Pereira. Dissento solo (ma mi rendo conto che è una questione dirimente) sul fatto che nella seconda prova selettiva non possa non essere contemplata una sorta di sbarramento ex ante di accesso al tirocinio.

Da: perfetto	18/05/2017 16:21:20
Pereira la prossima volta studia di più, sapevi dall'inizio che era così, non ti andava bene, non partecipavi STOP Studi tanto ma evidentemente con poco costrutto e profitto

Da: Pereira	18/05/2017 16:26:59
In conclusione ragazzi al di là delle mie o altrui presunzioni attendiamo in religiosa pace quella che sarà la decisione della giustizia amministrativa. In ogni caso non credo che sarà una soluzione capace di accontentare tutti o riportare il tutto nell'ambito della legalità perché farlo significherebbe annullare il concorso ed è una cosa che sinceramente non credo accadrà. Sarà una soluzione mostro degna del bando mostro

Da: Memento17	18/05/2017 16:29:01
Andava fatta la media tra la seconda prova e l'orale, ci può stare. Ma questo non avrebbe cambiato di una virgola la situazione dei ricorrenti, al massimo avrebbe mischiato un po' le carte tra idonei e vincitori. Puoi fare tutte le medie che vuoi, ma le prove vanno comunque superate...

Da: Seren Disglair	18/05/2017 16:30:02
Esagerato... Sarà una soluzione che permetterà di salvare il salvabile, come ho scritto sopra

Da: Memento17	18/05/2017 16:30:16
Pereira, quale sarebbe la soluzione in grado di accontentare tutti e che non sia un "mostro"?

Da: Non Leone	18/05/2017 16:33:46
Non è esattamente come dici tu...Le commissioni dovrebbero sentirsi maggiormente in difficoltà di bocciare uno con due 30 rispetto a uno che c'è arrivato per il rotto della cuffia. Proprio perché il percorso concorsuale va considerato nella sua interezza e non solo quando fa piacere far passare i figli di papà.

Da: Controinteressato81	18/05/2017 16:34:12
State partendo dal presupposto sbagliato che il tirocinio non sia una prova e che non sia oggetto di valutazione. Detto ciò, ai fini del rispetto dei principi che regolano l'ingresso nel pubblico impiego è stata sancita la completa regolarità del bando in oggetto: dalla necessità di un voto minimo superiore o uguale a 24 (ben superiore al minimo di 21 stabilito per legge) allo svolgimento in più turni di quella che è la prima prova, passando per il doppio sbarramento (vedi sentenza "Santaguida"). Insomma, non torniamo e torniamo e torniamo su argomenti abbondantemente esauriti.

Da: Vabbè adesso	18/05/2017 16:35:13
pure coi clichè sui figli di papà. Annamo bene.

Da: Non Leone	18/05/2017 16:36:47
Il tirocinio una prova? Il tirocinio vale 0...di che parli?

Da: Non Leone	18/05/2017 16:43:42
Anzi sapete che c'è di nuovo? Dovessi arrivarci di nuovo andrei a farmi le pugnette in ufficio..male che va prendo -0,25

Da: Uanm	18/05/2017 16:51:12
Pereira, i presupposti diversi sono ovviamente i soliti. Si applicano DPR del 94 e TU del p.i. oppure no? E vabbe, già tutti han detto la loro, i ricorsi e le sentenze sono online. Ma circa la soluzione finale, se si intende accogliere i ricorsi (ed è ovvio, ciò può accadere solo se si ritiene illegittimo l'impianto del bando, cioè che l'art 15 del regolamento AE sia da disapplicare ecc), non vedo come non si possa non accogliere l'eventuale impugnazione di un idoneo avverso la (rinnovata) graduatoria, a causa della mancata considerazione della media voti. Va da sé che se AE chiama gli idonei, prima o insieme ai ricorrenti vincitori, tutto si dissolve (e non perché "si pensa solo alla pagnotta", ma per carenza di interesse) Resto del parere che tra i due " mostri", quello delineato dal bando sia il male di gran lunga minore. Perché metteva tutti sullo stesso piano. Esistesse l'onere di impugnazione immediata dei bandi sarebbe sicuramente meglio.

Da: Controinteressato81	18/05/2017 16:53:43
...infatti c'è chi ha fatto un tirocinio penoso ed è stato segato all'orale. Se sei inadeguato come funzionario, se l'inadeguatezza è venuta fuori in sede di tirocinio, l'ideale sarà più difficile passarlo, in alcuni casi impossibile. Il tirocinio non è solo un voto incrementale, o da sottrarre, al voto del colloquio.

Da: Seren Disglair	18/05/2017 16:55:16
Leggete bene le parole di Uanm e capirete perchè parlavo di salvare il salvabile!

Da: Uanm	18/05/2017 16:56:14
C'è da dire che alcuni hanno davvero dedicato il tirocinio alle pugnette, o allo studio per l'orale; laddove altri si sono smazzati il lavoro 7h al giorno. Poi i tutor, come 'a livella, han dato il voto "medio" agli uni e agli altri.....

Da: Non Leone	18/05/2017 16:58:29
X Controinteressato81 Certo...e gli alieni atterreranno su Buckingham Palace. Sveglia! Sono stati bocciati gli idonei al tirocinio e promossi molti inadeguati.

Da: Seren Disglair	18/05/2017 17:07:10
Riporto la mia esperienza: ho visto molti che durante il tirocinio non hanno fatto altro che studiare per l'orale e i fatti hanno dato loro ragione, hanno vinto a mani basse. Per quanto riguarda quelli che non hanno fatto nulla sono d'accordo con Controinteressato81. Non mi dilungo oltre sull'argomento perché del mio tirocinio si è parlato anche troppo...

Da: perfetto	18/05/2017 17:31:12
La soluzione migliore che SOSTIENE PEREIRA è quella che permetta di prendere lui. I ricorrenti non devono assolutamente essere presi, è un abominio che non deve essere permesso, altrimenti l'anno prossimo ci saranno 20000 ricorsi e 20000 ammessi con riserva. VERGOGNATEVI ricorrenti e STUDIATE!

Da: Controinteressato81	18/05/2017 17:38:25
@Seren questo è dipeso dai tutor... nella mia esperienza i tutor del mio UT (in Lombardia) stavano molto attenti al se il tirocinante fosse produttivo in ufficio o meno. Amici invece mi hanno detto che in alcuni UT c'erano tutor indecenti, anche sul piano umano, a cui bastava fossi simpatico per essere seguito 24 ore su 24 (anche fuori orario ufficio) e che, oltre a concederti il poter non fare un cazzo (a discapito dei colleghi tirrocinanti), ti fornivano dritte e ti lasciavano studiare. Se ovviamente non eri tra i preferiti, ti toccava sgobbare anche per gli altri. Questo mi ha fatto giungere alla conclusione (anche alla luce di quant'altro mi hanno raccontato) che in quei piccoli uffici non vorrò mettere piedi se avrò possibilità di scegliere.

Da: Memento17	18/05/2017 17:50:52
NON LEONE Si parla di ingiustizie e poi si invocano ingiustizie maggiori solo per proprio tornaconto. Hai scritto: "Le commissioni dovrebbero sentirsi maggiormente in difficoltà di bocciare uno con due 30 rispetto a uno che c'è arrivato per il rotto della cuffia. Proprio perché il percorso concorsuale va considerato nella sua interezza". Scherzi o fai sul serio? Dove sta scritta questa cosa? Fai ricorso e poi invochi soluzioni e atteggiamenti che altro che ricorsi, ci vorrebbero i carri armati... Ogni prova è una prova a sé, ogni giudizio deve essere separato dall'altro. Diverso è il discorso della media, che non è quello che fai tu. Sono frasi come queste che fanno capire la pretestuosità dei ricorsi e delle motivazioni di molti ricorrenti. L'unica motivazione che avete, l'unica cosa che vi spinge è che non ce l'avete fatta. Mi dispiace per voi (e non sono ironico) ma è un atteggiamento che non vi fa onore.