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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: Mytologicus | 30/06/2016 14:27:31 |
Bisogna mettersi d'accordo su cosa significa relativamente pochi. | |
Da: PLuto88 | 30/06/2016 15:26:34 |
Pochi in rapporto ai tirocinanti. In Lombardia quest'anno c'erano circa 630 tirocinanti. Finora (e siamo a 3/4 degli orali) ne hanno bocciati una ventina. Alla fine i bocciati ne saranno 25, massimo 30. Su 630 mi sembra un numero piccolo. Altrimenti tirocinio e orale che ci stanno a fare se non non possono fare neppure un minimo di selezione? A sto punto allora sarebbe meglio che assumessero tutti dopo li scritti, risparmierebbero soldi e tempo. Escludendo il penultimo concorso (che come ho detto si svolse in condizioni particolari) nei precedenti concorsi bocciavano eccome. Diversi elementi validi prima di entrare hanno dovuto ripetere concorso e tirocinio due volte perché la prima volta erano stati bocciati all'orale (parlo della Lombardia). Per capirci nel 2008/2010 è possibile che ne avrebbero bocciati anche 100/120 sui 600 e passa che hanno fatto ora il tirocinio in Lombardia. | |
Da: PLuto88 | 30/06/2016 15:27:50 |
*gli scritti | |
Da: mighty mask | 30/06/2016 15:32:12 |
Pluto ma se come giustamente dici la scorsa volta promossero e assunsero tutti gli idonei per la situazione contingente ke si era creata,questa volta gli idonei potrebbero nn essere tutti assunti subito e quindi a maggior ragione un eventuale ulteriore concorso potrebbe slittare e di molto | |
Da: chiarimento | 30/06/2016 15:39:02 |
Si infatti. Una soluzione fisiologica | |
Da: PLuto88 | 30/06/2016 16:08:02 |
Comunque i numeri tornano. Se vi ricordate quando la legge sulla voluntary disclosure era in discussione i giornali ed i siti per mesi parlavano di 1.100 assunzioni per il triennio 2014/2016. Il concorso prevede 892 posti complessivi e sommando il 30% in più che accedeva al tirocinio si arriva a 1.160. Ora togliendo 40 o 50 non idonei in tutte le Regioni ecco che si arriva proprio ai 1.100 iniziali. | |
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Da: PLuto88 | 30/06/2016 16:13:13 |
@mighty mask, in tutti i precedenti concorsi gli idonei sono stati assorbiti a poca distanza dai vincitori, poi proprio perché le risorse economiche per 1.100 nuovi funzionari già sono previsti e stanziati da una legge lo scorrimento delle graduatorie dovrebbe essere rapido. | |
Da: PLuto88 | 30/06/2016 16:22:11 |
Poi per onestà i numeri uno li può interpretare in più direzioni. È anche vero che probabilmente negli anni 2005/2010 quando usciva un concorso l'anno le commissioni si potevano permettere di fare più selezione agli orali ben sapendo che già era sicuro (se non proprio già bandito) un nuovo concorso. Oggi con i tempi che corrono magari prima fanno graduatorie corte con pochi idonei e poi per svariate ragioni si trovano bloccati o fortemente vincolati da nuovi vincoli a bandire nuovi concorsi senza avere graduatorie cui attingere. | |
Da: MaGaSe | 30/06/2016 16:39:12 |
Pluto88, posso chiederti un consiglio? Qualche messaggio fa hai scritto che anche il sud soffre di organico. La relazione tecnica dell'ultimo concorso bandito sottolineava il fatto che al sud non si erano quasi mai fatti concorsi e che con l'indizione del nuovo si consigliava di riservare una buona fetta di posti alle regioni del mezzogiorno. Quando uscì il bando provai a chiedere info alle direzioni del personale di alcune sedi di agenzie, a livello regionale e nazionale. Avevo chiesto come mai non si fossero attenuti ad una relazione tecnica (avevo anche allegato la relazione stessa) e perchè avessero messo in pratica l'idea di fare un concorso per il solo nord, depotenziando il sud e costringendo molti meridionali ad emigrare per concorrere. Non i fu risposto nulla. Qualche tempo dopo scrissi anche ad un sindacato per avere spiegazioni e mi rispose che "al sud non c'è necessità di organico, la carenza è solo al nord". Neanche qualche mese ed esce il bando mobilità dove all'incirca 400 posti erano disponibili per il sud e consentiva a chi avesse determinati requisiti di spostarsi nelle regioni libere. Ora la domanda nasce spontanea. Se non ci fosse stata davvero carenza di organico, non sarebbe stata necessaria neanche la mobilità. Altrimenti i posti disponibili potevano essere suddivisi fra mobilità e nuovi concorrenti. Inoltre, non è che sta pratica di fare concorsi al nord risponde ad un'esigenza di depotenziamento del sud, di sviluppo del nord e di eventuali pratiche per ottenere la mobilità negli anni a venire, con tutta la burocrazia che ci sta dietro? Ti ringrazio della risposta, sarai esauriente senz'altro. | |
Da: PLuto88 | 30/06/2016 17:19:07 |
Anche al sud c'è carenza di organico (a parte la Sardegna) ma ovviamente al nord ce n'è sempre più. Riguardo l'ultimo concorso da qualche parte (forse FB) lessi indiscrezioni sul fatto che fino a 2 giorni prima della pubblicazione del bando fossero previsti una ottantina di posti nel Lazio che poi sparirono a favore delle sole regioni settentrionali. Ricordiamoci però che l'ultimo concorso è stato autorizzato e bandito per esigenze particolari legate al rientro dei capitali esteri occulti e ovviamente i cittadini/aziende interessate da tale provvedimento risiedono per gran parte al Nord Italia e in Lombardia in particolare. Ecco spiegato il perché di un concorso solo per il Nord Italia. Il prossimo concorso, se non sarà legato a esigenze particolari, potrebbe riproporre posti al sud, ma sempre meno di quelli previsti al nord. Il problema del sud è che periodicamente fanno le mobilità interne e ovviamente sono molti di più i funzionari che dal nord si trasferiscono al sud che l'opposto, per cui al nord le carenze di organico sono sempre perennemente maggiori rispetto al sud. Sempre riguardo al sud lessi in altri forum che la scorsa volta molti freschi funzionari (assunti da meno di 5 anni) riuscirono a passare le prove scritte e a farsi trasferire al sud, eludendo in tal modo il vincolo del quinquennio e le mobilità interne che non sono affatto semplici per i requisiti necessari (anni di servizio, figli a carico, invalidità familiari). In tali casi funziona che il già funzionario che riconcorre per altra Regione se supera i due scritti viene automaticamente trasferito senza ripassare per il tirocinio. Ma ciò non toglie posti del tirocinio agli altri concorsisti. Faccio un esempio limite: se in Campania mettono 50 posti con il 30% in più al tirocinio vanno 65. Però se per caso dopo la seconda prova scritta le prime 65 posizioni sono occupate da funzionari già inquadrati in altre Regioni questi sono subito trasferiti ma non tolgono spazio al tirocinio. La graduatoria per accedere al tirocinio quindi scorre fino alla posizione 130, così da avere comunque i 65 tirocinanti previsti. Tutto questo però provoca due problemi: da una parte talune regioni (quelle del Nord) vedono aumentate ancor di più le carenze in organico e altre regioni (quelle del sud) hanno più immissioni di personale rispetto a quanto preventivato. Questo un sintesi è ciò che successe con il concorso 2011 ed è tra i motivi per i quali in Lombardia dovettero attingere anche dalle graduatorie delle regioni limitrofe. | |
Da: MaGaSe | 30/06/2016 17:31:56 |
Concordo Pluto88 e tutto ciò che hai scritto l'ho trovato scritto in altri posti, ma la questione rimane una. perchè il sindacato mi ha risposto che al sud non c'era esigenza di organico, se poi spuntano fuori 400 posti in mobilità? Se c'è carenza c'è sia per le procedure concorsuali che per la mobilità. E perchè scegliere la mobilità e non una via di mezzo ? Tipo il 60% dei posti con mobilità e il 40% con il concorso? Ho fatto anche un calcolo e nell'ultimo decennio solo due concorsi dell'AE prevedettero posti in Calabria, di cui quello del 2011 e quello dei 140 tecnici. poi stop. Possibile che in 15 anni non ci sia stata esigenza di personale tale da consentire un concorso e invece si sia ricorso alla classica mobilità? non puzza un pò di burocrazia la cosa, del tipo che se ho l'amico giusto e l'aggancio riesco ad ottenere la mobilità proprio sotto casa mia? Concordo anche sul fatto che l'ultimo concorso si svolse per la Voluntary. E comunque grazie delle delucidazioni! | |
Da: PLuto88 | 30/06/2016 18:20:07 |
Cosa vuoi che ti dica. Evidentemente i sindacati preferiscono per ovvie ragioni preservare quanti più posti disponibile per il sud alla sola mobilità. | |
Da: ................................... | 01/07/2016 12:08:21 |
grazie pluto per tutte le elucidazioni e informazioni | |
Da: Luilu76 Reputazione utente: +49 | 01/07/2016 12:18:43 |
Sempre grande Pluto88, bravi anche gli altri. | |
Da: Luilu76 Reputazione utente: +49 | 01/07/2016 12:19:34 |
Sempre grande Pluto88, bravi anche gli altri. | |
Da: PaoloDybala | 01/07/2016 14:04:46 |
riporto da altra fonte (lo faccio per conoscenza, spero che non venga censurato) "Aggiornamenti su concorso e prova orale da CISL FP Milano Agenzie fiscali Ad oggi gli esaminati sono stati 435; quasi il 95% è risultato idoneo. Se il trend dei voti avuto fino ad oggi dovesse essere la stessa fino alla fine, il voto minimo per risultare idoneo vincitore sarebbe 24,75. La volontà della amministrazione è di assumere tutti gli idonei, ma ad oggi nessuno può dare come certa questa augurata possibilità, per cui il consiglio a chi deve fare tuttavia l'esame è di non mollare e arrivare alla prova orale il meglio preparati possibile. In bocca al lupo." | |
Da: mc 2015 | 04/07/2016 11:48:05 |
ciao a tutti... ho letto con attenzione tutti i vostri messaggi.. e devo dire che in linea di massima siete ben informati. ho da poco sostenuto l'orale e sono in posizione utile in graduatoria (vincitore nn solo idoneo). sono però uno dei tanti del sud costretto a concorrere x il nord... quindi sono già in attesa del prossimo concorso, nella speranza che ci siano posti al sud, con l'idea di ripeterlo da interno. questa la ragione x cui vi seguo. quanto ai tempi del nostro posso precisare: ogni regione fa come crede, anche se ovviamente la carenza di organico è generale; io ho concorso per l'Emilia dove non c'è stato nemmeno un non idoneo (come del resto in molte altre regioni), il nostro Direttore Regionale ha messo nero su bianco che ha già oggi le risorse finanziarie per assumere tutti gli idonei e a noi in DR è stato detto che saremo assunti (tutti!!!) entro metà settembre; per cui in teoria il nuovo bando potrebbe uscire entro fine anno. L'unico problema potrebbe essere quello dei ricorsi pendenti, del cui esito però non dubita più nessuno, e che si dovrebbe risolvere in novembre. nella peggiore delle ipotesi nuovo bando inizio 2017 | |
Da: ...................... | 04/07/2016 11:54:23 |
Alè alè | |
Da: MaGaSe | 04/07/2016 12:12:36 |
Ecco perchè lamacchina concorsuale non funziona. Sud e Nord, interni ed esterni, non solo in AE ma anche in altre amministrazioni, come ad esempio la scuola. Costringere ad emigrare per elemosinare un lavoro e poi contendersi il diritto al rientro in patria con chi non può o non vuole emigrare... Mah. | |
Da: per tutti | 04/07/2016 13:05:41 |
circa i ricorsisti che dovevanoi essere chiamati per il tirocinio e non sono stati per il momento si saà qualcosa??? | |
Da: PLuto88 | 04/07/2016 15:33:03 |
Perfetto @mc 2015. Più o meno le informazioni che ho io. Aggiungo che è scontato che avessero le risorse dato che per l'attuale concorso le risorse stanziate permettevano circa 1.100 assunzioni, praticamente per tutti gli idonei che finiranno in graduatoria. Lo scorrimento per gli idonei non è automatico perché credo ci voglia comunque un'autorizzazione preventiva ad assumere della funzione pubblica ma non dovrebbero esserci problemi e troppa melina a concederla perché le risorse finanziarie già ci sono. @MaGaSe, hai ragione: è un sistema perverso e non funzionale di fare concorsi. Piccola consolazione per il concorso AE è che per fortuna gli interni che riconcorrono per altra Regione non tolgono posti al tirocinio, come ho spiegato nel post sopra. Per assurdo se in una Regione dovrebbero andare al tirocinio 100 persone ma le prime 300 in graduatoria dopo la seconda prova scritta sono occupate da interni la graduatoria scorre fino a 400, per avere comunque 100 tirocinanti esterni, dato che gli interni non rifanno né tirocinio e né orale. | |
Da: Luilu76 | 04/07/2016 15:48:09 |
@MC2015 non voglio sembrare invadente, ma curiosa si', e ti prego quando ritornerai su questo forum puoi indicarci a tuo piacimento piu' o meno quali sono state le domande alla prova orale. Grazie infinite e xdona la mia curiosita. | |
Da: charlie 73 | 04/07/2016 18:17:18 |
per @MC2015 Complimenti per il superamento del concorso.Come hai preparato la prova logica-attitudinale,in termini di tempi e materiale? Grazie! | |
Da: Il profeta | 04/07/2016 18:19:17 |
Leggo in giro che già danno per morti quelli che hanno fatto ricorso | |
Da: ...................... | 04/07/2016 18:20:06 |
Infatti così darà. | |
Da: ...................... | 04/07/2016 18:20:32 |
*sarà. | |
Da: Il profeta | 04/07/2016 18:25:15 |
don't sell the skin of the bear before having killed it | |
Da: PLuto88 | 04/07/2016 19:40:08 |
@profeta, l'unico ricorso arrivato al merito del TAR è stato respinto su tutti i fronti richiamandosi a precedenti sentenze del C.d.S. Le questioni controverse dai vari ricorsi al 90% vertono sugli stessi punti (punteggio del 24, limite del 30% più dei posti banditi per accedere al tirocinio) e la sentenza in questione è netta. Su questa sentenza i ricorrenti hanno fatto ricorso al C.d.S. e ottenuto la sospensiva. La sospensiva era scontata perché i ricorrenti nel frattempo stavano svolgendo il tirocinio e avrebbero dovuto sospenderlo a metà. Il merito di questa impugnativa si discuterà giovedì (7 luglio). Se come scontato verrà confermato quanto sentenziato dal T.A.R. anche la gran parte degli altri ricorsi pendenti che aspettano il merito in autunno avranno la stessa sorte. | |
Da: ...................... | 04/07/2016 19:41:08 |
Sì, cadranno tutti, al 99%. | |
Da: Il profeta | 04/07/2016 20:11:50 |
Vedo che siete preparati anche se la sentenza del TAR lascia un tantino a desiderare | |
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