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Vigili del Fuoco, 10 funzionari amministrativi-contabili
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Da: Al bando le banche dati 20/12/2015 20:48:15
Per "232012" tu stai scrivendo idiozie. Cosa significa vi ritenete tanto preparati negli scritto e negli orali e non riuscite ad imparare 3.000 quiz a memoria? Ma allora non hai capito proprio niente, capra/pappagallo, si tratta di due cose diverse. Avere memoria non significa affatto essere intelligente e viceversa. Tradotto, imparare a memoria 500 quiz di ingegneria aerospaziale non è affatto indice che io sia padrone dell'ingegneria aerospaziale. Talvolta il padroneggiare una materia si accompagna anche al conoscerla a memoria senza l'ausilio di strumenti operativi di supporto, ma nel 90% dei casi non è richiesto, talvolta anche vietato, l'operare senza consultare alcun manuale operativo, confidando solo nella propria memoria. Ma tra una persone che ricorda a memoria, per punto e per virgola tutti i 139 articoli della Costituzione ed un'altra che, non li sa a memoria, ma leggendoli riesce a interpretarli e contestualizzarli con precisione e correttezza dottrinale, storica e politica, tu chi sceglieresti?
Rispondi

Da: per Al bando le banche dati20/12/2015 20:51:11
Ho detto semplicemente la verità e l'ho fatto solo perchè la mia interlocutrice sostiene che una prova del genere la passa solo chi sta sui libri tutto il giorno.
Rispondi

Da: Al bando le banche dati 20/12/2015 21:02:50
In ogni caso ha ragione l'utente sopra che mi ha risposto. Tra i 250 (circa) che passeranno agli scritti volete che non ci siano almeno 10 concorsisti super preparati che hanno passato la preselettiva non perché hanno acriticamente imparato la banca dati, ma perché sono talmente padroni delle materie che per loro imparare questa stupida "banca" dati è stato solo un diversivo e tutti gli altri che avranno imparato la stessa per giorni e giorni senza alcuna domanda critica per capire ciò che stavano memorizzando cadrà miseramente come pere cotte.
Rispondi

Da: Al bando le banche dati 20/12/2015 21:07:32
In fondo sono solo 10 posti, forse anche meno, una coperta sempre più corto ed inadeguata rispetto all'esercito sempre numeroso dei concorsisti.
Rispondi

Da: Per tutti20/12/2015 21:12:20
Ad ogni modo, direi di voltare pagina e concentrarsi sulle prossime prove. Un augurio di buone feste a tutti!
Rispondi

Da: Al bando le banche dati 20/12/2015 21:25:58
Ma si, infatti, andiamo avanti e pensiamo a passare delle serene festività per quanto sia possibile per ciascuno. È che mi da fastidio il fatto che in questo forum, ma in Italia in generale, tutti ragionino soli secondo il proprio tornaconto personale, arrivando sino a negare l'evidenza. Preferisco una persona sincera che dica di essere stata fortunata (oltre che preparata) nell'apporre correttamente 40 crocette, ma che riconosce umilmente che sia un modo di selezione alquanto approssimativo e discutibile.
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Da: Per Al bando le banche dati20/12/2015 21:29:53
È solo una preselettiva... le valutazioni qualitative arriveranno dopo.
A proposito, credo che si tratterà di temi e francamente lo spero. O quiz a risposta aperta sono più insidiosi perché richiedono capacità di sintesi e lasciano minore libertà al candidato.
Rispondi

Da: per "per tutti"20/12/2015 22:53:14
rileggiti e fallo bene perché non hai le idee chiare..... ciò che pensi di esprimere, non è ciò che arriva agli altri e nei post, a quanto pare, non l'ho notato solo io.....

Tita71_Na
Rispondi

Da: x per tutti20/12/2015 22:55:19
cioè, la logica del pubblicare i quiz è perchè altrimenti ci sarebbero fughe di notizie che avvantaggerebbero i soliti noti? e invece pubblicandoli si mettono tutti i concorrenti in situazione di parita?

baggianate. e per l'incapacità della PA di tutelare il segreto in sede preconcorsuale, si fa questa mostruosità di pubblicare le banche dati? sarebbe come dire che siccome la polizia è incapace di fermare i delinquenti, dobbiamo armare tutti i cittadini.

se davvero si ha paura delle fughe di notizie, si faccia come agli esami di maturità: fino a qualche anno fa, a portare le prove nei vari istituti erano i carabinieri.

oggi invece grazie all'ICT le scuole sono in possesso di chiavi digitali, necessarie per decrittare le domande. basterebbe che ci fossero solo 2 chiavi, una al presidente della commissione e l'altra a qualche alto papavero del ministero dell'interno.

diciamoci la verità: i quiz servono solo a decimare i concorsisti, e allora tanto varrebbe non pubblicare le banche dati. i concorsisti sarebbero decimati lo stesso, e almeno andrebbero avanti i più preparati.

altrimenti spiegatemi perchè l'esito della prova preselettiva non concorre alla formazione della votazione finale. avanti spiegatemelo.

e per favore, piantatela di dire "voltiamo pagina, pensiamo agli scritti, è natale" ecc ecc... non vi rendete conto che stiamo infarcendo la PA di capre che imparano a memoria i quiz? non vi rendete conto che pubblicare le banche dati è la cosa meno meritocratica che esista?
Rispondi

Da: Jonatan004 20/12/2015 23:24:45
La pubblicazione dei quiz fa concorrere sullo stesso piano concorrenti che sostengono la prova in giorni diversi. Certamente passa anche chi ha imparato i quiz a memoria non conoscendo le materie. Ma una buona parte dei quaranta una preparazione di base dovrebbe averla. In ogni caso, gli scritti a temi selezioneranno i candidati preparati, e  le "capre" resteranno fuori. D'altra parte, anche concorsi più prestigiosi come magistratura funzionano in questo modo, che bene o male è il più equo.
Forse è il caso di confrontarsi su argomenti tipo i testi degli scritti. Il forum serve a questo. Altrimenti per chi è interessato è ora di creare un altro forum.
Rispondi

Da: x per tutti21/12/2015 08:32:31
è bello come in Italia pur di portare acqua al proprio mulino si arriva a negare l'evidenza... all'estero una cosa come pubblicare le banche dati farebbe ridere i polli

e poi confrontarsi su argomenti tipo "ragazzi, da che libri studiate contabilità di stato" fa capire che tipo di soggetti hanno superato le preselettive, e in che modo. non dovreste chiedere su che libri studiare, dovreste già SAPERLO e AVERLI.
Rispondi

Da: Jonatan004 21/12/2015 08:46:55
È di tutta evidenza che è già necessario possedere una preparazione di base. Io voglio confrontarmi sui testi perchè, ad esempio, il manuale di Caringella, che è quello su cui studio, è carente in tema di amministrazione digitale; il monorchio, testo chiave di contabilità di stato, è aggiornato al 2014, e manca delle innovazioni in tema di bilancio che si avranno dal 1 gennaio 2016. Ripeto: il forum serve per un confronto costruttivo. Altrimenti è inutile. Passiamo oltre, please.
Rispondi

Da: Black Cherry21/12/2015 09:13:27
Jonatan004 ma per il manuale di Caringella intendi quello vero e proprio di 2000 pagine?  Io ancora non ho scelto i manuali/compendi e avrei bisogno assoluto di qualche dritta..specie in contabilità! Se qualcuno può darmi un consiglio ne sarei grata! :)
Rispondi

Da: sentinella80 21/12/2015 09:13:31
Finalmente una persona che parla di cose serie!!!

Jonatan004 puoi dirmi in sintesi quali sono le novità sul bilancio di cui parlavi?
Rispondi

Da: Oibò21/12/2015 09:17:08
Beh, il Monorchio dovrebbe essere il non plus ultra. Per amministrativo cosa consigliate? Quale autore e poi compendio o manuale vero e proprio?
Rispondi

Da: BEA21/12/2015 09:26:59
Per me Compendio di Caringella di amministrativo e un manuale di contabilità aggiornato almeno all'anno corrente. Per l'amministrazione digitale, è vero che caringella è carente ma è un singolo argomento che si può integrare con qualche ricerca in internet. Molti argomenti di contabilità come contratti, responsabilità e controlli, sono già trattati nei testi di amministrativo per questo prenderò per contabilità un libro snello e chiaro. Forse il manuale Simone 2015. Che ne dite?
Rispondi

Da: Black Cherry21/12/2015 09:29:58
Ma il Monorchio è il compendio di 600 pagine giusto? Non esiste il manuale vero e proprio? Non so, essendo del 2014 vanno aggiornate parecchie cose, temo.
Rispondi

Da: Oibò21/12/2015 09:31:20
Beh, gl'aggiornamenti più recenti si possono integrare su internet, come suggerisce BEA.
Rispondi

Da: Black Cherry21/12/2015 09:36:52
Vero...comunque il compendio di Caringella è aggiornato al 2015! non penso ci sia molto da integrare. Per Contabilità ho sentito parlare anche del compendio Fratini ma non ho idea di come sia.
Rispondi

Da: Oibò21/12/2015 09:42:56
Di certo, se gli scritti saranno a marzo, non ci sarà il tempo materiale per studiarsi 2 manuali. Io opterò per i compendi, credo.
Rispondi

Da: Mau21/12/2015 09:45:52
Io per amministrativo forse opto per manuale di caringella. Gli eventuali aggiornamenti lì cerco su Internet perché non vorrei spenderei altri soldi.per un.libro aggiornato. Per contabilità il.manuale di garofoli compendio superiore di.contabilità pubblica, sarebbe quello di Fratini. Solo che è aggiornato al 2014 però mi sembra completo. Gli eventuali aggiornamenti credo di informarmi sul.manuale della Simone che avevo preso per i.quiz e tramite Internet. Ma sono ancora indecisa
Rispondi

Da: SIAMO TUTTI FIGLI DI DIO21/12/2015 09:57:45
....Eccomi...Eccomi... Ho appena finito di leggere i post..degli ultimi..giorni... Prima di tutti voglio chiedere scusa per la mia totale assenza di questi giorni, ma è stata voluta.. per lasciare un pò decantare la situazione... MA VEDO CON IMMENSO PIACERE/DISPIACERE che la cosa è molto più seria di quanto ipotizzato... Io pensavo solo anomalie..nei tempi...nel chiachiericcio di "alcune" con membri della Commissione...ma noto, ripeto che alcuni Hanno postato..cose molto serie e delicate! Allora ragazzi, bisogna organizzarsi per non far decorrere i tempi prestabiliti per il ricorso... Quindi, preparate una sorta di relazione di quanto avete sintetizzato nei Vostri post, cercate di essere molto precisi e dettagliati nelle descrizioni (questo aspetto nei ricorsi assume una rilevanza notevole).. In particolare: cercate di circostanziare: quanto accaduto nei bagli, poi il comportamento della Commissione.. già su questo aspetto.. Quando ho fatto la prova io era un maschio...ora mi sembra di aver capito che è una femmina? Anche questo? Hanno già cambiato?? che bellezza!!! FORZA...FORZA..RAGAZZI...Io penso che si sono elementi, e scusate se mi permetto, leggendo i posti di quelli cha hanno avuto il coraggio di scrivere ed evidenziare quanto accaduto, senza precedenti e quindi con alta probabilità che le prove vengano annullate.... INCROCIAMO LE DITA.... e speriamo che Papa Francesco che VUOLE : EQUITA' e GIUSTIZIA prega per tutti Noi che stiamo provando a cambiare le sorti di questo Paese... BASTA CON LE INGIUSTIZIE!!! ai vari "levor237".."bah"..."oibò"...ecc... li invitiamo ad andare avanti per la loro strada...e se sono convinti che tutto si è svolto nel massimo della trasparenza e regolarità che problemi hanno ad irritarsi? Tranquilli, state calmi...state sereni...non sprecate il vostro tempo dietro alle nostre segnalazioni...dedicatelo allo studio.. (o forse siete così preparati che non avete bisogno di studiare per le prove scritte?)... Vi ricordo che poi ci sarà l'orale... già l'orale..... Non voglio raccontarvi dell'orale di un mio concorso.... Però... se in Italia queste cose sono regolari.... allora come ci dice "bah"... non ci rimane che attaccarci al Tram... NO...NO... invece NOI ci attacheremo al tram...vero! ma non per salire su questo tipo di tram...dove preferiamo lasciare posto a Voi...ma bensì, dobbiamo provare ad attaccarci a questo trami per impedire che continui la sua corsa sfrenata..e fare danni... quindi più siamo..meglio sarà! Sapete..non è semplice arrestare un tram in corsa...però noi proveremo ad attaccarci...per quanto meno rallentarlo e dimiuire quindi l'impatto che potrebbe essere fatale...
Rispondi

Da: Br121/12/2015 09:58:53
non mi ricordo quando usciranno i risultati delle prove preselettive.
MI aggiornate, grazie
Rispondi

Da: Black Cherry21/12/2015 10:01:05
Mau ma il manuale di garofoli compendio superiore di contabilità pubblica sarebbe quello di 544 pagine? o ne esiste un altro che non ho trovato io?
Rispondi

Da: BEA21/12/2015 10:07:03
I risultati escono domani. Le date degli scritti, invece, il 19 gennaio. Anche a me è stato detto che le prove si terranno quasi certamente in primavera ma a dirmelo è stata una signora che si occupava della vigilanza non un membro della commissione. Speriamo che sia così...
Per quanto riguarda i membri della commissione, ho visto che alcuni sono prefetti e altri docenti universitari. Dai primi mi aspetterei tracce dal taglio pratico operativo, dai secondi tracce più accademiche. Probabilmente per amministrativo si terranno sul classico mentre per contabilità potrebbero esserci maggiori sorprese. In genere, la seconda prova è sempre un po' più ostica della prima, almeno è stato così nei concorsi ai quali ho partecipato e in cui c'erano due prove scritte.
Rispondi

Da: pedro 21/12/2015 10:11:21
Jonatan 004
in tutta sincerità bisogna studiare i principi base del bilancio
nn tutte le novità della legge di stabilità o comprare il Memento pratico

per quanto riguarda il CAD d.lgs 82/05
si può prendere la legge e studiarla, oppure visionarla su un codice di diritto amministrativo.
Rispondi

Da: SIAMO TUTTI FIGLI DI DIO21/12/2015 10:19:40
...perdonatemi...nel mio post...mi riferivo al Presidente della Commissione... e speriamo che BABBO NATALE o LA BEFANA.. ci portino un bel regalo... magari una bella "SOSPENSIVA".... Comunque Vi suggerisco a tutti quelli che hanno intenzione di andare avanti sul serio, o vi unite a Noi... oppure provate a fare  qualcosa come "secondo gruppo"... magari ci aggiorniamo su questo aspetto...valutiamo se potremmo essere più incisivi presentandoci come due gruppi oppure un unico "Comitato"... questo la valuteremo nei prossimi giorni.... sembrerebbe che c'è qualche Giudice che da più peso quando ci sono più gruppi di ricorrenti...e altri che invece basano la fondateza sul numero delle firme.... Ma questo è un aspetto che possiamo definire qualche giorno prima della presentazione. Nel frattempo, per i neoiscritti al forum: se pensate di aver notato qualcosa di strano...potete postarlo... Scusate ma l'anomalia della correzione (ovvero le X) anzichè l'annerimento come indicato dalla Commissione in quale sessione si è verificato? Comunque ci siamo sentiti con un ragazzo conosciuto per caso nel giorno dei test e sembra che tramite un suo amico ha saputo che in una seduta...sentite sentite... gli addetti alla sorveglianza, hanno sistemato el persone, prima al centro...e poi gli ultimi circa 100 (ma chi ci  sarà stato tra questi centi)... in una ala della stanza, dove sembrerebbe i vigilanti non si sono avvicinati minimamente.... ripeto che bellezza!! anzi, in questa seduta sembrerebeb anche che una vigilante, non soddisfatta del fatto che un ragazzo aveva levato la batteria del cellulare rendendola visibile sul tavolo, ha imposto la chiusura del telefono nella busta, e giustamente questo ragazzo ha detto: mi scusi in quel punto del regolamento concorso è previsto di dover chiudere telefonino e batteria nella busta? ha ragione era sufficiente smontare la batteria e non obbligatorio inserire tutto nella busta... invece sarebbe stato più giusto: che la nostra FIRMA ci fosse sia sulla scheda anagrafica e anche sul foglio risposte... COSA NE PENSATE??
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Da: Mau21/12/2015 10:30:55
Si Black è quello di 544pagine.
Io l ho cercato su internet questa è una materia che non ho fatto all università quindi non ne sonulla
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Da: Black Cherry21/12/2015 10:34:23
Esatto, lo stesso vale per me! Per chi ha studiato la materia: cosa consigliate? Fratini? Monorchio? qualcuno conosce un buon manuale?
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Da: Black Cherry21/12/2015 10:34:53
Esatto, lo stesso vale per me! Per chi ha studiato la materia: cosa consigliate? Fratini? Monorchio? qualcuno conosce un buon manuale?
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