Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Entrate, 892 FUNZIONARI

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Agenzia delle Entrate, 892 FUNZIONARI
3640 messaggi, letto 212267 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, ..., 117, 118, 119, 120, 121, 122 - Successiva >>

Da: Duxinfabula 04/07/2015 19:38:54
L'ottemperanza è veramente spassosa...tipica di uno che parla per sentito dire da uno che non capisce una segale di diritto amministrativo come l'avvocato Beone che da furbetto qual'è ha trovato un centinaio di polli da spennare per bene convincendoli di cose che dovrebbe sapere benissimo essere impossibili.

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 19:40:07
nervosetto :-)

Da: Duxinfabula 04/07/2015 19:41:45
Se chiedo l'ammissione con riserva alla seconda prova di un concorso di cui voglio annullare la prima prova o sono poco furbo oppure sono certo che perderò e allora spenno i miei clienti poco accorti (rectius imbecilli), tanto poi la colpa è del Consiglio di Stato che non comprende le ragioni di questa povera gente...

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 19:42:46
dura lex sed lex

Da: Duxinfabula 04/07/2015 19:43:21
Guarda che io non sono nervoso per nulla perché al contrario di te sono arrivato tra i primi 25 della prima prova e tra i primi 100 della seconda quindi non mi innervosisce per nulla, anzi me la godo alla grande a vedere voi piallati sputtanare tempo e soldi sapendo benissimo di aver perso in partenza.

Da: minoilrosso 04/07/2015 19:43:36
Tra l'altro, intendiamoci, la censura che vorrebbero muovere all'operato dell'Amministrazione (non aver spostato la data di una prova già fissata in forza di un provvedimento che non c'è stato neanche il tempo tecnico di comunicare) si riferisce, in realtà, proprio al Consiglio di Stato.

Non serve ottemperanza: l'Amministrazione ha agito correttamente, consentendo l'acesso a chi si è presentato nel giorno e nell'ora fissati e noti da tempo.

Ultima nota: se il Consiglio di Stato fosse così fermamente dalla vostra parte, avrebbe davvero permesso la pubblicazione del provvedimento 13 ore prima della prova? Aprite gli occhi, è già persa.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 19:51:42
Amico caro forse ancora non lo avete capito che è stata violata la legge sui concorsi, che impone di svolgere la prova in un solo giorno con un solo questionario ed i sedi decentrate, se vi è un alto numero di partecipanti. Questo è il diritto, le chiacchiere stanno a zero. Quindi, stavolta prevedo un annullamento tempestivo. è vero che mai è stato annullato in precedenza, ma stavolta l'ahho fatta grossa. Del resto, i dirigenti che organizzano i concorsi sono gli stessi che son stati dichiarati incostituzionali dalla relativa corte, proprio in virtù di un ricorso proposto da DirPubblica patrocinato dal bravissimo Avv. Leone.

Da: Duxinfabula 04/07/2015 19:53:58
Il consiglio di stato non poteva negare la cautelare perché il presupposto del danno grave e irreparabile tecnicamente c'era. Ma siccome il fumus boni iuris non si sente e non si vede hanno fatto in modo che concretamente i piallati fossero pochissimi così quando rigetteranno il ricorso con condanna per lite temeraria, l'AdE dovrà correggere le graduatorie solo di poco (visto che i piallati si sono fatti piallati di nuovo e sono una decina in tutto quelli che sono riusciti a passare.

Da: minoilrosso 04/07/2015 19:54:13
@ Concorso Illegittimo,
Qua lo scarso sei tu, perché ritieni (sbagliando) che annullamento e riedizione del concorso vadano necessariamente di pari passo. In realtà, l'annullamento è annullamento e basta.

Quel che nella tua ingenuità pensi è che non vi sia contraddizione, perché con l'annullamento si punta a ripetere il concorso e il risultato pratico sarebbe analogo a quello ottenuto col cautelare. Ovviamente, non funziona così.

Ad essere precisi, con la domanda principale di annullamento dimostri che non sussiste il periculum in mora, poiché il peggio che ti possa capitare nelle more del giudizio (restare fuori dal concorso) è proprio il risultato chiesto in via principale. Pertanto, se veramente è stato chiesto l'annullamento (ma non è neanche vero, l'avvocato Beone di cui si parlava l'ha smentito), il cautelare era semplicemente inammissibile.

Da: Duxinfabula 04/07/2015 19:55:12
Guarda che dovresti smettere di fare uso di droghe pesanti. A lungo andare causano la morte, ma nel breve causano la stupidità.

Da: Duxinfabula 04/07/2015 19:59:54
@minoilrosso
ma infatti loro non hanno nemmeno chiesto l'annullamento.
Hanno chiesto che venisse dichiarato illegittimo il taglio del quintuplo dei posti messi a concorso e fosse ammesso chi aveva comunque preso 24/30.
Peraltro, se avessero chiesto l'annullamento, la cautelare corretta sarebbe stata la richiesta di sospensione della seconda prova in attesa della decisione di merito e non certo l'ammissione con riserva a un concorso che vuoi annullare. Ma siccome parlare di diritto con certa gente è inutile...

Da: minoilrosso 04/07/2015 20:03:10
Peraltro, non è vera una parola:
1) Non è stato certo l'avv. Leone a dare il via al giudizio che ha portato alla declaratoria di illegittimità costituzionale della norma su cui si basavano le nomine.
2) Non esiste la categoria giuridica dei "dirigenti incostituzionali".
3) Questo concorso si è svolto esattamente come tutti i precedenti, avverso i quali sono state mosse le stesse censure (anche dagli stessi avvocati), sfociate sempre nella perdita anche delle spese, come si diceva prima.
4) Vedrete che ora, che già si fa pubblicità per un altro tipo di liti temerarie (quello dei ricorsi avverso le bocciature agli esami di abilitazione come avvocati), comincia il periodo di silenzio e calma piatta. Alla faccia del deus ex machina del foro.

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:03:12
Allora vedi funziona così: impugno per violazione di legge sui concorso, poi chiedo l'annullamento, ed in via subordinata l'ammissione. Quando l'organo giudicante deve decidere, e ritiene fondati i motivi:

1) potrà annullare;

2)oppure contemperare gli interessi delle parti consentire ai ricorrenti di partecipare alla prova tecnica. Così facendo, contempera gli interessi dei ricorrenti a partecipare e l'interesse della PA di risparmiare risorse economiche.

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:06:06
x minoilrosso

ma stai scherzando o dici sul serio?

Da: minoilrosso 04/07/2015 20:07:26
@ Concorso Illegittimo,
mi sa che tu al massimo nella tua vita hai visto un paio di cause civili. Ma proprio da giudice di pace. Ti offro due spunti:

1) Il principio di corrispondenza tra chiesto e pronunciato, con particolare riferimento alla possibilità di proporre domande in via gradata, nel giudizio amministrativo viene applicato in maniera leggermente diversa da come pensi tu.

2) Non basta buttare nel calderone tanti vizi, e poi fare l'elenco di quello che ti piacerebbe per natale. Se alleghi vizi da annullamento dell'intera procedura, la domanda di ammissione con riserva te la sbatti in quel posto. Se invece alleghi (e poi alla prossima lezione parliamo delle prove) vizi relativi alla tua esclusione, che si assume illegittima, possiamo parlare di ammissione con riserva.

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:14:53
x minoilrosso

ascolta io ho parlato semplice per farti capire, ma vedo che sei testone presuntuoso. Fatti tuoi. A quanto pare non hai ben chiaro il meccanismo, anche dopo che te lo ho spiegato in maniera elementare.

Studiati il contemperamento degli interessi, idiota.

Da: minoilrosso 04/07/2015 20:16:18
La verità, e lo ripeto, è che non hai capito neanche tu di cosa stai parlando. E la cosa tremenda è che comincio a sospettare che tu faccia parte dello staff che li ha scritti, questi ricorsi.

Te lo spiego io: avete mosso censure relative alle modalità di selezione dei candidati, e dunque alle regole procedurali in forza delle quali i vostri clienti sarebbero rimasti esclusi. Ora, lasciamo da parte il fatto che sono infondate, che tanto non ci interessa.

In una situazione del genere, in cui mi posso attaccare solo a:
- Soglia di idoneità posta a 24 (infondato, in realtà la soglia era matematicamente a 18)
- Limite del quintuplo dei posti (infondato, non viola alcuna previsione di legge)
dove stanno le censure da annullamento? Solo un cretino chiede l'annullamento, va contro il suo interesse. Potete chiedere l'ammissione con riserva, e infatti questo avete chiesto e questo avete ottenuto.

Poi, a un certo punto, vi siete pure resi conto di avere dei clienti un po' bestia, che questo concorso non lo vincono neanche se il tar se li accompagna per mano fino all'orale. E allora si è cominciato a vociferare di annullamento...

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:16:34
DELL'ART. 35 DEL D.LGS. N. 165/2001

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:17:18
ART. 20, COMMA2 DEL D.P.R. N. 487/1994

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:18:03
DIRETTIVA DELLA P.C.M., DIP. FUNZIONE
PUBBLICA DEL 26.02.2002, CHE IN ATTUAZIONE DELL'ART. 35 DEL D.LGS. N. 165 DEL 2001, DETTA LE MISURE PER IL DECENTRAMENTO DELLE SEDI DI CONCORSO

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:18:43
ART. 3 DELLA L.N. 241/1990

Da: minoilrosso 04/07/2015 20:19:05
No, ma davvero, l'hai scritto tu il ricorso? Se sì, sei da segnalazione al COA. Non sai neanche cosa hai scritto.

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:20:49
L'articolo 35 sopra richiamato prevede che: "Le procedure di
reclutamento nelle pubbliche amministrazioni si conformano ai
seguenti principi:
a) adeguata pubblicità della selezione e modalità di svolgimento che garantiscano l'imparzialità e assicurino economicità e celerità di espletamento, ricorrendo, ove è opportuno, all'ausilio di sistemi automatizzati, diretti anche a realizzare forme di preselezione

Da: minoilrosso 04/07/2015 20:21:51
Non parliamo, poi, della deontologia professionale. Fino a due giorni fa gli aderenti alla "class action" (diciamolo in inglese, ché diciamo una bestialità ma suona meglio) erano convinti di aver sottoscritto una procura per un ricorso al T.A.R., e si ritrovano un ricorso straordinario al Capo dello Stato.

Come finirà, lo decideranno i giudici. Ma il vostro esercito di ricorrenti mi sembra, veramente, un'armata Brancaleone.

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:23:46
sempre l'art. 35 alla lettera:
d) decentramento delle procedure di reclutamento;

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:25:34
è la lettera d) che svela l'inadeguatezza dei dirigenti "incostituzionali" che tu non comprendi, perchè detti tali

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:28:21
dopo aver letto l'art. 35 leggi pure l'articolo 20, comma 2 del dpr n. 487/1994

Da: Duxinfabula 04/07/2015 20:28:30
Guarda che puoi citare tutte le norme che vuoi ma prima dovresti leggere e capire quello che dicono.

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:30:23
dicono che le PA debbono decentrare se il numero è elevato

Da: Concorso Illegittimo 04/07/2015 20:30:48
fin qui ci siamo?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, ..., 117, 118, 119, 120, 121, 122 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Duxinfabula	04/07/2015 19:38:54
L'ottemperanza è veramente spassosa...tipica di uno che parla per sentito dire da uno che non capisce una segale di diritto amministrativo come l'avvocato Beone che da furbetto qual'è ha trovato un centinaio di polli da spennare per bene convincendoli di cose che dovrebbe sapere benissimo essere impossibili.

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 19:40:07
nervosetto :-)

Da: Duxinfabula	04/07/2015 19:41:45
Se chiedo l'ammissione con riserva alla seconda prova di un concorso di cui voglio annullare la prima prova o sono poco furbo oppure sono certo che perderò e allora spenno i miei clienti poco accorti (rectius imbecilli), tanto poi la colpa è del Consiglio di Stato che non comprende le ragioni di questa povera gente...

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 19:42:46
dura lex sed lex

Da: Duxinfabula	04/07/2015 19:43:21
Guarda che io non sono nervoso per nulla perché al contrario di te sono arrivato tra i primi 25 della prima prova e tra i primi 100 della seconda quindi non mi innervosisce per nulla, anzi me la godo alla grande a vedere voi piallati sputtanare tempo e soldi sapendo benissimo di aver perso in partenza.

Da: minoilrosso	04/07/2015 19:43:36
Tra l'altro, intendiamoci, la censura che vorrebbero muovere all'operato dell'Amministrazione (non aver spostato la data di una prova già fissata in forza di un provvedimento che non c'è stato neanche il tempo tecnico di comunicare) si riferisce, in realtà, proprio al Consiglio di Stato. Non serve ottemperanza: l'Amministrazione ha agito correttamente, consentendo l'acesso a chi si è presentato nel giorno e nell'ora fissati e noti da tempo. Ultima nota: se il Consiglio di Stato fosse così fermamente dalla vostra parte, avrebbe davvero permesso la pubblicazione del provvedimento 13 ore prima della prova? Aprite gli occhi, è già persa.

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 19:51:42
Amico caro forse ancora non lo avete capito che è stata violata la legge sui concorsi, che impone di svolgere la prova in un solo giorno con un solo questionario ed i sedi decentrate, se vi è un alto numero di partecipanti. Questo è il diritto, le chiacchiere stanno a zero. Quindi, stavolta prevedo un annullamento tempestivo. è vero che mai è stato annullato in precedenza, ma stavolta l'ahho fatta grossa. Del resto, i dirigenti che organizzano i concorsi sono gli stessi che son stati dichiarati incostituzionali dalla relativa corte, proprio in virtù di un ricorso proposto da DirPubblica patrocinato dal bravissimo Avv. Leone.

Da: Duxinfabula	04/07/2015 19:53:58
Il consiglio di stato non poteva negare la cautelare perché il presupposto del danno grave e irreparabile tecnicamente c'era. Ma siccome il fumus boni iuris non si sente e non si vede hanno fatto in modo che concretamente i piallati fossero pochissimi così quando rigetteranno il ricorso con condanna per lite temeraria, l'AdE dovrà correggere le graduatorie solo di poco (visto che i piallati si sono fatti piallati di nuovo e sono una decina in tutto quelli che sono riusciti a passare.

Da: minoilrosso	04/07/2015 19:54:13
@ Concorso Illegittimo, Qua lo scarso sei tu, perché ritieni (sbagliando) che annullamento e riedizione del concorso vadano necessariamente di pari passo. In realtà, l'annullamento è annullamento e basta. Quel che nella tua ingenuità pensi è che non vi sia contraddizione, perché con l'annullamento si punta a ripetere il concorso e il risultato pratico sarebbe analogo a quello ottenuto col cautelare. Ovviamente, non funziona così. Ad essere precisi, con la domanda principale di annullamento dimostri che non sussiste il periculum in mora, poiché il peggio che ti possa capitare nelle more del giudizio (restare fuori dal concorso) è proprio il risultato chiesto in via principale. Pertanto, se veramente è stato chiesto l'annullamento (ma non è neanche vero, l'avvocato Beone di cui si parlava l'ha smentito), il cautelare era semplicemente inammissibile.

Da: Duxinfabula	04/07/2015 19:55:12
Guarda che dovresti smettere di fare uso di droghe pesanti. A lungo andare causano la morte, ma nel breve causano la stupidità.

Da: Duxinfabula	04/07/2015 19:59:54
@minoilrosso ma infatti loro non hanno nemmeno chiesto l'annullamento. Hanno chiesto che venisse dichiarato illegittimo il taglio del quintuplo dei posti messi a concorso e fosse ammesso chi aveva comunque preso 24/30. Peraltro, se avessero chiesto l'annullamento, la cautelare corretta sarebbe stata la richiesta di sospensione della seconda prova in attesa della decisione di merito e non certo l'ammissione con riserva a un concorso che vuoi annullare. Ma siccome parlare di diritto con certa gente è inutile...

Da: minoilrosso	04/07/2015 20:03:10
Peraltro, non è vera una parola: 1) Non è stato certo l'avv. Leone a dare il via al giudizio che ha portato alla declaratoria di illegittimità costituzionale della norma su cui si basavano le nomine. 2) Non esiste la categoria giuridica dei "dirigenti incostituzionali". 3) Questo concorso si è svolto esattamente come tutti i precedenti, avverso i quali sono state mosse le stesse censure (anche dagli stessi avvocati), sfociate sempre nella perdita anche delle spese, come si diceva prima. 4) Vedrete che ora, che già si fa pubblicità per un altro tipo di liti temerarie (quello dei ricorsi avverso le bocciature agli esami di abilitazione come avvocati), comincia il periodo di silenzio e calma piatta. Alla faccia del deus ex machina del foro.

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:03:12
Allora vedi funziona così: impugno per violazione di legge sui concorso, poi chiedo l'annullamento, ed in via subordinata l'ammissione. Quando l'organo giudicante deve decidere, e ritiene fondati i motivi: 1) potrà annullare; 2)oppure contemperare gli interessi delle parti consentire ai ricorrenti di partecipare alla prova tecnica. Così facendo, contempera gli interessi dei ricorrenti a partecipare e l'interesse della PA di risparmiare risorse economiche.

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:06:06
x minoilrosso ma stai scherzando o dici sul serio?

Da: minoilrosso	04/07/2015 20:07:26
@ Concorso Illegittimo, mi sa che tu al massimo nella tua vita hai visto un paio di cause civili. Ma proprio da giudice di pace. Ti offro due spunti: 1) Il principio di corrispondenza tra chiesto e pronunciato, con particolare riferimento alla possibilità di proporre domande in via gradata, nel giudizio amministrativo viene applicato in maniera leggermente diversa da come pensi tu. 2) Non basta buttare nel calderone tanti vizi, e poi fare l'elenco di quello che ti piacerebbe per natale. Se alleghi vizi da annullamento dell'intera procedura, la domanda di ammissione con riserva te la sbatti in quel posto. Se invece alleghi (e poi alla prossima lezione parliamo delle prove) vizi relativi alla tua esclusione, che si assume illegittima, possiamo parlare di ammissione con riserva.

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:14:53
x minoilrosso ascolta io ho parlato semplice per farti capire, ma vedo che sei testone presuntuoso. Fatti tuoi. A quanto pare non hai ben chiaro il meccanismo, anche dopo che te lo ho spiegato in maniera elementare. Studiati il contemperamento degli interessi, idiota.

Da: minoilrosso	04/07/2015 20:16:18
La verità, e lo ripeto, è che non hai capito neanche tu di cosa stai parlando. E la cosa tremenda è che comincio a sospettare che tu faccia parte dello staff che li ha scritti, questi ricorsi. Te lo spiego io: avete mosso censure relative alle modalità di selezione dei candidati, e dunque alle regole procedurali in forza delle quali i vostri clienti sarebbero rimasti esclusi. Ora, lasciamo da parte il fatto che sono infondate, che tanto non ci interessa. In una situazione del genere, in cui mi posso attaccare solo a: - Soglia di idoneità posta a 24 (infondato, in realtà la soglia era matematicamente a 18) - Limite del quintuplo dei posti (infondato, non viola alcuna previsione di legge) dove stanno le censure da annullamento? Solo un cretino chiede l'annullamento, va contro il suo interesse. Potete chiedere l'ammissione con riserva, e infatti questo avete chiesto e questo avete ottenuto. Poi, a un certo punto, vi siete pure resi conto di avere dei clienti un po' bestia, che questo concorso non lo vincono neanche se il tar se li accompagna per mano fino all'orale. E allora si è cominciato a vociferare di annullamento...

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:16:34
DELL'ART. 35 DEL D.LGS. N. 165/2001

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:17:18
ART. 20, COMMA2 DEL D.P.R. N. 487/1994

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:18:03
DIRETTIVA DELLA P.C.M., DIP. FUNZIONE PUBBLICA DEL 26.02.2002, CHE IN ATTUAZIONE DELL'ART. 35 DEL D.LGS. N. 165 DEL 2001, DETTA LE MISURE PER IL DECENTRAMENTO DELLE SEDI DI CONCORSO

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:18:43
ART. 3 DELLA L.N. 241/1990

Da: minoilrosso	04/07/2015 20:19:05
No, ma davvero, l'hai scritto tu il ricorso? Se sì, sei da segnalazione al COA. Non sai neanche cosa hai scritto.

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:20:49
L'articolo 35 sopra richiamato prevede che: "Le procedure di reclutamento nelle pubbliche amministrazioni si conformano ai seguenti principi: a) adeguata pubblicità della selezione e modalità di svolgimento che garantiscano l'imparzialità e assicurino economicità e celerità di espletamento, ricorrendo, ove è opportuno, all'ausilio di sistemi automatizzati, diretti anche a realizzare forme di preselezione

Da: minoilrosso	04/07/2015 20:21:51
Non parliamo, poi, della deontologia professionale. Fino a due giorni fa gli aderenti alla "class action" (diciamolo in inglese, ché diciamo una bestialità ma suona meglio) erano convinti di aver sottoscritto una procura per un ricorso al T.A.R., e si ritrovano un ricorso straordinario al Capo dello Stato. Come finirà, lo decideranno i giudici. Ma il vostro esercito di ricorrenti mi sembra, veramente, un'armata Brancaleone.

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:23:46
sempre l'art. 35 alla lettera: d) decentramento delle procedure di reclutamento;

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:25:34
è la lettera d) che svela l'inadeguatezza dei dirigenti "incostituzionali" che tu non comprendi, perchè detti tali

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:28:21
dopo aver letto l'art. 35 leggi pure l'articolo 20, comma 2 del dpr n. 487/1994

Da: Duxinfabula	04/07/2015 20:28:30
Guarda che puoi citare tutte le norme che vuoi ma prima dovresti leggere e capire quello che dicono.

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:30:23
dicono che le PA debbono decentrare se il numero è elevato

Da: Concorso Illegittimo	04/07/2015 20:30:48
fin qui ci siamo?