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Concorso VIGILI DEL FUOCO, 814 POSTI !!!
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Da: vigile futuro ![]() | 21/04/2011 20:15:19 |
quoto bomber9 | |
Da: LEON_CIVILE ![]() | 21/04/2011 20:35:38 |
I MILITARI CLASSIFICATI CON LA RISERVA DEL 45, SI TROVANO TUTTI SOPRA 5000 ...................................................................... , GRADUATORIA DI MERITO NE RIMANGONO 229 , PASSEREBBERO DAVANTI .........................................,MA NON è SCRITTO DA NESSUNA PARTE ............................................,CHE DOPO 814 SI PROCEDA CON RISERVA. | |
Da: alfio ![]() | 21/04/2011 21:50:00 |
rasserenatevi perchè a fine estate si entra solo per merito. se ciò non accade, cosa impossibile, potete mettere 1 legale e vincere contro l'amministrazione perchè non c'è scritto nel bando che le % oltre ai vincitori vanno a perpetrarsi oltre. considerate che non è mai esistito ciò anche nel passato. la storia si ripete, basta chiedere agli anziani. | |
Da: Unofficial ![]() | 21/04/2011 21:56:08 |
Quoto Bomber9 anche perchè l'ordine di chiamata a visita non significa un cazzo al contrario di quanto detto da qualcuno. Un militare della mia caserma che ha un punteggio inferiore al mio è stato chiamato verso settembre ottobre, io con un punteggio superiore sono stato chiamato a gennaio...poi se volete continuare ad illudervi pensate pure quello che volete... | |
Da: vva150 ![]() | 21/04/2011 22:16:34 |
i posti non coperti x mancanza di vincitori o idonei verranno conferiti agli altri candidati idonei. Il che vuol dire finche non finiscono le riserve si va avanti con le riserve quindi esaurite vfp e servizio civile si va avanti con 25 ai vd 75 civili. Dopo 3anni siamo ancora qui a spiegare il bando ! | |
Da: ...0k ![]() | 21/04/2011 22:19:37 |
com'è possibile che tra 2 militari viene chiamato prima quello con punteggio inferiore !!!??? | |
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Da: alfio ![]() | 21/04/2011 22:24:16 |
te lo sei inventano di sana pianta o chissà cosa ti hanno messo in testa!!! dolente ma no, non hai capito invece: -primo: i posti sono stati coperti ;) - secondo : ove mancano si va per merito, cosi sia, come sempre è stato. ti do 1 consiglio caloroso, impara a filtrare chi ti cerca confondere per piacere | |
Da: ROCCIA VERO ![]() | 21/04/2011 22:47:04 |
ringrazio a tutti.........cerco solo di dare notizie utili e serie..............volevo precisare che con i tur over 2009 e 2010 partono 1725 persone......poi visto che i turn over ogni anno sono sempre aumentati visto che questo concorso e uscito dopo 10 anni...io penso che nel 2011 saranno piu di 1080 del 2010.........speriamo bene | |
Da: vito81 ![]() | 21/04/2011 22:50:36 |
X Unofficial.... Se Tyler che è un militare e sta più o meno con il voto di 83 e qualcosa al 400° posto nella graduatoria dei militari ed è stato kiamato a visita l'8 febbraio, cioè ultimo giorno utile per adesso x quanto riguarda le visite mediche, quindi questo significa che ci sono ancora 200 militari che devono fare ancora le visite mediche..., secondo te che vuol dire???????ci arrivi da solo??o te lo dico io??significa che dopo gli 814 kiamano dalla graduatoria di merito!! | |
Da: vito81 ![]() | 21/04/2011 22:57:22 |
X bomber 9..... Ma come fai a dire che nei prossimi 750 entrano tutti i militari se ce ne sono 200 di militari che devono fare ancora le visite mediche????chiedi a Tyler che da come ho capito è 400° nella graduatoria dei militari ed ha fatto le visite mediche l'8 febbraio, cioè l'ultimo giorno | |
Da: diablor1 ![]() | 21/04/2011 23:43:01 |
il CDM si riunirà martedì 26 Aprile con molta probabilità Rulez | |
Da: punto82 ![]() | 22/04/2011 00:04:16 |
Speriamo che decidano anche per le assunzioni future o per lo meno di diano una graduatoria così ci possiamo organizzare il tempo mancante. La teoria dei primi 1200 per riserve e gli altri per merito potrebbe essere valida. Ciao | |
Da: bomber9 ![]() | 22/04/2011 02:49:26 |
x vito 81 i militari sono stati visitati tutti sei tu ke vedi il mondo al contrario......e io sono stato visitato il 31 settembre e ho 82 e qualcosa come voto......poi continuate a illudervi come dicono molti ke kiameranno in base al merito ke vi devo dire......io mi sono informato e al prossimo corso rientro come tutti i restanti militari...... | |
Da: .tyler ![]() | 22/04/2011 03:29:27 |
... io sn andato l 8 febbraio xke a me come altri avevano sbagliato ad inserirci nelle riserve. ecco xke siamo stati gli ultimi.. poi cmq cerano parekki militari cn un puntuggio inferiore al mio, ed anke ragazzi ke erano nella riserva del 25 % .... da questo io deduco ke prima si esauriranno le riserve e da li in avanti x merito,.. mi sembra logico.. anke xke nn avrebbe senso far fare le visite mediche prima a noi. | |
Da: Unofficial ![]() | 22/04/2011 11:42:10 |
VITO81 spero non ti offenda ma forse non comprendi bene l'italiano...ti ho detto e ti posso assicurare che un militare della mia caserma con un punteggio inferiore a 80 è stato chiamato a visita tra settembre ed ottobre, tyler con un punteggio di poco inferiore a 83 è stato chiamato a febbraio, io con lo stesso punteggio circa di tyler sono stato chiamato a gennaio. Quindi ribadisco, i militari sono stati chiamati tutti a visita o quasi, e l'ordine di chiamata a visita non significa niente ai fini delle partenze per i corsi. Secondo voi, è possibile che un militare con un punteggio sotto gli 80 venga chiamato a visita a settembre, poi non rientrando nella prima chiamata debba aspettare 4-5 anni per partire? Oppure è più logico che con la seconda chiamata esauriscano le riserve e coi posti rimanenti si attinga dai civili? Io penso la seconda sia l'ipotesi più logica ed intelligente, l'ufficio concorsi a quanto pare la pensa come me, poi la logica può essere un fatto soggettivo, quindi pensatela come vi pare... | |
Da: .tyler ![]() | 22/04/2011 11:51:03 |
si hai ragione, i militari sono stati visitati tutti... e vi diro' di piu... molti rinunceranno anke al 2° corso, xke tra maggio e ottobre molti passaranno in servizio permanente | |
Da: GIUSEPPE82 ![]() | 22/04/2011 13:44:31 |
grazie per la tua informazione tjler quindi e' come dici tu si procede con le % fino a esaurimento dei militari ciao | |
Da: Francesco79 ![]() | 22/04/2011 13:46:32 |
Ma si ragazzi,è ovvio ke le riserve rimangano,ma portate pazienza perchè tanto cambia veramente poco.stiamp parlando piú o meno di 150 persone ke ci passeranno avanti.lo sò ke x qualcuno di voi pptrebbe significare rientrare o no nel 71 ma dovrete pazientare solamente 6 mesi in piú | |
Da: vito81 ![]() | 22/04/2011 14:05:00 |
Caro Unofficial, non mi offendo perchè avendo preso 40 ai quiz e 33,5 agli orali non credo che io abbia problemi di comprensione, tutt'altro. Ora, a parte questo chiarimento dovuto....qui parliamo tutti senza avere una certezza ufficiale, ma mettiamo insieme le nostre idee e pensieri per capirci qualcosa visto che non ci fanno sapere!l'incomprensione è nata sul fatto che Tyler ha scritto che è andato a fare la visita l'8 febbraio avendo come voto quasi 83, ma solo dopo mi ha detto che è andato quel giorno perchè c'era stato un errore nell'inserimento nella graduatoria dei militari!!cmq la situazione ora sembra chiarissima.....esaurimento graduatorie e poi classifica di merito!!! | |
Da: .tyler ![]() | 22/04/2011 14:45:31 |
ahhhhhh meno male.......... :) tutto risolto e chiarito ... aspettiamo il 27 e vediamo ke notizie c portano i ragazzi da capannelle | |
Da: mingazzo8 ![]() | 22/04/2011 14:57:03 |
se non si è militari, è inutile stare lì a scervellarsi riserve/non riserve, cambia veramente poco, c'è veramente poca differenza come voti. Sono pochi i vvd che prendono il posto a civili con voti superiori per il loro 25%. Davvero, rasserenatevi. Gli unici a cui cambia la vita sono i militari, ma alla seconda chiamata vanno esauriti, dopodichè è tutto vano parlare delle riserve post 814 | |
Da: OZZAP ![]() | 22/04/2011 15:02:26 |
x bomber9 la teoria è giusta a meta , dopo i mille duecento militari graduatoria di merito ,ora vi spiego , dopo i mille duecento ci sono militari con votazione 72 e sono una ottantina ,sono in classifica di merito 5000 ,6000 ,7000 , e questi ragazzi devono ..........................,passare davanti ..............................,nn è possibile. le visite le hanno fatte fine gennaio . SE VOGLIAMO RIFLETTERE 80 RAGAZZI CHE PRENDONO 72 SIGNIFICA CHE NON SI SONO INPEGNATI .......................................... | |
Da: mingazzo8 ![]() | 22/04/2011 15:05:52 |
OZZAP, non ho capito cosa vuoi arrivare a dire. Se non si sono impegnati allora non li prendono? ma non c'entra nulla, la riserva vale anche per loro con 72. Fidati. | |
Da: OZZAP ![]() | 22/04/2011 15:29:29 |
chi prende 72 state certi che al 99 x cento lavora gia in altre amministrazioni .....................................................dello stato , | |
Da: lantanio ![]() | 22/04/2011 16:50:42 |
assunzioni anno 2011: 1) Unità cessate nel 2010: 1008 2) Budget assunzionale anno 2011: euro 44.496.001. Se qualcuno conosce il costo di una singola assunzione, si può presto capire quante unità verranno assunte nel 2011. | |
Da: lantanio ![]() | 22/04/2011 17:31:47 |
2011 circa 1484 vf; 2012 circa 2272 vf; 2013 circa 2575 vf. Calcoli in base ai budget messi a disposizione dal ministero | |
Da: jiollj ![]() | 22/04/2011 18:28:36 |
Questi calcol in base a quale budget li hai fatti???? Ora bisogna sapere quanti ne piglieranno oltre ai vincitori,nel senso che bisognerebbe sepere quanti sono i rinunciatari e quanti i bocciati alle visite in modo da capire con piu precisione a che posizione in graduatoria siamo andati,poi bisognerebbe sapere qunto durera il corso,e avere la certezza in quale maniara chiameranno al 71mo corso o 70 bis.... | |
Da: lantanio ![]() | 22/04/2011 19:02:12 |
per jiollj. I budget per il triennio 2011-2013 sono quelli forniti da un decreto ministeriale, che al momento non ricordo quale sia. Per quanto riguarda il numero delle possibili assunzioni è un calcolo prendendo in considerazione il budget messo a disposizione nel 2011 e il personale che verrà assunto il 27 aprile prossimo. | |
Da: dilandog ![]() | 23/04/2011 00:24:48 |
Allora nessun calcolo non voglio allarmare nessuno ma qua a quanto pare state tutti fantasticando!! al comando della mia provincia i sindacati dicono che il concorso 814 verra bloccato nel senso che i vincitori partono sicuro in tutto 1300 circa gli altri possono trovarsi il lavoro prenderanno dalla stabilizzazione cioè i precari vi siete chiesti perche i corsi sono stati ridotti da 12 a 6 mese bene ve lo spiego io perche i precari sono personale gia qualificato quindi non ce bisogno di fare 12 mesi non avete capito nulla vi siete chiesti perche la graduatoria dei precari e stata prorogata quando invece doveva essere chiusa !!! il ricorso che è stato fatto ha dato i sui frutti e una decisione politica presa di comune accordo tra sind. e governo sta succedendo come le Poste devono assumere i precari altrimenti devono risarcirli degl'anni di precariato purtroppo siamo in Italia Un altra cosa vi siete chiesti perche hanno elevato l'eta fino a 45 anni ma voi ste domande non ve li siete poste propio e cole la partita italia norvegia 2-2 gran biscotto | |
Da: LEON_CIVILE ![]() | 23/04/2011 00:47:05 |
Posso dire una cosa? dilandog non ti offendere ma TU SEI UNO CHE HA PERSO IL CONCORSO...non venire a ROMPERE I COGLIONI con le tue cazzate. Ora ti do le prove e ti smentisco all'istante brutto stronzo. TI FAZZU UN CULU QUANTU NA' CASA! IAMUNNIN M pà r o frat ro cazz strunz ma ch sfaccimm fa sta lòt oi ca cacament e cazz! Se hai le palle LEGGITI QUESTO TESTO!!! Norme per la stabilizzazione dei vigili del fuoco volontari discontinui. C. 1150 Catanoso, C. 3588 Granata e C. 4123 La Loggia. La Commissione prosegue l'esame del provvedimento, rinviato nella seduta del 13 aprile 2011. Il sottosegretario Nitto Francesco PALMA ricorda che la Corte costituzionale ha costantemente riconosciuto nel concorso pubblico la forma generale ed ordinaria di reclutamento per il pubblico impiego, in quanto meccanismo strumentale al canone di efficienza dell'Amministrazione, precisando che la regola del pubblico concorso può dirsi rispettata solo quando le selezioni non siano caratterizzate da arbitrarie ed irragionevoli forme di restrizione dell'ambito dei soggetti legittimati a parteciparvi. E, se è vero che il richiamato principio costituzionale non è incompatibile con la possibilità di forme di accesso intese a consolidare pregresse esperienze lavorative maturate nella stessa amministrazione, tuttavia non tollera - salvo circostanze del tutto eccezionali - la riserva integrale dei posti disponibili in favore di personale interno. Per questo motivo, il procedimento di stabilizzazione, introdotto dalla legge n. 296 del 2006 (legge finanziaria 2007), è stato configurato come una procedura a carattere eccezionale, limitata nel tempo e concorrente con quella ordinaria. Per quanto riguarda i Vigili del fuoco, il comma 519 (ed il correlato comma 526) dell'articolo l della citata legge n. 296, stabiliva che, alle stesse condizioni delle altre Amministrazioni, la stabilizzazione del personale volontario del Corpo nazionale dei vigili del fuoco era consentita al personale volontario che, iscritto alla data dell'1 gennaio 2007 negli appositi elenchi di cui all'articolo 6 del decreto legislativo 8 marzo 2006, n. 139, da almeno tre anni, avesse effettuato non meno di centoventi giorni di servizio e fosse in possesso anche degli altri requisiti ordinari per l'accesso alla qualifica. Ciò ha comportato, in particolare, che il limite per partecipare alla procedura di stabilizzazione fosse un'età non superiore a 37 anni alla data dell'1 gennaio 2007, ai sensi dell'articolo 12, comma 2, della legge n. 246 del 2000. I posti da destinare alla stabilizzazione dei volontari dei Vigili del fuoco sono stati, poi, ampliati dall'articolo l, comma 346, della legge n. 244 del 2007 e dall'articolo 17, comma 35-sexies, del decreto-legge n. 78 del 2009. Alla data del 31 dicembre 2010, completate tutte le stabilizzazioni previste dalle norme richiamate, sono stati n. 1944 i volontari dei Vigili del fuoco assunti con la procedura speciale. Nella graduatoria della stabilizzazione, che scade il 27 aprile 2011, rimangono altri n. 3166 candidati. Le tre proposte di legge, seppure con talune differenze, perseguono l'intento di proporre una nuova « stabilizzazione » per il personale volontario del Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco, attraverso un procedimento complesso che, partendo dalla sistemazione di candidati idonei in concorsi pubblici precedenti, introduce un'altra procedura di stabilizzazione, non solo ulteriore a quella già completata ex lege n. 296 del 2006, ma soprattutto più ampia, giacché viene previsto per la partecipazione il limite di età di 45 anni, con apposita norma transitoria di deroga all'articolo 12, comma 2, della legge n. 246 del 2000, che lo fissava a 37 anni. Pertanto, se può dirsi che le disposizioni proposte si inseriscono nell'alveo delle norme speciali in materia di stabilizzazione introdotte con la legge 26 dicembre 2006, n. 296, è anche vero che la più ampia platea dei destinatari richiede una riflessione particolarmente attenta, sia sotto il profilo della congruità costituzionale del sistema prescelto e della equità di trattamento che esso garantirebbe, ma anche sostanziale, dal punto di vista dell'effetto concreto che potrebbe avere l'immissione del personale alla luce dei nuovi requisiti richiesti. Un'analisi sistematica consiglia di partire dalle proposte dei deputati Granata (n. 3588) e La Loggia (n. 4123). Entrambi gli articolati prevedono, all'articolo 1, una disposizione a « sanatoria », in favore degli idonei dei concorsi pubblici per Vigile del Fuoco, rispettivamente a 184 e 173 posti, con l'intento di esaurire entrambe le graduatorie prima di avviare nuove procedure di stabilizzazione riservate al personale volontario già in servizio. L'analisi dell'impatto concreto delle due proposte, però, richiede in primo luogo l'individuazione dei possibili destinatari. Sinteticamente, la situazione delle graduatorie interessate è la seguente. Per il concorso pubblico per esami a 184 posti: la graduatoria, approvata il 9 maggio 2000, è scaduta, essendo stata prorogata con legge fino al 31 dicembre 2008; in graduatoria sono presenti 1274 idonei. Per il concorso pubblico per titoli a 173 posti, riservato al personale volontario: la graduatoria, approvata il 12 giugno 2002, è scaduta, essendo stata prorogata con legge fino al 31 dicembre 2007; in graduatoria sono presenti 8520 idonei. Per il concorso per la stabilizzazione del personale volontario, bandito con decreto ministeriale 27 agosto 2007, la graduatoria scade il 28 aprile 2011: in graduatoria sono presenti 3166 candidati. Altre due graduatorie, citate solo nella proposta C. 3588, sono quelle relative al concorso pubblico a 55 posti, riservato agli ex ausiliari di leva congedati nel 2004, la cui graduatoria, approvata il 13 gennaio 2006 e pubblicata il 25 agosto 2006, scadeva il 24 agosto 2009; e al concorso pubblico a 55 posti, riservato agli ex ausiliari di leva congedati nel 2005,: la graduatoria, approvata il 18 ottobre 2006 e pubblicata il 27 febbraio 2007, scadeva il 26 febbraio 2010. In realtà , entrambe le graduatorie si sono esaurite tra l'anno 2009 e il 28 febbraio 2010, con l'assunzione di tutti gli idonei sulla forza dell'articolo 23, comma 4, del decreto-legge n. 78 del 2009. Per completezza di elementi, è importante anche analizzare la situazione del recente concorso pubblico per esami a 814 posti. La graduatoria è stata approvata il 14 luglio 2010, con successive modifiche; la situazione attuale è la seguente: totale dei candidati che hanno superato il concorso (vincitori ed idonei): 7603; totale dei candidati già sottoposti alla visita medica: 2962; totale dei candidati che hanno superato la visita medica: 2744 (dei quali n. 814 vincitori); vincitori che verranno assunti il 27 aprile 2011: 814; idonei non vincitori presenti in graduatoria (sia idonei alle visite mediche sia da visitare): n. 6971. L'analisi dei dati in possesso dell'Amministrazione, indica che per il concorso pubblico a 184 posti gli idonei ancora in graduatoria sono 1274; soltanto 2, all'epoca, vennero visitati per l'accertamento dei requisiti psico-fisici; inoltre, 14 sono presenti anche nella graduatoria degli stabilizzandi non assunti, mentre soltanto 136 presentarono domanda per il concorso a 814 posti, ma poi si presentarono concretamente alla prima prova n. 63, di questi n. 26 sono in graduatoria nel concorso pubblico a 814 posti, di cui 3 vincitori. Per quanto riguarda l'età , n. 549 idonei hanno un'età inferiore a 37 anni; n. 725 hanno un'età pari o superiore a 37 anni (di questi, 200 hanno un'età compresa tra i 41 e i 45 anni). Per il concorso pubblico a 173 posti, gli idonei ancora in graduatoria sono 8520; soltanto 1, all'epoca, venne visitato per l'accertamento dei requisiti psico-fisici. Inoltre, n. 49 sono presenti anche nella graduatoria degli stabilizzandi non assunti, mentre n. 2235 presentarono domanda per il concorso a 814 posti, ma poi si presentarono concretamente alla prima prova in n. 1086, di questi n. 216 sono nella graduatoria, di cui n. 26 vincitori. Per quanto riguarda l'età , n. 2695 idonei hanno un'età inferiore a 37 anni; n. 5825 hanno un'età pari o superiore a 37 anni (di questi, 2921 hanno un'età compresa tra i 41-47 anni). Per il concorso per la stabilizzazione del personale volontario, gli idonei ancora in graduatoria sono 3166; n. 241, sono stati visitati per l'accertamento dei requisiti psico-fisici, risultando idonei, mentre n.80 non hanno superato l'accertamento; inoltre, del gruppo generale dei n. 3166 idonei non assunti, n. 2487 presentarono domanda per il concorso a 814 posti, ma poi si presentarono concretamente alla prima prova n. 1894, superandola in n. 739, di questi n. 590 sono nella relativa graduatoria, di cui n. 8 vincitori. Per quanto riguarda l'età , n. 2817 idonei hanno un'età inferiore a 36 anni; n. 349 hanno un'età pari o superiore a 36 anni; n. 1263 candidati sono stati esclusi per superamento, alla data dell'1 gennaio 2007, del limite dei 37 anni di età . Pertanto, la proposta di assunzione dell'articolo l, riguarderebbe complessivamente n. 9794 idonei di concorsi, che si riducono a n. 9489, se si escludono i candidati inseriti in altre graduatorie. Sulla base di un costo annuo lordo di euro 35.005, 41 euro, l'assunzione determinerebbe un costo complessivo pari ad euro 332.166.335. Ove la proposta fosse rivolta alla categoria astratta degli « idonei », considerando, pertanto, anche i n. 3166 candidati presenti nella graduatoria della stabilizzazione, si avrebbe un totale di n. 12655 unità « idonee » ed un costo complessivo pari ad euro 442.993.463. Peraltro, i posti complessivamente disponibili nell'organico di legge sono solo circa 3300, il che renderebbe praticamente irrealizzabile lo scopo di assorbire tutti gli idonei, considerato che l'andamento del turn over è mediamente di circa 750 cessazioni all'anno. Ove mai, invece, si riferisse specificatamente ai soli candidati di cui già è stata accertata l'effettiva idoneità psico-fisica, le unità complessivamente interessate sarebbero solo 244, con un costo totale di euro 8.541.320. Sul punto, però, è opportuno rilevare che una distinzione di tal genere all'interno della più ampia categoria generale degli idonei, essendo basata solo sul dato accidentale dell'avvenuta visita medica, determinerebbe una disparità evidente di trattamento, in quanto conseguenza solo del numero di posti disponibili per le assunzioni in un certo momento storico. Anzi, finirebbe per favorire, comunque, la pretesa emulativa degli altri idonei presenti nella medesima graduatoria, apparendo del tutto secondario (e facilmente superabile) il fatto che questi ultimi non siano stati sottoposti alle visite mediche e di idoneità . Nel merito delle due proposte, ferma restando la sovranità del Parlamento, è doveroso evidenziare quanto segue. In primo luogo, le due graduatorie dei concorsi a 184 e 173 posti sono scadute già da alcuni anni. Né vi è motivo di dubitarne, giacché - terminata la speciale vigenza triennale prevista per i concorsi relativi ai ruoli operativi dei Vigili del fuoco (legge n. 609 del 1996), la graduatoria del concorso a 184 posti, approvata il 9 maggio 2000, è stata più volte prorogata, da ultimo fino al 31 dicembre 2008 ex lege n. 31 del 2008, articolo 24-bis, mentre quella del concorso a 173 posti, approvata il 12 giugno 2002, anch'essa più volte prorogata, da ultimo con legge n. 17 del 2007, era già scaduta il 31 dicembre 2007. Non porta a diversa conclusione il riferimento, nella relazione alle due proposte, all'articolo 5 del decreto-legge n. 207 del 2008, che aveva prorogato al 31 dicembre 2009 la validità delle graduatorie di concorso approvate successivamente all'1 gennaio 1999, giacché esso pone un problema di applicabilità di una norma generale ad un ordinamento speciale, che è stato già positivamente risolto con le disposizioni dell'articolo 23, comma 4, del decreto-legge n. 78 del 2009, che, testualmente, hanno individuato come uniche vigenti alla data del 1 luglio 2009 le sole graduatorie dei concorsi riservati ai vigili volontari ausiliari collocati in congedo negli anni 2004-2005, peraltro da tempo esaurite. In tal modo, per i ruoli operativi dei Vigili del fuoco, è stato confermato il principio - derogatorio rispetto alla generalità delle pubbliche amministrazioni - che la necessità di acquisire personale fisicamente idoneo richiede regole proprie di accesso che impediscono di utilizzare l'ultrattività delle graduatorie come strumento di bilanciamento tra i vincoli costituzionali dell'articolo 97 e quello di uguaglianza degli articoli 3 e 51. In secondo luogo, è da evidenziare che solo una delle due proposte (C. 4123) si pone l'intento di sistemare, oltre gli idonei dei concorsi a 184 e 173 posti, anche la graduatoria risultante dalla procedura di stabilizzazione ex lege n. 296, cosicché l'altra proposta, che non ne fa cenno (C. 3588), finisce per creare un serio problema di uguaglianza sostanziale tra le varie categorie di idonei coinvolte. La disparità potrebbe trovare alimento proprio nella presenza - tra gli idonei non assunti della stabilizzazione - delle 241 unità che hanno superato le prove selettive e di idoneità psico-fisica, considerato che a nessuna prova sono stati, invece, sottoposti gli idonei del concorso a 173 posti, che era per soli titoli, circostanza che fa sorgere legittime perplessità in ordine alla loro attuale idoneità motoria, anche in relazione alle specifiche mansioni cui dovrebbero essere destinati. In terzo luogo, non venendo determinati criteri di precedenza tra le varie graduatorie, le proposte non forniscono neanche un parametro sulla base del quale sia possibile individuare - per ciascuna - il numero dei candidati da assumere. Del resto, anche il criterio meramente cronologico, unico desumibile dall'ordine di enunciazione nel testo, non sembra sufficiente a soddisfare i canoni di logicità ed eguaglianza che sarebbero auspicabili nella regolazione di situazioni tanto simili, ma addirittura rischia di accentuare il disfavore nei confronti della graduatoria della stabilizzazione, che pure è l'unica ancora vigente. Ove, poi, si considerino le risorse indicate, è inevitabile che la difficoltà di individuare i destinatari rischierebbe di alimentare inevitabili, e pure comprensibili, contenziosi. Inoltre, vi è da considerare l'età degli idonei destinatari (si è già detto che n. 6550 candidati dei due concorsi hanno un'età pari o superiore a 37 anni; di questi, n. 3121 sono ricompresi in una fascia da 41 a 47 anni), per il contrasto che potrebbe determinare con la peculiare natura del servizio da svolgere (che richiede il possesso di particolari doti fisiche); con i limiti di età previsti per il pensionamento, inferiori a quelli stabiliti per la generalità delle categorie del pubblico impiego; ma anche con la struttura della carriera a causa della quale, i candidati si troverebbero a svolgere ancora le mansioni di vigile del fuoco in un età mediamente più avanzata di quella ipotizzata dall'ordinamento dei ruoli. È evidente che il problema non potrebbe risolversi neanche con la « leva » del riscatto del servizio da discontinuo in quanto, da una non si tratterebbe di servizio utile ai fini della progressione nei ruoli permanenti, dall'altra sarebbe del tutto ininfluente contro i rischi collegati alla sicurezza personale degli operatori e degli assistiti. In ultimo, è doveroso un accenno al rapporto che queste procedure « a sanatoria » verrebbero ad assumere nei confronti degli idonei del concorso pubblico a 814 posti, appena concluso. Infatti, nel complesso dei ruoli il Corpo oggi mostra una carenza complessiva di circa 2500 unità , per cui l'immissione di altri 9000 Vigili del fuoco oltre la capienza organica attuale, finirebbe per assorbire tutti i posti destinati all'assunzione dei vincitori ed idonei dell'ultimo concorso. Questo non è un problema secondario sotto il profilo della ragionevolezza della norma. Inoltre, anche se i destinatari sono idonei di vecchi concorsi pubblici (circostanza che potrebbe attenuare le perplessità d'ordine costituzionale), è anche vero che nel complesso essi rappresentano le medesime « categorie » indicate dall'articolo 5 del decreto legislativo n. 217 del 2005, sulla base delle quali sono state fissate le riserve nel concorso pubblico. Ebbene, la conclusione della procedura ha consolidato la posizione giuridica di quanti vi hanno partecipato, non come diritto all'assunzione, ma certo come interesse al rispetto della riserva fissata dal bando e delle posizioni giuridiche acquisite all'interno delle specifiche graduatorie di merito, che rischierebbero di essere irrimediabilmente compromesse da una norma sopravvenuta, che le renderebbe di fatto non più esercitabili. È logico prevedere un consistente effetto contenzioso anche da parte di questi candidati, tanto più perché sono gli unici appartenenti ad una graduatoria valida. Venendo ora al comma 2 delle proposte in esame, questo è diretto a modificare l'articolo 12 della legge n. 246 del 2000, che fissava in 37 anni il limite massimo di età previsto nei concorsi per il personale volontario, portandolo a 45 anni, per adeguarlo al limite di età fissato per l'iscrizione nei quadri volontari dall'ordinamento di settore (articolo 6, comma 1, lettera d) del decreto del Presidente della Repubblica n. 76 del 2004). La norma, in realtà , avrebbe carattere solo transitorio, essendo finalizzata a con- sentire, per un triennio, la stabilizzazione dei Vigili del Fuoco volontari che, al momento della procedura, risultino iscritti in tali elenchi da almeno tre anni e abbiano espletato almeno 120 giorni di richiamo. Essa, pertanto, nell'introdurre una nuova procedura di stabilizzazione (come detto, ulteriore a quella già conclusa ex lege n. 296 del 2006), volontariamente amplia la platea dei destinatari, cercando di recuperare anche coloro che, nel 2007, si trovarono esclusi dalla prima, perché avevano già superato i 37 anni di età . Nel merito della proposta, ferma restando la sovranità del Parlamento, è doveroso evidenziare quanto segue. In primo luogo, la disposizione - dagli effetti in verità dirompenti - parte da un presupposto non del tutto conforme alle norme che vorrebbe uniformare. Infatti, occorre ricordare che, a mente del decreto legislativo n. 139 del 2006, il personale volontario non ha un rapporto d'impiego con l'Amministrazione, ma svolge, se richiamato, prestazioni occasionali che non hanno né la consistenza, né la continuità di quelle svolte dal personale permanente. Ciò determina la differenza dei requisiti di idoneità psico-fisica, nonché i diversi limiti di età , fissati in 45 per l'iscrizione nei quadri volontari, contro i 37 richiesti ai volontari per la partecipazione ai concorsi pubblici. Occorre anche dire che questo limite di 37 anni della legge n. 246 era già ben più ampio di quello di 30 richiesto a coloro che non hanno prestato servizio volontario, ma trovava motivo di compensazione nell'esperienza maturata durante i richiami, secondo un criterio di ragionevolezza che soddisfaceva comunque l'esigenza, organizzativa, di poter disporre di personale fisicamente idoneo per un tempo sufficiente. Ovviamente, l'elevazione a 45 anni del limite per la partecipazione alla nuova procedura di stabilizzazione, introduce un parametro del tutto nuovo, che dovrà essere attentamente soppesato nell'organizzazione dei servizi permanenti, per i problemi che può determinare nella sicurezza degli operatori e nella efficienza del soccorso ai fini della incolumità dei cittadini. In secondo luogo - ma la questione è strettamente connessa alla prima - deve osservarsi che la disposizione del comma 2 amplia in modo esponenziale anche il numero dei possibili destinatari della nuova stabilizzazione, essendo circa 59.000 i volontari iscritti negli elenchi da almeno tre anni, che non abbiano superato l'età di 45 anni. Anche se in questo momento non si conosce quanti potrebbero essere i partecipanti che, al momento della selezione, potrebbero aver maturato anche l'ulteriore requisito dei 120 giorni di servizio, deve comunque ipotizzarsene nel triennio dal 2011 un numero estremamente consistente, che potrebbe ragionevolmente influenzare anche lo sviluppo ordinamentale del Corpo, considerato che, con la struttura attuale della carriera, i candidati si troverebbero a svolgere ancora le mansioni di vigile del fuoco in un età mediamente più avanzata di quella ipotizzata dall'ordinamento dei ruoli. Inoltre, non si comprende perché le norme proposte al comma 3 vadano a sopprimere il secondo periodo del comma 526 della legge n. 296 del 2006, senza intervenire sul comma 519, che pure aveva fissato gli stessi princìpi di stabilizzazione e sulla base del quale è stata bandita la prima procedura. La soppressione, quindi, sembra quantomeno inutile, se non addirittura suscettibile di determinare una grave discriminazione nei confronti dei soggetti destinatari della prima stabilizzazione, giacché stravolge i criteri dettati dal comma 519, della legge n. 296 del 2006. Infatti il correlato articolo 2 dispone che il candidato superi una prova selettiva e, invece di fare riferimento al regolamento attualmente in essere, prevede un nuovo decreto del Ministro dell'Interno, previo parere favorevole delle Organizzazioni di categoria, per stabilire le modalità della prova selettiva, senza confermare la necessità del possesso degli ordinari re- quisiti di accesso, tra i quali non vi è solo l'età , bensì anche quello dell'idoneità psico- fisica. Una riflessione conclusiva, inevitabile, anche in questo caso riguarda il rapporto della nuova procedura di stabilizzazione con quella concorsuale ordinaria e, quindi, con gli idonei del concorso a 814 posti. Si è già detto che, sin dall'inizio, il procedimento di stabilizzazione è stato configurato come una procedura a carattere eccezionale, che garantiva il rispetto dell'articolo 97 della Costituzione mediante il doppio vincolo del numero limitato dei posti ad essa destinato (quota parte di quelli da conferire) e delle « prove selettive » utilizzate per individuare i « migliori » in relazione ad un limitato numero di posti. In altre parole, la specialità del procedimento di stabilizzazione è consistita proprio nel suo carattere di procedura concorrente (e non alternativa) a quella ordinaria di accesso mediante concorso pubblico, con la quale - per un periodo limitato di tempo - non solo ha ripartito quote distinte di autorizzazione ad assumere, ma ha comunque condiviso analoghi principi selettivi, nel rispetto del più volte ricordato indirizzo della Corte Costituzionale. Ebbene, il sistema delineato, che rinnova il sistema della stabilizzazione e, nel contempo, amplia il numero dei destinatari senza creare vincoli di posti, potrebbe facilmente essere aggredito sotto il profilo della conformità ai precetti che la Corte costituzionale ha spesso affermato, anche per la palese lesione delle aspettative del personale che ha superato il concorso pubblico, ma - nel triennio di vigenza della graduatoria - ragionevolmente vedrebbe completamente disatteso il suo interesse (legittimo) all'assunzione. Venendo ora alla proposta di legge Catanoso C. 1150, va detto che anche questa proposta si inserisce nell'alveo delle norme speciali in materia di stabilizzazione introdotte con la legge 26 dicembre 2006 n. 296, con lo scopo sostanziale di superare i limiti imposti dalla prima procedura di stabilizzazione, che, alla data dell'1 gennaio 2007, richiedeva un'età non superiore a 37 anni, tre anni d'iscrizione negli elenchi dei volontari e non meno di 120 giorni di richiamo. Come detto, i candidati esclusi dalla prima procedura di stabilizzazione per superamento del limite di età all'1 gennaio 2007 sono stati n. 1263. Ferma restando la sovranità del Parlamento, anche in questo caso alcune osservazioni sono necessarie. In primo luogo, la norma è stata proposta nel 2008 e dovrebbe, quantomeno, essere attualizzata temporalmente. In ogni caso è evidente che, spostando il requisito alla data dell'1 gennaio 2008, la nuova stabilizzazione verrebbe a riguardare volontari che, oggi, hanno circa 41 anni, con effetti sull'organizzazione e sulle aspettative di crescita professionale e carriera che non sono diverse da quelle descritte per le altre Proposte di legge. Infatti, il periodo di servizio utile che potrebbe essere prestato prima del compimento dei limiti di età (fissati a 60 anni) venendo assunti a 45, è limitato e confligge, ad esempio, con l'anzianità utile ai fini pensionistici. Non di poco conto, poi, è il conflitto che si determinerebbe con l'interesse generale del Corpo a poter disporre di personale abbastanza anziano da partecipare ai passaggi interni a Capo Squadra e Capo Reparto, che sono le qualifiche portanti delle squadre di Soccorso tecnico urgente. Inoltre la norma, così come formulata, non riguarda solo i soggetti che furono esclusi dalla procedura di stabilizzazione per superamento del limite di età di 37 anni, ma tutti coloro che vi hanno partecipato ma non sono stati assunti, sicché la stabilizzazione si estenderebbe anche alle 3166 unità che, ammesse alla prima procedura in quanto non avevano superato i 37 anni, non sono state assunte per mancanza di posti. In secondo luogo, la disposizione non reca un sistema selettivo; ciò significa che, oltre le circa 4430 unità sopraindicate (1263 esclusi più 3166 non assunti), riguarderebbe in modo indiscriminato tutti i volontari in possesso dei pochi requisiti previsti (età , anzianità d'iscrizione nei quadri volontari e giorni di richiamo). In mancanza di un limite transitorio di vigenza, che la proposta non contempla, è evidente che la sistemazione di questi precari si estenderebbe nel tempo (si ricorda che le cessazioni medie dal servizio sono intorno alle 750 unità annue), riproponendo il problema dell'età avanzata al momento dell'assunzione. Inoltre una norma di stabilizzazione priva di sistema selettivo, appare gravemente lesiva dei principi costituzionali ex articolo 97, anche in rapporto alle aspettative di assunzione dei vincitori del concorso pubblico a 814 posti, sulla base del più volte ricordato indirizzo della Corte Costituzionale, che ha sempre stigmatizzato le procedure di copertura di posti vacanti interamente dedicati ai dipendenti già in servizio, in mancanza di eccezionali e oggettive esigenze e circostanze, valutate ad hoc dalla legge. Infatti, anche in questo caso, la nuova procedura finirebbe per assorbire tutti i posti destinati all'assunzione dei vincitori ed idonei dell'ultimo concorso. Per ovviare alla mancanza di un procedimento selettivo e di una limitazione temporale, è necessario che la norma venga coordinata, o con le procedure previste dalla legge n. 296 del 2006, ai commi 519 e 526 (che peraltro hanno finito di operare nel 2010) o quantomeno con i principi contenuti nelle proposte presentate dai deputati La Loggia e Granata. Quanto agli aspetti pensionistici, è doveroso evidenziare che l'ingresso in carriera a 45 anni ha un effetto diretto anche sul diritto a pensione, in quanto gli interessati si troverebbero costretti a lavorare fino al compimento dei 60 armi per poter maturare diritto a pensione, con l'obbligo di permanere un ulteriore anno a causa della cosiddetta « finestra mobile ». Ovviamente, le proposte tentano di superare il problema, prevedendo che i periodi da volontario siano computabili ai fini di pensione, ma questo non solo determina un ulteriore problema di finanziamento, ma pone la questione del servizio da considerare utile, giacché i volontari operano solo per periodi limitati, non superiori a 160 giorni all'anno. Quanto alla copertura finanziaria, poi, si è già detto che le proposte n. 3588 e n. 4123, ipotizzando anche l'assunzione dei 3166 idonei della precedente stabilizzazione, determinerebbero un costo annuo di euro 110.827.128, per un totale complessivo pari ad euro 442.993.463. Il dato dei costi è significativo, in quanto le risorse previste dalle due proposte di legge mostrano o una netta incapienza - è il caso della proposta C. 4123, che prevede 300 milioni di euro - o una sostanziale insufficienza per quanto riguarda l'ulteriore progetto di stabilizzazione recato all'articolo 1, comma 2 - è il caso della proposta C. 3588, che prevede 500 milioni di euro. Per quanto riguarda la proposta n. 1150, poi, è da osservare che l'articolato è privo di clausola di copertura finanziaria. Ovviamente, per tutte le tre proposte dovrebbe essere finanziata anche la spesa derivante dal riconoscimento ai fini pensionistici degli anni effettivamente prestati come discontinui, fermo restando che la copertura si finanzia attraverso un aumento di imposte e tasse, in ordine al quale deve pronunciarsi il Ministero dell'economia e delle finanze. Raffaele VOLPI (LNP), premesso che il suo gruppo non è tra quelli che hanno presentato le proposte di legge in esame, osserva che sarebbe auspicabile una valutazione di opportunità al momento della presentazione di un progetto di legge. Alla luce di quanto chiarito dal Governo è infatti evidente che le proposte in esame si prefiggono solo di permettere ai presentatori di affermare in pubblico di aver fatto tutto il possibile, senza in effetti aver tentato nulla di costruttivo: è evidente infatti che i problemi si risolvono cercando soluzioni condivise nell'interesse generale piuttosto che nel modo perseguito dai provvedimenti in titolo. Maria Elena STASI (IR), relatore, chiede al rappresentante del Governo di chiarire quale sia l'età prevista nell'ultimo bando di concorso. Il sottosegretario Nitto Francesco PALMA risponde che è di 37 anni per i discontinui, per omogeneità con quanto previsto dalla legge finanziaria per il 2007, e di 30 anni per gli altri. Maria Elena STASI (IR), relatore, fa presente che gli stagionali sono figure anomale all'interno del Corpo nazionale dei vigili del fuoco e che quello di 45 anni è un limite massimo. Chiede inoltre quanti sarebbero gli aspiranti vigili del fuoco interessati se alle graduatorie richiamate si applicasse il limite di 30 anni. Il sottosegretario Nitto Francesco PALMA si riserva di fornire il dato richiesto in un'altra seduta. Mario TASSONE (UdC), rilevato che, al di là dei puntuali dati forniti, l'intervento del Governo è stato fortemente critico rispetto alle proposte in esame, senza essere in alcun modo propositivo, ricorda che restano tuttora aperti i problemi del Corpo nazionale dei vigili e del fuoco, tra cui quelli della posizione dei precari e degli stagionali. Fa presente che vi sono aspettative antiche e che in passato il Governo è stato molto disattento rispetto a questi problemi. Sarebbe stato quindi meglio che oggi il Governo avesse preso anche qualche impegno per risolvere i problemi, eventualmente anche intervenendo con provvedimenti d'urgenza. Il sottosegretario Nitto Francesco PALMA risponde che il Governo si è fatto carico delle aspettative cui ha accennato il deputato Tassone, tanto è vero che, nel rispetto della Costituzione e della giurisprudenza costituzionale in materia di assunzioni pubbliche, ha previsto nell'ultimo concorso una riserva di posti del 25 per cento a favore dei vigili del fuoco discontinui interessati dalle proposte di legge in esame. Quanto ai problemi del Corpo nazionale dei vigili del fuoco, preannuncia che il Governo intende procedere a breve all'assunzione di altri 800 vigili del fuoco, il che porterà il divario tra effettivi e pianta organica a un livello decisamente medio e accettabile, considerato che nessuna pianta organica è mai completamente coperta. Ricorda altresì che il Governo si è fatto carico delle problematiche relative al Corpo nazionale dei vigili del fuoco, compatibilmente con le disponibilità di bilancio di questa fase storica, esentandolo dal blocco del ricambio generazionale previsto dalle leggi finanziarie. Ciò premesso, sottolinea che il Governo valuterà con la massima apertura le proposte legislative che il Parlamento, individuando le opportune coperture finanziarie, riterrà di discutere per disporre l'assunzione di specifiche categorie di idonei in precedenti concorsi pubblici. Donato BRUNO, presidente, nessun altro chiedendo di intervenire, rinvia il seguito dell'esame ad altra seduta. U CAPISTI?????????????????? | |
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