Mininterno.net FORUM - Commissario di Polizia 2009, 80 posti

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Commissario di Polizia 2009, 80 posti
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Da: den 03/03/2010 12:14:18
va beh dai...dipende dai manuali.

caringella, ad es., tratta dell'integraz postuma in ben 5 pagine, piene e scritte in piccolo (precisamente da pag. 1171 a pag. 1176) mentre garofoli da pag. 657 a 660.

Considera anche che ti ho menzionato gli estremi dei paragrafi in cui i due autori parlano dell'integraz ex post "nuda e cruda" ma sia prima che dopo sprecano pagine per introdurti all'argomento con problematiche strettamente dipendenti.

Da: dog 03/03/2010 12:24:32
A mio avviso non è pensabile arrivare agli scritti con una preparazione approfondita (come giustamente qualificata da Luca) su TUTTE le questioni controverse esistenti in dottrina e giurisprudenza...Gioca sicuramente un ruolo fondamentale (oltra a un pizzico di fortuna), la capacità del candidato di sfruttare sapientemente la propria preparazione mettendola a servizio dell'ostica traccia d'esame...cosa non facile...

Da: wwww 03/03/2010 12:27:23
mi sorge una curiosità. State parlando della traccia di amm.vo e della sua difficoltà ma quanti di voi hanno superato il tema di penale e con quanto????

Da: Luca 03/03/2010 12:27:48
Anch'io ho un temario dove trattava (brevemente) l'argomento però il fatto è che il tempo è comunque poco per prepararsi su tutti i potenziali argomenti (anzi, a dire il vero servirebbero anni di studio assiduo..), poi c'è da dire che sarebbe stato più verosimile aspettarsi una traccia sulla pubblica sicurezza piuttosto che sul diritto amministrativo puro e semplice.. E anche solo su quello, di tematiche se ne possono trovare a valanghe...

Da: den 03/03/2010 12:28:22
quello che ho detto nel mio penultimo post :)

quest'ultimo mira esclusivamente a dimostrare che non è corretto (giammai!!) asserire l'inutilità dei manuali.

Da: den 03/03/2010 12:33:37
Luca, considera che sulla p.s. gli argomenti sono usciti..diverse volte!

traccia non estratta nel '09...
traccia estratta nel '08..
traccia estratta (ma anche non estratta) nel '07
...e così via.

ciò che voglio dire è che: anche su quel versante gli argomenti si stanno sprecando (se non per esaurire).

tieni presente, del resto, che questo concorso sta subendo nel tempo diverse evoluzioni (o involuzioni, dipende) che ne stanno determinando una - sempre più evidente - assimilazione rispetto al concorso in magistratura

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Da: Luca 03/03/2010 12:37:01
Non ho detto che i manuali sono inutili, bensì che sono insufficienti per una preparazione adeguata.. Anche perchè la giurisprudenza è in continua evoluzione, quindi se per esempio esce una sentenza nel 2010 che stravolge l'orientamento fino a quel momento valido già un manuale del 2009 è superato.. Ecco perchè ribadisco che dal mio punto di vista sono indispensabili le riviste giuridiche (aggiornate naturalmente..).
Poi vorrei sottolineare che c'è pure la traccia di penale e anche per quella vale il discorso fatto per l'amministrativo... Dunque, la difficoltà è doppia.

Da: den 03/03/2010 12:46:20
allora, è vero..hai scritto "insufficienti" e non "inutili"...ergo, perdona la mia interpretazione.

il discorso è un altro: un buon manuale (come ti dicevo, caringella o garofoli) aggiornato all'anno in questione è sicuramente sufficiente (anzi, soverchia) se consideri che la - eventuale - modifica intervenuta, ad es., nel mese di giugno viene colmata dall'opportuna integrazione (informazione che reperisci sulla rivista giuridica ma anche sul semplice motore di ricerca!).

se poi consideri che i commissari ben poco se ne fanno dei capricci dell'ultimo minuto di dottrina e giurisprudenza, badando loro molto pià al succo (dipende poi anche dalla modifica intervenuta!)...ecco che la discussione circa l'aggiornamento (sempre eventuale) si ridimensiona.

il tema di penale...garofoli, ad es., t sviscerava il principio di offensività a 360 gradi (senza contare che anche marinucci-dolcini ha permesso col suo corso di diritto penale di far superare brillantemente gli scritti a persone di mia conoscenza).

succo del discorso: ci vorrebbe la raccomandazione (fortissima) ma, in mancanza di questa, ci si deve ropere il cuo sui libri (salvo avere un culo grande quanto una casa..dato che a quel punto si sopperisce anche alla "non enciclopedica" preparazione)

Da: Luca 03/03/2010 13:20:39
Onestamente mi auguro sia proprio come tu dici, perchè se la preparazione su un singolo manuale (anche se corposo) di diritto è sufficiente per passare gli scritti, questo lascerebbe spazio ad un cauto ottimismo per tutti.
Inoltre le altre traccie (non estratte) dello scorso anno erano piuttosto generiche (ordinanze contingibili/urgenti e accesso agli atti) per le quali un buono studio su un manuale sarebbe stato più che sufficiente.
Tuttavia chi può garantire che anche l'anno prossimo non uscirà una traccia simile a quella sull'integrazione postuma? Voglio dire, ci sono dei temi che sono dibattuti da diversi giuristi, ciascuno dei quali scrive decine e decine di pagine con argomentazioni diverse.. E magari sui manuali solo un rapido accenno.
Con questo non voglio essere pessimista, anzi leggendo le traccie degli anni precedenti ci si può render conto che non erano affatto inaccessibili e forse proprio solo l'anno scorso è stata un'eccezione (speriamo..).
Ad ogni modo faccio a tutti un grosso in bocca al lupo perchè comunque vada è sempre una bella esperienza che vale la pena di affrontare e un ricordo indelebile di tante persone in gamba che resterà per sempre!

Da: Non ti curar di loro guarda e passa 03/03/2010 13:31:30
Cari den e Luca, leggo con molta attenzione le vostre considerazioni spesso condivisibili e i vostri consigli probabilmente molto utili ma... chissà se quest'anno il dipartimento di ps ci darà la possibilità di metterli in pratica ;)

Da: den 03/03/2010 13:41:52
beh, cos'altro vuoi studiare quando già t sei fatto 1200 pagine!!

non sottovalutare le ordinanze del sindaco; anzi, è proprio li che credo non sarebbe bastato il famoso manuale da 1200 pag!

nessuno può dirci che quest'anno (sempre che il concorso esca!) non venga adottata la stessa "linea di specificità"...vorrei ricordarti che le ordinanze uscirono nel '08!

Da: den 03/03/2010 13:52:13
ah, quanto al ricordo indelebile...

condivido le sensazioni se relative al ricordo di un solo fallimento (o, più poeticamente, di una sola settimana festosa a castro pret) ma, ti assicuro che, quando le esperienze diventano più di una, la piacevolezza della memoria lascia spazio ad una ben più umana rabbia

Da: Luca 03/03/2010 13:56:44
Si ma infatti il primo problema da affrontare a questo punto è capire se questo concorso uscirà o no anche quest'anno e comunque per quanti posti..
Scusa den, non capisco, che intendi con "linea di specificità"? Che gli argomenti si ripetono? O che il livello di difficoltà è sempre quello?
Però devo dire che non sono del tutto d'accordo su quanto affermi sull'argomento "ordinanze del sindaco": secondo me è un tema su cui si può spaziare parecchio e sui manuali si trova parecchio materiale.
Invece l'integrazione postuma è una questione di interpretazione: morale.. o la sai o non la sai.. Ecco perchè ritengo indispensabile (almeno per le traccie come queste) un confronto di riviste sul pensiero di autorevoli studiosi.
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole, ci mancherebbe..

Da: den 03/03/2010 14:04:34
per "linea di specificità" intendevo, forse non correttamente, dire che il fatto che la commissione abbia deciso lo scorso anno di sfornare una traccia specifica non esclude che adotti lo stesso modus operandi anche quest'anno.

con riferimento alle ordinanze del sindaco..che dire, il già citato caringella poteva esserti utile ai fini dell'inquadramento dogmatico e sulle caratteristiche dell'atto (formalmente amministr ma sostanzialm normativo) ma non credo che il discorso si sarebbe potuto esaurire grazie al solo manuale.

considera, inoltre, che quando uscì nel '08 era da poco stato emanato il pacchetto sicurezza...capisci bene ;)

Da: � 03/03/2010 14:19:57
ragazzi è certo il concorso non si farà si parla di dicembre 2010

Da: den 03/03/2010 14:21:18
vedremo fratello, vedremo

Da: per ? 03/03/2010 14:51:29
il concorso è prossimo all'indizione, fidatevi

Da: donato 03/03/2010 14:54:46
x caso c è un certo marco di genova? il somelier era chiamato a roma..

Da: wrc 03/03/2010 15:00:46
confermo quanto detto nel post precedente, dicembre.

Da: Jessica Rabbit 03/03/2010 15:36:43
Dicembre è improbabile come data.
Ci sono gli esami da avvocato.

Da: rex 03/03/2010 15:39:24
ma che dicembre...ci sono corsi online che partono a marzo fino a giugno per che cosa allora??

Da: ????? 03/03/2010 15:46:23
NON ESCE...METTETEVI A FARE ALTRO...

Da: per ? 03/03/2010 16:02:40
esce a marzo e nn rompete più! sti gatti neri!!

Da: Jennifer 03/03/2010 16:15:48
15 Agosto

Da: somelier 03/03/2010 16:32:19
ehiiiiiiiiiiiiiiiiii, chi mi cerca???

Da: pietro 03/03/2010 16:32:37
esce a marzo. venerdi

Da: stoner 03/03/2010 16:51:03
Il concorso esce!Lo so perchè la fonte mi è giunta da un funzionario dell'ufficio concorsi!Abbiate fede, state tranquilli e pensiamo solo ad arrivare agli scritti con una preparazione ottimale!

Da: pietro 03/03/2010 17:20:50
caringella sono 1660 pagine, non sarebbe meglio il manuale della simone di diritto amministrativo anche se ora non collabora più caringella sono comunque 900 pagine...

Da: den 03/03/2010 17:51:09
intendi il delpino delgiudice ?

Da: Gigi 03/03/2010 18:13:59
delpino delgiudice è ottimo ed essenziale!!
come anche delpino di diritto penale!!!
chiari e senza ripetizioni inutili

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Da: den	03/03/2010 12:14:18
va beh dai...dipende dai manuali. caringella, ad es., tratta dell'integraz postuma in ben 5 pagine, piene e scritte in piccolo (precisamente da pag. 1171 a pag. 1176) mentre garofoli da pag. 657 a 660. Considera anche che ti ho menzionato gli estremi dei paragrafi in cui i due autori parlano dell'integraz ex post "nuda e cruda" ma sia prima che dopo sprecano pagine per introdurti all'argomento con problematiche strettamente dipendenti.

Da: dog	03/03/2010 12:24:32
A mio avviso non è pensabile arrivare agli scritti con una preparazione approfondita (come giustamente qualificata da Luca) su TUTTE le questioni controverse esistenti in dottrina e giurisprudenza...Gioca sicuramente un ruolo fondamentale (oltra a un pizzico di fortuna), la capacità del candidato di sfruttare sapientemente la propria preparazione mettendola a servizio dell'ostica traccia d'esame...cosa non facile...

Da: wwww	03/03/2010 12:27:23
mi sorge una curiosità. State parlando della traccia di amm.vo e della sua difficoltà ma quanti di voi hanno superato il tema di penale e con quanto????

Da: Luca	03/03/2010 12:27:48
Anch'io ho un temario dove trattava (brevemente) l'argomento però il fatto è che il tempo è comunque poco per prepararsi su tutti i potenziali argomenti (anzi, a dire il vero servirebbero anni di studio assiduo..), poi c'è da dire che sarebbe stato più verosimile aspettarsi una traccia sulla pubblica sicurezza piuttosto che sul diritto amministrativo puro e semplice.. E anche solo su quello, di tematiche se ne possono trovare a valanghe...

Da: den	03/03/2010 12:28:22
quello che ho detto nel mio penultimo post :) quest'ultimo mira esclusivamente a dimostrare che non è corretto (giammai!!) asserire l'inutilità dei manuali.

Da: den	03/03/2010 12:33:37
Luca, considera che sulla p.s. gli argomenti sono usciti..diverse volte! traccia non estratta nel '09... traccia estratta nel '08.. traccia estratta (ma anche non estratta) nel '07 ...e così via. ciò che voglio dire è che: anche su quel versante gli argomenti si stanno sprecando (se non per esaurire). tieni presente, del resto, che questo concorso sta subendo nel tempo diverse evoluzioni (o involuzioni, dipende) che ne stanno determinando una - sempre più evidente - assimilazione rispetto al concorso in magistratura

Da: Luca	03/03/2010 12:37:01
Non ho detto che i manuali sono inutili, bensì che sono insufficienti per una preparazione adeguata.. Anche perchè la giurisprudenza è in continua evoluzione, quindi se per esempio esce una sentenza nel 2010 che stravolge l'orientamento fino a quel momento valido già un manuale del 2009 è superato.. Ecco perchè ribadisco che dal mio punto di vista sono indispensabili le riviste giuridiche (aggiornate naturalmente..). Poi vorrei sottolineare che c'è pure la traccia di penale e anche per quella vale il discorso fatto per l'amministrativo... Dunque, la difficoltà è doppia.

Da: den	03/03/2010 12:46:20
allora, è vero..hai scritto "insufficienti" e non "inutili"...ergo, perdona la mia interpretazione. il discorso è un altro: un buon manuale (come ti dicevo, caringella o garofoli) aggiornato all'anno in questione è sicuramente sufficiente (anzi, soverchia) se consideri che la - eventuale - modifica intervenuta, ad es., nel mese di giugno viene colmata dall'opportuna integrazione (informazione che reperisci sulla rivista giuridica ma anche sul semplice motore di ricerca!). se poi consideri che i commissari ben poco se ne fanno dei capricci dell'ultimo minuto di dottrina e giurisprudenza, badando loro molto pià al succo (dipende poi anche dalla modifica intervenuta!)...ecco che la discussione circa l'aggiornamento (sempre eventuale) si ridimensiona. il tema di penale...garofoli, ad es., t sviscerava il principio di offensività a 360 gradi (senza contare che anche marinucci-dolcini ha permesso col suo corso di diritto penale di far superare brillantemente gli scritti a persone di mia conoscenza). succo del discorso: ci vorrebbe la raccomandazione (fortissima) ma, in mancanza di questa, ci si deve ropere il cuo sui libri (salvo avere un culo grande quanto una casa..dato che a quel punto si sopperisce anche alla "non enciclopedica" preparazione)

Da: Luca	03/03/2010 13:20:39
Onestamente mi auguro sia proprio come tu dici, perchè se la preparazione su un singolo manuale (anche se corposo) di diritto è sufficiente per passare gli scritti, questo lascerebbe spazio ad un cauto ottimismo per tutti. Inoltre le altre traccie (non estratte) dello scorso anno erano piuttosto generiche (ordinanze contingibili/urgenti e accesso agli atti) per le quali un buono studio su un manuale sarebbe stato più che sufficiente. Tuttavia chi può garantire che anche l'anno prossimo non uscirà una traccia simile a quella sull'integrazione postuma? Voglio dire, ci sono dei temi che sono dibattuti da diversi giuristi, ciascuno dei quali scrive decine e decine di pagine con argomentazioni diverse.. E magari sui manuali solo un rapido accenno. Con questo non voglio essere pessimista, anzi leggendo le traccie degli anni precedenti ci si può render conto che non erano affatto inaccessibili e forse proprio solo l'anno scorso è stata un'eccezione (speriamo..). Ad ogni modo faccio a tutti un grosso in bocca al lupo perchè comunque vada è sempre una bella esperienza che vale la pena di affrontare e un ricordo indelebile di tante persone in gamba che resterà per sempre!

Da: Non ti curar di loro guarda e passa	03/03/2010 13:31:30
Cari den e Luca, leggo con molta attenzione le vostre considerazioni spesso condivisibili e i vostri consigli probabilmente molto utili ma... chissà se quest'anno il dipartimento di ps ci darà la possibilità di metterli in pratica ;)

Da: den	03/03/2010 13:41:52
beh, cos'altro vuoi studiare quando già t sei fatto 1200 pagine!! non sottovalutare le ordinanze del sindaco; anzi, è proprio li che credo non sarebbe bastato il famoso manuale da 1200 pag! nessuno può dirci che quest'anno (sempre che il concorso esca!) non venga adottata la stessa "linea di specificità"...vorrei ricordarti che le ordinanze uscirono nel '08!

Da: den	03/03/2010 13:52:13
ah, quanto al ricordo indelebile... condivido le sensazioni se relative al ricordo di un solo fallimento (o, più poeticamente, di una sola settimana festosa a castro pret) ma, ti assicuro che, quando le esperienze diventano più di una, la piacevolezza della memoria lascia spazio ad una ben più umana rabbia

Da: Luca	03/03/2010 13:56:44
Si ma infatti il primo problema da affrontare a questo punto è capire se questo concorso uscirà o no anche quest'anno e comunque per quanti posti.. Scusa den, non capisco, che intendi con "linea di specificità"? Che gli argomenti si ripetono? O che il livello di difficoltà è sempre quello? Però devo dire che non sono del tutto d'accordo su quanto affermi sull'argomento "ordinanze del sindaco": secondo me è un tema su cui si può spaziare parecchio e sui manuali si trova parecchio materiale. Invece l'integrazione postuma è una questione di interpretazione: morale.. o la sai o non la sai.. Ecco perchè ritengo indispensabile (almeno per le traccie come queste) un confronto di riviste sul pensiero di autorevoli studiosi. Poi ognuno è libero di pensarla come vuole, ci mancherebbe..

Da: den	03/03/2010 14:04:34
per "linea di specificità" intendevo, forse non correttamente, dire che il fatto che la commissione abbia deciso lo scorso anno di sfornare una traccia specifica non esclude che adotti lo stesso modus operandi anche quest'anno. con riferimento alle ordinanze del sindaco..che dire, il già citato caringella poteva esserti utile ai fini dell'inquadramento dogmatico e sulle caratteristiche dell'atto (formalmente amministr ma sostanzialm normativo) ma non credo che il discorso si sarebbe potuto esaurire grazie al solo manuale. considera, inoltre, che quando uscì nel '08 era da poco stato emanato il pacchetto sicurezza...capisci bene ;)

Da: �	03/03/2010 14:19:57
ragazzi è certo il concorso non si farà si parla di dicembre 2010

Da: per ?	03/03/2010 14:51:29
il concorso è prossimo all'indizione, fidatevi

Da: donato	03/03/2010 14:54:46
x caso c è un certo marco di genova? il somelier era chiamato a roma..

Da: wrc	03/03/2010 15:00:46
confermo quanto detto nel post precedente, dicembre.

Da: Jessica Rabbit	03/03/2010 15:36:43
Dicembre è improbabile come data. Ci sono gli esami da avvocato.

Da: rex	03/03/2010 15:39:24
ma che dicembre...ci sono corsi online che partono a marzo fino a giugno per che cosa allora??

Da: ?????	03/03/2010 15:46:23
NON ESCE...METTETEVI A FARE ALTRO...

Da: per ?	03/03/2010 16:02:40
esce a marzo e nn rompete più! sti gatti neri!!

Da: somelier	03/03/2010 16:32:19
ehiiiiiiiiiiiiiiiiii, chi mi cerca???

Da: stoner	03/03/2010 16:51:03
Il concorso esce!Lo so perchè la fonte mi è giunta da un funzionario dell'ufficio concorsi!Abbiate fede, state tranquilli e pensiamo solo ad arrivare agli scritti con una preparazione ottimale!

Da: pietro	03/03/2010 17:20:50
caringella sono 1660 pagine, non sarebbe meglio il manuale della simone di diritto amministrativo anche se ora non collabora più caringella sono comunque 900 pagine...

Da: den	03/03/2010 17:51:09
intendi il delpino delgiudice ?

Da: Gigi	03/03/2010 18:13:59
delpino delgiudice è ottimo ed essenziale!! come anche delpino di diritto penale!!! chiari e senza ripetizioni inutili