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INPS - Concorso 365 analisti di processo-consulenti professionali C1
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Da: xyz2325 24/11/2017 12:42:11
Credo che la finalità di questo concorso consisterà non tanto e non solo limitare il numero di persone, ma la tipologia delle persone ritenute adatte, chi non ha certe qualifiche o non è disposto ad acquisirle è fuori. Mi sbaglierò, ma secondo me questo esempio sarà presto seguito anche da altre amministrazioni.

Da: VerbalKint -banned!- 24/11/2017 12:42:37
concordo con Pucci. Il voto di laurea, tra telematiche e private che regalano 110 e lode, è ormai una pantomima. Fortunatamente è stato tolto ovunque, rimane solo per i concorsi in banca d'italia e consob, e per fare il postino in poste italiane (serve il 102, imbarazzante)

Da: pucci87 24/11/2017 12:48:09
Concordo con Verbal e xyz:)

Da: MoonPie 24/11/2017 13:36:51
Sono d'accordissimo sul fatto che si debba dare il giusto peso e riconoscimento alle competenze linguistiche e informatiche (anch'io ho Ecdl e Ielts) al di là del mero voto di laurea.
Ma ci sono modi e modi. Un ente pubblico deve mettere tutti in condizione di poter partecipare. Uno può anche avere un'ottima conoscenza delle lingue straniere (perché magari vive o lavora all'estero, oppure per mille altre ragioni), senza per questo essere in possesso di una certificazione.
Mi stanca ripetere sempre le stesse cose, ma era DOVEROSO dare il tempo materiale per conseguire la certificazione, senza costringere i partecipanti a ulteriori spese di viaggio e di alloggio (perché magari nella propria regione di residenza non ci sono sessioni d'esame imminenti).

Poi, se questo voto di laurea è ormai una pantomima, non vedo perché dargli un peso così elevato (la lode vale 4 punti in più, e non sono pochi, considerando che spesso viene regalata in fantomatici e costosi atenei privati).
Questo, al mio paese, si chiama incoerenza.
Trovo stucchevole stare ad incensare personaggi che propongono bandi di questo tipo.
Saluti

Da: Emi27 24/11/2017 13:51:26
Se dal bando emergerà che:
1) il livello europeo b2 è certificabile solo tramite ente privato che lavora con scuole d'inglese private,e talvolta con scuole ed università ma in regime di convenzione dato che è solo il privato che certifica, 2) non è prevista equiparazione con idoneità di lingua equivalente al livello B2, rilasciata anche da un ente pubblico (università), esistono gli estremi per impugnare il bando,agli interessati in tal senso, teniamoci in contatto...

Da: Tweetty00 24/11/2017 14:00:51
Anche io credo che sia dato eccessivo valore ai titoli, oltre al fatto che la conoscenza della lingua andrebbe accertata realmente durante il concorso, magari con una prova ad hoc (visto che lo si reputa fondamentale come requisito). In ogni caso, visti gli alti punteggi attribuiti, c'è da augurarsi che chi abbia master, dottorati e lodi , sposti il suo interesse altrove, altrimenti coloro che sono sprovvisti di tutto questo (io compresa ovviamente) sono automaticamente fuori in quanto, penso che, chi ha avuto capacità di conseguire tali titoli (confidando nel fatto che siano meritati), nn avrà difficoltà a superare le prove del concorso. Forse era meglio mettere dei limiti di partecipazione ben precisi.. così da poter gareggiare ad armi pari! In ogni caso, aspettiamo questo bando...magari c'e Qualche novità positiva! Ma a che ora pubblicano ? Sono impaziente ..

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Da: Emi27 24/11/2017 14:07:38
di solito pubblicano in tardo pomeriggio, ora leggo che inps ha fornito lista enti certificatori, e parebbero essere scuole private, possibile che titoli pubblici non valgano, non sarebbe come dire vale solo laurea presa ad università privata, capisco che si voglia chiedere un tale requisito, ma perchè solo certificato privatamente?

Da: slof 24/11/2017 14:10:41
Non ci sarà alcun limite temporale di validità della certificazione. Così chi ha un certificato preso negli anni 90 senza aver più masticato la lingua sarà dentro, chi magari conosce l'inglese ma non ha fatto in tempo a prendere il pezzo di carta sarà escluso. La pagliacciata è conclusa.

Da: Tweetty00 24/11/2017 14:12:06
Si.. c'è una lista ben precisa degli enti certificatori riconosciuti. Inoltre è anche specificato che certificazioni conseguite in ateneo, erasmus ecc.. nn sono valide. Il motivo nn lo saprei spiegare

Da: crisday75 24/11/2017 14:19:30
Magari il mio intervento risulterà inutile tra qualche ora (a bando pubblicato) ma se qualcuno volesse sottostare al ricatto della certificazione English, l'ielts conseguito con almeno 5.5 di punteggio equivale al b2 e gli esiti, come da sito British council, li pubblicano online 13 gg dopo la data dell'esame e non dopo un mese, quaranta giorni come ho letto in qualche intervento. Sempre che, stasera...

Da: utentexy -banned!- 24/11/2017 14:31:56
l'esamino b2 che si fa all'università non è paragonabile a un esame cambridge di 4 ore e passa corretto in inghilterra, non prendiamoci in giro. Per quanto riguarda la nuova moda del 'eh ma chi lo ha fatto 10 anni fa' chi lo ha fatto 10 anni fa dubito che sia regredito al livello A1, in quanto è gente che ho con l'inglese ci lavora, o che ha studiato all'estero, o che in qualche modo la usa. Penso che nessuno voglia più lo scempio del concorso ag con 300,000 domande perchè hanno aperto a cani e porci, e ora se si va a vedere ci staranno una valanga di rinunce dei vincitori perchè pensavano di rimanere sotto casa. Penso sia stato il peggiore concorso della storia d'Italia. E Boeri tutto mi pare tranne uno che voglia fare beneficienza

Da: slof 24/11/2017 14:39:37
Utentexy mi rispondi con argomentazioni che non sono sullo stesso piano..quello che dici non ha senso, non c'entra niente.

Da: slof 24/11/2017 14:43:02
Se vuoi misurare il merito, permetti di verificare nelle prove chi conosce l'inglese al livello richiesto. Il resto sono chiacchiere, bando ridicolo e anti-meritocratico.

Da: Otta81 24/11/2017 15:07:34
Buonasera ragazzi, qualcuno di voi ha scritto che il diploma SSPL per i laureati in giurisprudenza è valutato come master di 2 livello. Ma dove l'avete letto?

Da: Tweetty00 24/11/2017 15:15:44
Infatti.. le competenze si dimostrano nelle sedi opportune e non "sbandierando" certificati e titoli che, per carità, hanno la loro importanza.. il conseguimento degli stessi dovrebbe servire a formare le persone, a renderle in grado di partecipare a certi concorsi, non come requisito fondamentale o come "dimostrazione del sapere".

Da: Emi27 24/11/2017 15:26:43
e che non sia paragonabile lo valutiamo così a simpatia?
L'esame che ho sostenuto all'università scritto ed orale non è stato semplice, e non era un esamino da due crediti, la questione è a monte: i titoli certificativi devono essere pubblici e privati per un posto nel pubblico, anche perchè b2 è un livello di conoscenza...

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 24/11/2017 15:40:32
verissimo che il 110 e lode di certe facoltà a pagamento tipo la bocconi e la luiss di sta cippa non vale un 90 di altre facoltà molto piu difficile
verissimo che sto b2 sia una porcata per fare arricchire i figli di mignotta che hanno aperto ste menate di english school
non sarà che i privati ed i briatori di sta cippa hanno smantellato il ceto medio perche la loro missione nella vita è affamare il mondo per arricchire il proprio squallido ego?
c'era meno ingiustizia in questo paese quando cani e porci entravano nella pa senza concorso e con raccomandazione dell'onorevole La minchia

Da: Emi27 24/11/2017 15:46:00
bravo beferazzo, inoltre altro che esamino all'università come qualcuno diceva più su...alla mia università pubblica il docente era un inglese a cui mandava in bestia l'idea di regalare a tutti il suo esame...un pò di quanto dico lo testimoniano i non pochi crediti acquisiti con tale esame

Da: oslo66
Reputazione utente: +115 24/11/2017 16:03:31
Quoto Beferazzo.
Ormai siamo merce di scambio e sarà sempre peggio.
Per la serie " Si stava meglio quando si stava meglio'.

Da: vancouver 24/11/2017 16:08:57
Mi accodo a chi da ragione a Beferazzo. Questa presa di posizione di Boeri mi sa tanto di pre-accordo (chiamamolo così) con gli enti certificatori. Della serie facciamo girare l'economia, ma solo l'economia che sta bene a noi e a qualche lobby. Che schifo...

Da: best844 24/11/2017 16:56:33
Ragazzi scusate un informazione, i requisiti informatici vanno documentati come quelli linguistici, cioè con una certificazione o tale certificazione è solo un "di più" che sarebbe preferibile avere?

Da: Mav8 24/11/2017 17:14:43
ovviamente devi avere ottenuto la certificazione ecdl e analoghe, come l'inps ha già precisato

Da: GinTonic82 24/11/2017 17:24:08
Cmq il requisito della certificazione B2 a questo punto è il problema minore. Avete visto le materie?!? Matematica attuariale. ^__^ Aiuto.

Da: Mav8 24/11/2017 17:24:25
ripeto, la certificazione b2 ci può anche stare. in fondo se non si ha quel livello, inutile lamentarsi. se lo si ha ma non si ha la certificazione, di corsa a prendersela.

il punto è che questo concorso è ritagliato su una figura ben precisa: laurea con il massimo dei voti, dottorato, certificazioni aggiuntive random.

30 punti sono un'enormità, un'insensatezza. con una base di 25 punti e due voti minimi allo scritto e all'orale (21+21), si ottengono 67 punti.
una persona che non ha titoli, non raggiungerebbe 67 punti neanche con il massimo dei voti sulle prove scritte e orali.

Da: best844 24/11/2017 17:29:35
Grazie mille, però mi resta il dubbio perchè sto vedendo il testo del bando e non viene menzionata tra i requisiti la certificazione informatica...mah

Da: Mav8 24/11/2017 17:36:00
chiarisco: la certificazione informatica NON è un requisito.

dà solo diritto a 1 punto aggiuntivo in sede di valutazione titoli. e naturalmente, solo in questo caso, devi essere in possesso di una certificazione valida

Da: Otta81 24/11/2017 17:36:42
Per VerbalKint

posso chiederti dove hai visto che la SSPL è considerata come master ai fini del punteggio? Grazie mille

Da: best844 24/11/2017 17:41:24
ok grazie ancora!

Da: utentexy -banned!- 24/11/2017 18:58:47
La sspl è master si, me lo hanno detto in parecchi. A saperlo l'avrei fatta. Insomma oggi niente bando?

Da: tintoboeri 24/11/2017 18:59:57
4a Serie Speciale - Concorsi ed Esami n. 90 del 24-11-2017
Gazzetta in fase di caricamento

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Da: xyz2325	24/11/2017 12:42:11
Credo che la finalità di questo concorso consisterà non tanto e non solo limitare il numero di persone, ma la tipologia delle persone ritenute adatte, chi non ha certe qualifiche o non è disposto ad acquisirle è fuori. Mi sbaglierò, ma secondo me questo esempio sarà presto seguito anche da altre amministrazioni.

Da: VerbalKint -banned!-	24/11/2017 12:42:37
concordo con Pucci. Il voto di laurea, tra telematiche e private che regalano 110 e lode, è ormai una pantomima. Fortunatamente è stato tolto ovunque, rimane solo per i concorsi in banca d'italia e consob, e per fare il postino in poste italiane (serve il 102, imbarazzante)

Da: pucci87	24/11/2017 12:48:09
Concordo con Verbal e xyz:)

Da: MoonPie	24/11/2017 13:36:51
Sono d'accordissimo sul fatto che si debba dare il giusto peso e riconoscimento alle competenze linguistiche e informatiche (anch'io ho Ecdl e Ielts) al di là del mero voto di laurea. Ma ci sono modi e modi. Un ente pubblico deve mettere tutti in condizione di poter partecipare. Uno può anche avere un'ottima conoscenza delle lingue straniere (perché magari vive o lavora all'estero, oppure per mille altre ragioni), senza per questo essere in possesso di una certificazione. Mi stanca ripetere sempre le stesse cose, ma era DOVEROSO dare il tempo materiale per conseguire la certificazione, senza costringere i partecipanti a ulteriori spese di viaggio e di alloggio (perché magari nella propria regione di residenza non ci sono sessioni d'esame imminenti). Poi, se questo voto di laurea è ormai una pantomima, non vedo perché dargli un peso così elevato (la lode vale 4 punti in più, e non sono pochi, considerando che spesso viene regalata in fantomatici e costosi atenei privati). Questo, al mio paese, si chiama incoerenza. Trovo stucchevole stare ad incensare personaggi che propongono bandi di questo tipo. Saluti

Da: Emi27	24/11/2017 13:51:26
Se dal bando emergerà che: 1) il livello europeo b2 è certificabile solo tramite ente privato che lavora con scuole d'inglese private,e talvolta con scuole ed università ma in regime di convenzione dato che è solo il privato che certifica, 2) non è prevista equiparazione con idoneità di lingua equivalente al livello B2, rilasciata anche da un ente pubblico (università), esistono gli estremi per impugnare il bando,agli interessati in tal senso, teniamoci in contatto...

Da: Tweetty00	24/11/2017 14:00:51
Anche io credo che sia dato eccessivo valore ai titoli, oltre al fatto che la conoscenza della lingua andrebbe accertata realmente durante il concorso, magari con una prova ad hoc (visto che lo si reputa fondamentale come requisito). In ogni caso, visti gli alti punteggi attribuiti, c'è da augurarsi che chi abbia master, dottorati e lodi , sposti il suo interesse altrove, altrimenti coloro che sono sprovvisti di tutto questo (io compresa ovviamente) sono automaticamente fuori in quanto, penso che, chi ha avuto capacità di conseguire tali titoli (confidando nel fatto che siano meritati), nn avrà difficoltà a superare le prove del concorso. Forse era meglio mettere dei limiti di partecipazione ben precisi.. così da poter gareggiare ad armi pari! In ogni caso, aspettiamo questo bando...magari c'e Qualche novità positiva! Ma a che ora pubblicano ? Sono impaziente ..

Da: Emi27	24/11/2017 14:07:38
di solito pubblicano in tardo pomeriggio, ora leggo che inps ha fornito lista enti certificatori, e parebbero essere scuole private, possibile che titoli pubblici non valgano, non sarebbe come dire vale solo laurea presa ad università privata, capisco che si voglia chiedere un tale requisito, ma perchè solo certificato privatamente?

Da: slof	24/11/2017 14:10:41
Non ci sarà alcun limite temporale di validità della certificazione. Così chi ha un certificato preso negli anni 90 senza aver più masticato la lingua sarà dentro, chi magari conosce l'inglese ma non ha fatto in tempo a prendere il pezzo di carta sarà escluso. La pagliacciata è conclusa.

Da: Tweetty00	24/11/2017 14:12:06
Si.. c'è una lista ben precisa degli enti certificatori riconosciuti. Inoltre è anche specificato che certificazioni conseguite in ateneo, erasmus ecc.. nn sono valide. Il motivo nn lo saprei spiegare

Da: crisday75	24/11/2017 14:19:30
Magari il mio intervento risulterà inutile tra qualche ora (a bando pubblicato) ma se qualcuno volesse sottostare al ricatto della certificazione English, l'ielts conseguito con almeno 5.5 di punteggio equivale al b2 e gli esiti, come da sito British council, li pubblicano online 13 gg dopo la data dell'esame e non dopo un mese, quaranta giorni come ho letto in qualche intervento. Sempre che, stasera...

Da: utentexy -banned!-	24/11/2017 14:31:56
l'esamino b2 che si fa all'università non è paragonabile a un esame cambridge di 4 ore e passa corretto in inghilterra, non prendiamoci in giro. Per quanto riguarda la nuova moda del 'eh ma chi lo ha fatto 10 anni fa' chi lo ha fatto 10 anni fa dubito che sia regredito al livello A1, in quanto è gente che ho con l'inglese ci lavora, o che ha studiato all'estero, o che in qualche modo la usa. Penso che nessuno voglia più lo scempio del concorso ag con 300,000 domande perchè hanno aperto a cani e porci, e ora se si va a vedere ci staranno una valanga di rinunce dei vincitori perchè pensavano di rimanere sotto casa. Penso sia stato il peggiore concorso della storia d'Italia. E Boeri tutto mi pare tranne uno che voglia fare beneficienza

Da: slof	24/11/2017 14:39:37
Utentexy mi rispondi con argomentazioni che non sono sullo stesso piano..quello che dici non ha senso, non c'entra niente.

Da: slof	24/11/2017 14:43:02
Se vuoi misurare il merito, permetti di verificare nelle prove chi conosce l'inglese al livello richiesto. Il resto sono chiacchiere, bando ridicolo e anti-meritocratico.

Da: Otta81	24/11/2017 15:07:34
Buonasera ragazzi, qualcuno di voi ha scritto che il diploma SSPL per i laureati in giurisprudenza è valutato come master di 2 livello. Ma dove l'avete letto?

Da: Tweetty00	24/11/2017 15:15:44
Infatti.. le competenze si dimostrano nelle sedi opportune e non "sbandierando" certificati e titoli che, per carità, hanno la loro importanza.. il conseguimento degli stessi dovrebbe servire a formare le persone, a renderle in grado di partecipare a certi concorsi, non come requisito fondamentale o come "dimostrazione del sapere".

Da: Emi27	24/11/2017 15:26:43
e che non sia paragonabile lo valutiamo così a simpatia? L'esame che ho sostenuto all'università scritto ed orale non è stato semplice, e non era un esamino da due crediti, la questione è a monte: i titoli certificativi devono essere pubblici e privati per un posto nel pubblico, anche perchè b2 è un livello di conoscenza...

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	24/11/2017 15:40:32
verissimo che il 110 e lode di certe facoltà a pagamento tipo la bocconi e la luiss di sta cippa non vale un 90 di altre facoltà molto piu difficile verissimo che sto b2 sia una porcata per fare arricchire i figli di mignotta che hanno aperto ste menate di english school non sarà che i privati ed i briatori di sta cippa hanno smantellato il ceto medio perche la loro missione nella vita è affamare il mondo per arricchire il proprio squallido ego? c'era meno ingiustizia in questo paese quando cani e porci entravano nella pa senza concorso e con raccomandazione dell'onorevole La minchia

Da: Emi27	24/11/2017 15:46:00
bravo beferazzo, inoltre altro che esamino all'università come qualcuno diceva più su...alla mia università pubblica il docente era un inglese a cui mandava in bestia l'idea di regalare a tutti il suo esame...un pò di quanto dico lo testimoniano i non pochi crediti acquisiti con tale esame

Da: oslo66 Reputazione utente: +115	24/11/2017 16:03:31
Quoto Beferazzo. Ormai siamo merce di scambio e sarà sempre peggio. Per la serie " Si stava meglio quando si stava meglio'.

Da: vancouver	24/11/2017 16:08:57
Mi accodo a chi da ragione a Beferazzo. Questa presa di posizione di Boeri mi sa tanto di pre-accordo (chiamamolo così) con gli enti certificatori. Della serie facciamo girare l'economia, ma solo l'economia che sta bene a noi e a qualche lobby. Che schifo...

Da: best844	24/11/2017 16:56:33
Ragazzi scusate un informazione, i requisiti informatici vanno documentati come quelli linguistici, cioè con una certificazione o tale certificazione è solo un "di più" che sarebbe preferibile avere?

Da: Mav8	24/11/2017 17:14:43
ovviamente devi avere ottenuto la certificazione ecdl e analoghe, come l'inps ha già precisato

Da: GinTonic82	24/11/2017 17:24:08
Cmq il requisito della certificazione B2 a questo punto è il problema minore. Avete visto le materie?!? Matematica attuariale. ^__^ Aiuto.

Da: Mav8	24/11/2017 17:24:25
ripeto, la certificazione b2 ci può anche stare. in fondo se non si ha quel livello, inutile lamentarsi. se lo si ha ma non si ha la certificazione, di corsa a prendersela. il punto è che questo concorso è ritagliato su una figura ben precisa: laurea con il massimo dei voti, dottorato, certificazioni aggiuntive random. 30 punti sono un'enormità, un'insensatezza. con una base di 25 punti e due voti minimi allo scritto e all'orale (21+21), si ottengono 67 punti. una persona che non ha titoli, non raggiungerebbe 67 punti neanche con il massimo dei voti sulle prove scritte e orali.

Da: best844	24/11/2017 17:29:35
Grazie mille, però mi resta il dubbio perchè sto vedendo il testo del bando e non viene menzionata tra i requisiti la certificazione informatica...mah

Da: Mav8	24/11/2017 17:36:00
chiarisco: la certificazione informatica NON è un requisito. dà solo diritto a 1 punto aggiuntivo in sede di valutazione titoli. e naturalmente, solo in questo caso, devi essere in possesso di una certificazione valida

Da: Otta81	24/11/2017 17:36:42
Per VerbalKint posso chiederti dove hai visto che la SSPL è considerata come master ai fini del punteggio? Grazie mille

Da: utentexy -banned!-	24/11/2017 18:58:47
La sspl è master si, me lo hanno detto in parecchi. A saperlo l'avrei fatta. Insomma oggi niente bando?

Da: tintoboeri	24/11/2017 18:59:57
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