Mininterno.net FORUM - Il nuovo esame d'avvocato.

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Il nuovo esame d'avvocato.
59 messaggi, letto 6167 volte

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Da: pasajero -banned!- 03/02/2015 13:09:58
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Da: El_Pablo_ 03/02/2015 13:18:27
Paese che accoglie tutto e tutti e fa scappare gli italiani
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Da: vick888 03/02/2015 13:31:08
ahahah...allora guarda ti dico sinceramente (tanto nn lavoro più li) che in certi uffici di certe grandi multinazionali si entra principalmente x conoscenza, però nel mio caso è stata una conoscenza che mi son fatto da solo e non è arrivata dall'alto...nel senso che molto semplicemente io facevo pratica per un grande studio di milano, tramite un caso che hanno fatto seguire a me e ad altri ho avuto modo di collaborare con l'ufficio legale di questa multinazionale e un responsabile mi chiese come mi trovavo e di mandargli il cv alla fine della pratica, cosi ho fatto...mi hanno fatto fare un colloquio e mi hanno assunto...cn contratto a tempo determinato...se ti dico allora che un mio conoscente laureato in economia ha travato lavoro, dopo 2 anni di lavoro sottopagato, in ufficio di una grandissima banca perché si è trovato x caso a preparare una maratona con un dirigente e questo lo ha voluto a collaborare con se cosa fai? sn aziende private e si scelgono i collaboratori come vogliono...cmq siamo off topic :-)
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Da: pasajero -banned!- 03/02/2015 13:42:13
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Da: kalle 03/02/2015 16:11:55
vick, quindi quando eri assunto alla multinazionale, non eri iscritto nel registro dei praticanti abilitati al patrocinio.
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Da: pasajero -banned!- 03/02/2015 16:24:05
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Da: vick888 03/02/2015 20:40:38
Avevo finito la pratica
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Da: vick888 03/02/2015 20:41:18
e mi ero cancellato subito dopo
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Da: Arrigo87 04/02/2015 11:51:45
x vick888

sinceramente reputo una follia non aver cercato di rimanere nella multinazionale per l'esame di avvocato, ma almeno sei riuscito nel tuo intento conseguendo il titolo.
Al tuo posto cercherei di rientrare nell'azienda o quanto meno sondare a riguardo i tuoi contatti, per vedere se sono interessati a te munito di titolo.
Poi va beh, ognuno fa le proprie scelte, se a te piace fare l'avvocato e condurre quel tipo di vita, persevera, in un'altra azienda potrai sempre tornare in seguito :)
Riguardo al "non c'è lavoro", questo si sa da anni..ad ogni modo con la crisi stanno diminuendo non solo gli aspiranti avvocati ma anche gli avvocati effettivi, che si cancellano dall'ordine e dalla cassa, soprattutto al sud, a causa delle tasse troppo alte.
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Da: kleinfeld800 -banned!- 05/02/2015 00:28:11
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Da: matador710 -banned!- 05/02/2015 10:45:32
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Da: Arrigo87 05/02/2015 11:01:48
ah ecco una relativa buona notizia (soprattutto con riferimento all'esame orale)
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Da: lukekiss 05/02/2015 12:15:58
Questa è una bella notizia!!! ancora due possibilità "umane"....
Rispondi

Da: Bastaurc 09/02/2015 09:47:45
Tutto rinviato al 2017. Dormite sonni tranquilli.
Rispondi

Da: Arrigo87 09/02/2015 10:01:59
x bastraurc:
beh, non è che hanno abolito l'esame che possiamo dormire sonni tranquilli :)
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Da: nerone87 09/02/2015 11:30:58
Sonni tranquilli non direi, per ora è solo un emendamento e l'esame è ancora li, in compenso ci dobbiamo sorbire che i praticanti abilitati saranno solo meri sostituti, che verranno fatte le scuole di specializzazione dei vari COA a pagamento, ect ect
Rispondi

Da: Arrigo87 09/02/2015 11:39:30
x nerone:
ma queste scuole di specializzazione a pagamento mica sono obbligatorie x sostenere l'esame o si ?
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Da: nerone87 09/02/2015 11:50:03
Arrigo87, si, le scuole già in funzione sono a pagamento e quando verrà emanato il regolamento per l'esame e il tirtocinio dovrebbero essere obbligatorie
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Da: Arrigo87 09/02/2015 11:57:48
ma questo regolamento retroagirebbe anche per chi ha già terminato la pratica?
Per esempio io ho terminato il praticantato ad aprile 2014 e ho sostenuto lo scritto a dicembre 2014. Nel caso non lo passassi, io sapevo che il provvedimento del consiglio dell'ordine che ti ammetteva all'esame durava 5 anni, per cui credevo di poter tentare l'esame altre volte..
E ora sarebbe obbligatoria questa scuola? O vale solo per chi ha la sfortuna di terminare la pratica quando questo regolamento sarà emanato?
In teoria non dovrebbe retroagire, ma il dubbio è lecito, date le porcherie che combinano questi (non da ultimo mi ricordo la nuova tassa di 50 euro aggiunta come requisito essenziale a pena di esclusione con bando già emanato e gente che già si era iscritta...)
Rispondi

Da: Bastaurc 09/02/2015 14:25:56
Non vedo motivi per cui non dovrebbero adottarlo in sede di conversione del decreto legge.
Rispondi

Da: MR.Help 09/02/2015 18:46:08
Caro Collega Arrigo87

il nuovo regolamento non si applica a chi ha già concluso la pratica forense (se no dovremmo tutti fare la scuola ...)!
Rispondi

Da: MR.Help 09/02/2015 18:49:03
In più, collega Arrigo, con ogni probabilità, il tuo certificato di compiuta pratica, essendo disciplinato dalla Legge Professionale Forense (e non dal DM professioni che dovrebbe essere inapplicabile) ha durata illimitata.
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Da: pasajero -banned!- 09/02/2015 18:54:47
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Da: Arrigo87 10/02/2015 09:52:45
X Mr. Help: grazie per la conferma.
In verità me lo devo ancora far dare questo certificato di compiuta pratica, per l'iscrizione mi hanno chiesto solo la data della delibera.. Riguardo il discorso della durata, come posso accertarmi se effettivamente è illimitato oppure è soggetto alla "scadenza" quinquennale?
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Da: ulpiano78 10/02/2015 20:51:36
Per Gli iscritti al cdo dopo agosto 2012la durata è 5anni.
Rispondi

Da: MR.Help 10/02/2015 22:28:59
Secondo me la durata del certificato di compiuta pratica dovrebbe essere illimitato, in quanto il discorso dei 5 anni era legato al DM professioni .. ma attualmente, con l'emanazione della nuova legge professionale forense il DM professioni dovrebbe essere inapplicabile (vedi ad es. cosa è stato sancito in tema di assicurazione).

Se qualcuno ha qualche notizia sulle interpretazioni dei vari COA è cosa gradita, dato che qualche amico neo iscritto mi ha chiesto questa cosa e la mia risposta è quella (con tutti i condizionali) di cui sopra.
Rispondi

Da: MR.Help 10/02/2015 22:40:26
Purtroppo, pare che il DM professioni sia comunque ritenuto applicabile anche dopo la legge Forense del 2012.

Al riguardo, infatti, ho guardato il regolamento della pratica forense di alcuni COA e viene precisato che il certificato di compiuta pratica perde efficacia decorsi 5 anni (es. Milano, Benevento ...).

Chiedo scusa. Ritenevo che la Legge Professionale mettesse "fuori gioco" il DM professioni (ad es. così accade per l'obbligo relativo all'assicurazione http://www.diritto24.ilsole24ore.com/art/avvocatoAffari/professioneLegale/2014-10-30/l-assicurazione-responsabilita-civile-avvocato--113955.php) ma in materia di tirocinio di accesso le due fonti normative si stratificano e "convivono".
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Da: kalle 11/02/2015 09:32:04
se non erro, il D.M. è una fonte di secondo grado (regolamento) e, come tale, sotto ordinato alla legge. L. art. 4 delle disposizioni sulla legge in generale così dispone: "i regolamenti non possono contenere norme contrarie alle disposizioni di legge". Concludendo, la norma del decreto che prevede una durata di 5 anni del certificato di compiuta pratica è contra legem, quindi, va disapplicata dal giudice ordinario e annullata dal giudice amministrativo.
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Da: Dodooo -banned!- 06/10/2015 13:42:47
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Da: pasajero -banned!-	03/02/2015 13:09:58
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Da: El_Pablo_	03/02/2015 13:18:27
Paese che accoglie tutto e tutti e fa scappare gli italiani
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Da: vick888	03/02/2015 13:31:08
ahahah...allora guarda ti dico sinceramente (tanto nn lavoro più li) che in certi uffici di certe grandi multinazionali si entra principalmente x conoscenza, però nel mio caso è stata una conoscenza che mi son fatto da solo e non è arrivata dall'alto...nel senso che molto semplicemente io facevo pratica per un grande studio di milano, tramite un caso che hanno fatto seguire a me e ad altri ho avuto modo di collaborare con l'ufficio legale di questa multinazionale e un responsabile mi chiese come mi trovavo e di mandargli il cv alla fine della pratica, cosi ho fatto...mi hanno fatto fare un colloquio e mi hanno assunto...cn contratto a tempo determinato...se ti dico allora che un mio conoscente laureato in economia ha travato lavoro, dopo 2 anni di lavoro sottopagato, in ufficio di una grandissima banca perché si è trovato x caso a preparare una maratona con un dirigente e questo lo ha voluto a collaborare con se cosa fai? sn aziende private e si scelgono i collaboratori come vogliono...cmq siamo off topic :-)
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Da: pasajero -banned!-	03/02/2015 13:42:13
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Da: kalle	03/02/2015 16:11:55
vick, quindi quando eri assunto alla multinazionale, non eri iscritto nel registro dei praticanti abilitati al patrocinio.
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Da: pasajero -banned!-	03/02/2015 16:24:05
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Da: vick888	03/02/2015 20:40:38
Avevo finito la pratica
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Da: vick888	03/02/2015 20:41:18
e mi ero cancellato subito dopo
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Da: Arrigo87	04/02/2015 11:51:45
x vick888 sinceramente reputo una follia non aver cercato di rimanere nella multinazionale per l'esame di avvocato, ma almeno sei riuscito nel tuo intento conseguendo il titolo. Al tuo posto cercherei di rientrare nell'azienda o quanto meno sondare a riguardo i tuoi contatti, per vedere se sono interessati a te munito di titolo. Poi va beh, ognuno fa le proprie scelte, se a te piace fare l'avvocato e condurre quel tipo di vita, persevera, in un'altra azienda potrai sempre tornare in seguito :) Riguardo al "non c'è lavoro", questo si sa da anni..ad ogni modo con la crisi stanno diminuendo non solo gli aspiranti avvocati ma anche gli avvocati effettivi, che si cancellano dall'ordine e dalla cassa, soprattutto al sud, a causa delle tasse troppo alte.
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Da: kleinfeld800 -banned!-	05/02/2015 00:28:11
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Da: matador710 -banned!-	05/02/2015 10:45:32
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Da: Arrigo87	05/02/2015 11:01:48
ah ecco una relativa buona notizia (soprattutto con riferimento all'esame orale)
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Da: lukekiss	05/02/2015 12:15:58
Questa è una bella notizia!!! ancora due possibilità "umane"....
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Da: Bastaurc	09/02/2015 09:47:45
Tutto rinviato al 2017. Dormite sonni tranquilli.
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Da: Arrigo87	09/02/2015 10:01:59
x bastraurc: beh, non è che hanno abolito l'esame che possiamo dormire sonni tranquilli :)
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Da: nerone87	09/02/2015 11:30:58
Sonni tranquilli non direi, per ora è solo un emendamento e l'esame è ancora li, in compenso ci dobbiamo sorbire che i praticanti abilitati saranno solo meri sostituti, che verranno fatte le scuole di specializzazione dei vari COA a pagamento, ect ect
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Da: Arrigo87	09/02/2015 11:39:30
x nerone: ma queste scuole di specializzazione a pagamento mica sono obbligatorie x sostenere l'esame o si ?
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Da: nerone87	09/02/2015 11:50:03
Arrigo87, si, le scuole già in funzione sono a pagamento e quando verrà emanato il regolamento per l'esame e il tirtocinio dovrebbero essere obbligatorie
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Da: Arrigo87	09/02/2015 11:57:48
ma questo regolamento retroagirebbe anche per chi ha già terminato la pratica? Per esempio io ho terminato il praticantato ad aprile 2014 e ho sostenuto lo scritto a dicembre 2014. Nel caso non lo passassi, io sapevo che il provvedimento del consiglio dell'ordine che ti ammetteva all'esame durava 5 anni, per cui credevo di poter tentare l'esame altre volte.. E ora sarebbe obbligatoria questa scuola? O vale solo per chi ha la sfortuna di terminare la pratica quando questo regolamento sarà emanato? In teoria non dovrebbe retroagire, ma il dubbio è lecito, date le porcherie che combinano questi (non da ultimo mi ricordo la nuova tassa di 50 euro aggiunta come requisito essenziale a pena di esclusione con bando già emanato e gente che già si era iscritta...)
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Da: Bastaurc	09/02/2015 14:25:56
Non vedo motivi per cui non dovrebbero adottarlo in sede di conversione del decreto legge.
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Da: MR.Help	09/02/2015 18:46:08
Caro Collega Arrigo87 il nuovo regolamento non si applica a chi ha già concluso la pratica forense (se no dovremmo tutti fare la scuola ...)!
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Da: MR.Help	09/02/2015 18:49:03
In più, collega Arrigo, con ogni probabilità, il tuo certificato di compiuta pratica, essendo disciplinato dalla Legge Professionale Forense (e non dal DM professioni che dovrebbe essere inapplicabile) ha durata illimitata.
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Da: pasajero -banned!-	09/02/2015 18:54:47
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Da: Arrigo87	10/02/2015 09:52:45
X Mr. Help: grazie per la conferma. In verità me lo devo ancora far dare questo certificato di compiuta pratica, per l'iscrizione mi hanno chiesto solo la data della delibera.. Riguardo il discorso della durata, come posso accertarmi se effettivamente è illimitato oppure è soggetto alla "scadenza" quinquennale?
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Da: ulpiano78	10/02/2015 20:51:36
Per Gli iscritti al cdo dopo agosto 2012la durata è 5anni.
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Da: MR.Help	10/02/2015 22:28:59
Secondo me la durata del certificato di compiuta pratica dovrebbe essere illimitato, in quanto il discorso dei 5 anni era legato al DM professioni .. ma attualmente, con l'emanazione della nuova legge professionale forense il DM professioni dovrebbe essere inapplicabile (vedi ad es. cosa è stato sancito in tema di assicurazione). Se qualcuno ha qualche notizia sulle interpretazioni dei vari COA è cosa gradita, dato che qualche amico neo iscritto mi ha chiesto questa cosa e la mia risposta è quella (con tutti i condizionali) di cui sopra.
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Da: MR.Help	10/02/2015 22:40:26
Purtroppo, pare che il DM professioni sia comunque ritenuto applicabile anche dopo la legge Forense del 2012. Al riguardo, infatti, ho guardato il regolamento della pratica forense di alcuni COA e viene precisato che il certificato di compiuta pratica perde efficacia decorsi 5 anni (es. Milano, Benevento ...). Chiedo scusa. Ritenevo che la Legge Professionale mettesse "fuori gioco" il DM professioni (ad es. così accade per l'obbligo relativo all'assicurazione http://www.diritto24.ilsole24ore.com/art/avvocatoAffari/professioneLegale/2014-10-30/l-assicurazione-responsabilita-civile-avvocato--113955.php) ma in materia di tirocinio di accesso le due fonti normative si stratificano e "convivono".
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Da: kalle	11/02/2015 09:32:04
se non erro, il D.M. è una fonte di secondo grado (regolamento) e, come tale, sotto ordinato alla legge. L. art. 4 delle disposizioni sulla legge in generale così dispone: "i regolamenti non possono contenere norme contrarie alle disposizioni di legge". Concludendo, la norma del decreto che prevede una durata di 5 anni del certificato di compiuta pratica è contra legem, quindi, va disapplicata dal giudice ordinario e annullata dal giudice amministrativo.
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Da: Dodooo -banned!-	06/10/2015 13:42:47
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