Mininterno.net FORUM - ESAME AVVOCATO 2014

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ESAME AVVOCATO 2014
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Da: Scout 22/05/2015 02:25:55
Lo so.... Ed infatti hai fatto molto bene. Io, invece, presa dal panico ... niente ne bis in idem. Che idiota. Ripensandoci, mi sono venuti in mente mille modi in cui si poteva argomentarlo (il ne bis in idem) maniera decorosa. Vabbè, a volte spero in un miracolo..che amarezza...
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Da: Scout 22/05/2015 02:38:17
Ps. Grazie a tutti e due per la risposta... Scientiarum, ho fatto come te, ma mi sono pentita..
che brutta storia :-(
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Da: Scientiarum 22/05/2015 06:29:47
Scout non devi essere pentita, almeno per quello che penso io l abilità del candidato deve essere valutata anche sulla scorta della giurisprudenza a sostegno del caso... Giurisprudenza che guarda caso escludeva assolutamente il ne bis in idem, e credo non sia stato un caso... Stai tranquilla...
Rispondi

Da: Holly.G 22/05/2015 07:43:24
Scout se ti può consolare io ho fatto l'esatto contrario, ho parlato troppo del ne bis e non ho minimamente menzionato l'art. 84 cp, e mi sto mangiando le mani per questo...
Rispondi

Da: Scout 22/05/2015 08:07:37
Non lo so scientiarum, spero tu abbia ragione :) ... ma mi sono fatta l'idea che volessero invece vedere l'abilità del candidato di argomentare senza avere giurisprudenza ad hoc ... Comunque.. speriamo ci tolgano presto, comunque vada, da questo limbo..
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Da: Scientiarum 22/05/2015 08:10:51
Scout io invece penso esattamente il contrario... Di la verità alla prima impressione hai subito pensato al ne bis in idem?? Risposta quasi scontata, no??? Dopo invece è emerso la cosa più minuziosa e cioè l assorbimento.. Forza e coraggio
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Da: MagicaAmy88 -banned!- 22/05/2015 08:55:25
io sono allibita da certi commenti... vabbè, non aggiungo altro. Io la penso così: l'esame non è meritocratico. Vi riporto l'esempio di un mio caro amico: si laurea con 110 e lode, (che detto così non vuol dire proprio nulla, perchè vedo anche capre che prendono lo stesso voto, visto come sono strutturati gli esami universitari, con il solito sistema adottato da quando le aule di giurisprudenza sono sature... "ci sono mille pagine, ti faccio 3-4 a caso domande, che però non ricomprendono tutto il programma, ma porzioni..., se le sai benissimo, prendi 30 e lode, se non le sai, ti boccio" così ci sono studenti che passano l'esame perchè quelle 3-4 domande le sapevano, ma non sapevano nient'altro del programma, così come esiste lo studente a cui viene chiesta l'ultima frase, dell'ultima pagina, che aveva studiato poco e male, e si gioca l'esame)... Questo mio amico aveva fatto una tesi in procedura penale da un professore che scrive pure i libri si cui abbiamo studiato noi... e siccome quel professore, date le numerose richieste di tesi che ha, i suoi laureandi li sceglie in base alla media, e al voto preso nel suo esame e se ha fatto altri esami complementari della stessa materia (non tutti, infatti vengono accettati), e se brillanti diventano suoi assistenti... durante gli anni in cui ha fatto la cultrice di materia, ha collaborato con il prof, scrivendo articoli di riviste, libri, tenendo convegni ecc.ecc., nel mentre faceva la pratica proprio da lui, e grazie ad un assegno, perchè nel mentre era riuscito a tenere dei corsi di tutorato retribuiti, anche un master nella stessa materia... beh, tutto si può dire, tranne che il mio amico non abbia mai aperto libri... la sua conoscenza in diritto penale e procedura penale era indiscutibile... e a seconda di diversi argomenti, studiava anche procedura civile e diritto civile, perchè anche nel suo studio dove faceva pratica c'era qualche causa di civile, e dovevano studiarsele bene, inoltre ha scritto anche articoli su riviste di diritto civile e procedura civile, supervisionato da un noto avvocato civilista che insegna alla facoltà... il mio amico ha dovuto ripetere lo scritto 4 volte... quando ha richiesto gli elaborati, ha scoperto di aver preso i voti più bassi insufficienti... nel parere di penale (su un argomento che conosceva a menadito per aver tenuto anche un ciclo di seminari su quello), e l'atto di penale scelto, idem voto non sufficiente... stranamente, nel parere di civile aveva preso la sufficienza, su un argomento che sapeva solo per sommi capi... le altre tre volte accadeva, ugualmente... un anno , ha preso la sufficienza sul compito che non aveva nemmeno copiato in bella, in un altro la sufficienza nel compito non finito... alla quarta volta, passa gli scritti, tutti e tre con 33, anche se c'erano grosse differenze tra i tre elaborati... sicuramente, anche l'anno in cui ha passato gli scritti, qualcuno di questi tre non era sufficiente, e lui lo sapeva, perchè riconosce lui stesso che la materia civilistica la conosce per sommi capi... un atto o un parere di civile riesce a farli, dopo che studia la materia, ma si nota che lui è un penalista... ah, dimenticavo: la volta che ha passato lo scritto, stava quasi per non passare gli orali perchè è stato interrogato da un commissario che non era nè civilista nè penalista e lo ascoltava, ripetendogli , sempre "lei dice troppo di tutto, io non riesco a seguire la terminologia che usa, non ci stiamo capendo"... a questi livelli
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Da: frabel1981 22/05/2015 08:58:28
Ragazzi non pensiamo a quello che abbiamo scritto nelle tre prove di dicembre, tanto non ha senso, lo sappiamo benissimo che ci son persone con i compiti ben fatti che non sono passati e viceversa invece candidati che li hanno fatti male e son stati promossi... Speriamo di arrivare all'orale, perchè è lì la vera tragedia :-(
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Da: jeep 22/05/2015 09:34:33
Esatto MagicaAmy88, questo esame non è per nulla meritocratico, è solo una gran presa per il culo all'italiana!!
Io è da tre anni che chiedo l'accesso agli atti e, vi garantisco, i miei scritti non sono mai stati letti, mai un segno di correzione, niente di niente..., solo quel cazzo di voto numerico, 27,28,29!! Un anno ho fatto un bellissimo parere di civile, me lo hanno confermato in tanti, e sapete quanto ho preso?? Un misero 25, che vergogna !!
Ragazzi, date retta a uno che ha un po di esperienza, qui bisogna solo sperare che leggano i nostri elaborati!!
Quindi non ha senso farsi seghe mentali su come avete fatto gli scritti.
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Da: Cipeciopecip 22/05/2015 11:36:26
Io, l'ho fatto come penalissimo, uguale! Tranne per il primo punto che per me si poteva chiedere solo se fosse stato condannato prima per il reato maggiore e poi per il minore.
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Da: Cipeciopecip 22/05/2015 11:39:52
Penalismo
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Da: MagicaAmy88 -banned!- 22/05/2015 12:08:57
Ma infatti... io quello che ho fatto in quei giorni di dicembre l'ho fatto e non ci penso più. Quando sono uscite le soluzioni dai siti ufficiali, (le sere stesse dello svolgimento dei compiti), ho visto che corrispondevano a quanto ho scritto io, cioé "questo l'ho messo, anche questo, questo pure" ....ma nemmeno aver indovinato le soluzioni, vuol dire granchè... può non piacere l'ordine in cui ho trattato l'argomento, oppure magari si, magari ho scritto una cosa un pò diversa, che può piacere o no, a seconda di chi mi corregge (sempre se leggono il mio compito e non mettano voti a caso...perchè io ho riportato la storia successa al mio amico, a titolo di esempio, ma storie come la sua ce ne sono 2 su tre, ed il terzo è quello che è passato "per miracolo")... nell'attesa (manca poco,e questo lo sanno tutti), io da gennaio dopo le feste ho iniziato a studiare procedura penale e diritto penale (che sono materie che vedo in studio tutti i giorni, perchè sto in uno studio prevalentemente penale, anche se qualche causa civile ci capita e ho fatto anche abbastanza atti di civile per riconoscere che atto fare, anche da una traccia), a marzo sono usciti anche i testi per preparare gli orali, e me li sono procurata aggiornati (procedura penale e diritto penale sono due tra le 5 materie che ho scelto, oltre deontologia), perchè se nella più remota delle ipotesi, se dovessi scoprire di aver superato lo scritto, 6 materie da preparare da capo, in 3 mesi iniziano ad essere pesanti (visto che i risultati arrivano a giugno , tra il 10 e il 20, con le date degli orali già calendarizzate)... tra le sei materie, ne ho scelto tre considerate "minori", che inizierò a preparare solo nel caso fossi ammessa all'orale... diversamente, lo studio di procedura penale e penale non mi è dannoso, mi serva anche per un eventuale (quanto probabile in termini statistici, ma facciamo tutti gli scongiuri del caso) scritto, che sosterrei , quinti, per la seconda volta (consapevole, che dopo il primo abbattimento iniziale, tutti ci restano male se non passano l'esame... dovrò prendere subito coscienza che non sarò nè la prima nè l'ultima a doverli rifare, è accaduto alle menti più brillanti), quindi di conseguenza tornerò, da giugno, a riprepararmi per lo scritto...quindi mi sono lasciata tutte le probabilità aperte... senza prendermela più del tanto (certo: il giorno degli scritti, eravamo in un padiglione della Fiera, c'era un casino allucinante che mi ha portato a pensare , anche "io tre giorni di inferno, così non li vorrei mai più rivivere nemmeno sotto le peggiori torture, ma piuttosto, cambio lavoro...io l'anno prossimo qui non ci torno...io il periodo pre natalizio, o festivo, me lo voglio vivere in altro modo" ( cosa che pensi, dopo che vedi la confusione)...
Rispondi

Da: Scout 22/05/2015 12:53:58
Lo so, pensare a cosa ho scritto è la cosa più inutile che si possa fare....nemmeno frequentare questo forum che dà assuefazione, l'unica cosa utile sarebbe, appunto, studiare... ma ..ho perso totalmente la lucidità :)
Rispondi

Da: jeep 22/05/2015 13:01:00
Beh ti faccio i migliori auguri MagicaAmy, spero sia la volta buona per te, per me e per tutti quelli che lo hanno già ripetuto alcune volte.
Sai anch'io, dopo il primo tentativo, avevo iniziato a studiare a Gennaio per prepararmi bene per l'eventuale orale, poi purtroppo è arrivata la doccia fredda a Giugno.
Gli anni successivi, invece, ho sempre aspettato l'esito degli scritti e, purtroppo, ho fatto bene...
Torno a ribadire, bisogna essere diciamo cosi "fortunati" e sperare che leggano i nostri scritti. Questa è la tristissima realtà.
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Da: MagicaAmy88 -banned!- 22/05/2015 13:07:27
sarebbe anche utile non ascoltare gli spocchiosi, e i terroristi mediatici... si divertono a far sentire nullità gli altri, e si credono di essere i super eroi insuperabili in tutto, della situazione. Poi, magari, nella realtà, sono personcine che hanno paura della loro stessa ombra, e credono ancora che nel buio delle stanze delle loro case si nascondono i mostri e i fantasmi della casa. E' facile scrivere in un Forum "siete delle nullità, io ho studiato, io vedo solo libri, io sono questo e io sono quest'altro" o altri che scrivono "ma credete ancora alla favola che diventare avvocati sia questo e quest'altro" oppure "tanto passano i soliti noti, io sono figlio di...e passerò sicuramente, voi, che siete nessuno no"... Uno dei motivi per cui scrivo raramente nei forum (soprattutto anche in questo forum) è anche questo. Infatti, questo sarà il quarto o il quinto post che scrivo, da quando sono iscritta.
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Da: MR.Help 22/05/2015 13:09:47
Guardate .. a me è successo di essermi sentito male la notte tra il primo e secondo giorno. In conseguenza ho dormito poco ed ero totalmente rimbambito (più di quanto lo sono già di mio). Queste prove dove ti giochi tutto in una volta sola ... bah ..

Credo sia ingeneroso prendersela con i correttori, credetemi io ho conosciuto persone impegnate nell'incombenza e sono tutte persone serissime. Il problema è proprio l'esame, che dovrebbe diventare un po' per titoli un po' per prove in itinere e al massimo una prova pratica finale, tipo quella che fanno al CNF per l'omologa dei titoli stranieri ..
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Da: jeep 22/05/2015 13:12:56
Dammi retta MagicaAmy, scrivi di più in questo forum, perchè ricordati che le persone intelligenti sono sempre bene accette.
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Da: MagicaAmy88 -banned!- 22/05/2015 13:14:31
auguri anche a te Jeep, auguri a tutti... e hai ragione anche tu MR Help, ho conosciuto (e conosco), alcuni membri delle commissioni che devono correggere, alcuni brillanti e seri, altri meno (ma su 10, uno un pò così c'è sempre)... tutti sono dell'avviso che l'esame dovrebbe essere riformato.
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Da: Cipeciopecip 22/05/2015 13:33:03
Beh, le persone " arrivate" di solito sono modeste,invece, qui...circolano super eroi ....
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Da: jeep 22/05/2015 13:42:19
Non sono d'accordo sulle vostre percentuali dei commissari seri, diciamo che su 10 commissari che correggono gli scritti: 5 sono seri e 5 no. Di commissari che avevano poca voglia di lavorare ( di sforzarsi un po per leggere certi tipi di manoscritti), purtroppo ne ho conosciuti molti.
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Da: pegaso29 22/05/2015 13:44:11
Colleghi/e, la tensione è palpabile e comprensibile per tutti. Ho partecipato allo scorso esame scritto (per la prima e ritengo, in ogni caso, l'ultima volta). Le sensazioni sono veramente poco descrivibili. La mia unica speranza è quella che il giudizio di chi è stato chiamato ad emetterlo possa essere stato sereno, giusto e non superficiale.... se non peggio. Ho ricevuto notizie di primissima mano che alcuni anni fa, la "superficialità" la faceva da padrona.....
Mi riferisco agli anni in cui gli elaborati venivano corretti dalla stessa locale commissione. Credo che le cose nel tempo siano cambiate e credo nella coscienza di chi potrebbe frustrare anni di lavoro, studi e sacrifici a causa di un semplicistico approccio alla delicata responsabilità di commissario d'esami. Scusatemi per la lunghezza del discorso. Un forte in bocca al lupo a tutti e siate fiduciosi/e.
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Da: Penalismo 22/05/2015 13:48:07
Ragazzi, comunque tornando brevemente alla questione dell'appello penale e al punto sul "ne bis in idem", è vero che la giurisprudenza era tutta ( o quasi) "contraria" per quanto riguarda la parte da noi "assistita", ma per esempio, nel mio caso, nell'atto ho citato solo una sentenza mettendola nel motivo sull'assorbimento.... Il resto dell'atto (questione sul ne bis in idem compresa) l'ho argomentata su dati fattuali riportati nella traccia e principi generali del codice...
Purtroppo o per fortuna, il mio bravissimo dominus, durante la pratica, mi ha insegnato che un vero avvocato se la "crea" da solo la giurisprudenza, non sempre ci si "appoggia"...
Quindi ho seguito pedissequamente il suo "dogma" e ho argomentato l'inargomentabile motivo sul ne bis in idem!

Speriamo bene...
A giugno sapremo!
Per il resto, a noi di Lecce ci corregge Brescia, ergo: si prevedono percentuali bassissime, come di solito sforna Brescia...

Chiamala fessa la Gelmini che, anni fa, quando le comissioni erano "interne", dalla sua Brescia emigró a Reggio Calabria...
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Da: kleinfeld800 -banned!- 22/05/2015 14:37:09
- Messaggio eliminato -
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Da: jeep 22/05/2015 14:48:13
Bravo kleinfeld, sono d'accordo con te.
Certo che in un futuro, il più vicino possibile, sarebbe bello ed auspicabile, che non si verificassero più certe porcate!!
Chissà, speriamo...
Rispondi

Da: kleinfeld800 -banned!- 22/05/2015 15:12:07
- Messaggio eliminato -
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Da: Cipeciopecip 22/05/2015 15:29:30
Anch'io ho citato una sentenza mettendola nei motivi dell'assorbimento, nella realtà avrei argomentato anche il motivo del ne bis in idem, in sede d'esame ho avuto paura.
Rispondi

Da: boeing777 22/05/2015 20:05:34
Qui si parla di commissari seri, gente dedita al proprio lavoro, almeno per la maggior parte (stando ad alcuni commenti più su). Poi spiegatemi come mai, una volta richieste le copie all'indomani degli esiti, il più delle volte sono immacolate e prive di correzioni. Puro caso?
Rispondi

Da: jeep 22/05/2015 20:39:50
Hai ragione,boeing777, anch'io non vedo tutta questa serietà, anzi penso che molti commissari d'esame siano degli autentici fannulloni, per non dire di peggio...
Rispondi

Da: MR.Help 22/05/2015 20:44:13
credo che non possano apporre segni postumi sul compito tranne il voto. La motivazione la dovrebbero dare ... ma allungherebbe molto i tempi ...certo finché si tratta di scrivere "manca la procura" ok ma immaginatevi rielaborare un ragionamento. ....

Il punto non é quindi la non serietá di chi corregge ma il fatto che la tipologia di compito (atto e parere soprattutto) non consente (considerando i numeri generali) di effettuare una compiuta
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Da: jeep 22/05/2015 20:54:30
Toglimi una curiosità MR.Help, ma tu sei un avvocato oppure un praticante in attesa del risultato degli scritti?
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Da: Scout	22/05/2015 02:25:55
Lo so.... Ed infatti hai fatto molto bene. Io, invece, presa dal panico ... niente ne bis in idem. Che idiota. Ripensandoci, mi sono venuti in mente mille modi in cui si poteva argomentarlo (il ne bis in idem) maniera decorosa. Vabbè, a volte spero in un miracolo..che amarezza...
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Da: Scout	22/05/2015 02:38:17
Ps. Grazie a tutti e due per la risposta... Scientiarum, ho fatto come te, ma mi sono pentita.. che brutta storia :-(
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Da: Scientiarum	22/05/2015 06:29:47
Scout non devi essere pentita, almeno per quello che penso io l abilità del candidato deve essere valutata anche sulla scorta della giurisprudenza a sostegno del caso... Giurisprudenza che guarda caso escludeva assolutamente il ne bis in idem, e credo non sia stato un caso... Stai tranquilla...
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Da: Holly.G	22/05/2015 07:43:24
Scout se ti può consolare io ho fatto l'esatto contrario, ho parlato troppo del ne bis e non ho minimamente menzionato l'art. 84 cp, e mi sto mangiando le mani per questo...
Rispondi

Da: Scout	22/05/2015 08:07:37
Non lo so scientiarum, spero tu abbia ragione :) ... ma mi sono fatta l'idea che volessero invece vedere l'abilità del candidato di argomentare senza avere giurisprudenza ad hoc ... Comunque.. speriamo ci tolgano presto, comunque vada, da questo limbo..
Rispondi

Da: Scientiarum	22/05/2015 08:10:51
Scout io invece penso esattamente il contrario... Di la verità alla prima impressione hai subito pensato al ne bis in idem?? Risposta quasi scontata, no??? Dopo invece è emerso la cosa più minuziosa e cioè l assorbimento.. Forza e coraggio
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Da: MagicaAmy88 -banned!-	22/05/2015 08:55:25
io sono allibita da certi commenti... vabbè, non aggiungo altro. Io la penso così: l'esame non è meritocratico. Vi riporto l'esempio di un mio caro amico: si laurea con 110 e lode, (che detto così non vuol dire proprio nulla, perchè vedo anche capre che prendono lo stesso voto, visto come sono strutturati gli esami universitari, con il solito sistema adottato da quando le aule di giurisprudenza sono sature... "ci sono mille pagine, ti faccio 3-4 a caso domande, che però non ricomprendono tutto il programma, ma porzioni..., se le sai benissimo, prendi 30 e lode, se non le sai, ti boccio" così ci sono studenti che passano l'esame perchè quelle 3-4 domande le sapevano, ma non sapevano nient'altro del programma, così come esiste lo studente a cui viene chiesta l'ultima frase, dell'ultima pagina, che aveva studiato poco e male, e si gioca l'esame)... Questo mio amico aveva fatto una tesi in procedura penale da un professore che scrive pure i libri si cui abbiamo studiato noi... e siccome quel professore, date le numerose richieste di tesi che ha, i suoi laureandi li sceglie in base alla media, e al voto preso nel suo esame e se ha fatto altri esami complementari della stessa materia (non tutti, infatti vengono accettati), e se brillanti diventano suoi assistenti... durante gli anni in cui ha fatto la cultrice di materia, ha collaborato con il prof, scrivendo articoli di riviste, libri, tenendo convegni ecc.ecc., nel mentre faceva la pratica proprio da lui, e grazie ad un assegno, perchè nel mentre era riuscito a tenere dei corsi di tutorato retribuiti, anche un master nella stessa materia... beh, tutto si può dire, tranne che il mio amico non abbia mai aperto libri... la sua conoscenza in diritto penale e procedura penale era indiscutibile... e a seconda di diversi argomenti, studiava anche procedura civile e diritto civile, perchè anche nel suo studio dove faceva pratica c'era qualche causa di civile, e dovevano studiarsele bene, inoltre ha scritto anche articoli su riviste di diritto civile e procedura civile, supervisionato da un noto avvocato civilista che insegna alla facoltà... il mio amico ha dovuto ripetere lo scritto 4 volte... quando ha richiesto gli elaborati, ha scoperto di aver preso i voti più bassi insufficienti... nel parere di penale (su un argomento che conosceva a menadito per aver tenuto anche un ciclo di seminari su quello), e l'atto di penale scelto, idem voto non sufficiente... stranamente, nel parere di civile aveva preso la sufficienza, su un argomento che sapeva solo per sommi capi... le altre tre volte accadeva, ugualmente... un anno , ha preso la sufficienza sul compito che non aveva nemmeno copiato in bella, in un altro la sufficienza nel compito non finito... alla quarta volta, passa gli scritti, tutti e tre con 33, anche se c'erano grosse differenze tra i tre elaborati... sicuramente, anche l'anno in cui ha passato gli scritti, qualcuno di questi tre non era sufficiente, e lui lo sapeva, perchè riconosce lui stesso che la materia civilistica la conosce per sommi capi... un atto o un parere di civile riesce a farli, dopo che studia la materia, ma si nota che lui è un penalista... ah, dimenticavo: la volta che ha passato lo scritto, stava quasi per non passare gli orali perchè è stato interrogato da un commissario che non era nè civilista nè penalista e lo ascoltava, ripetendogli , sempre "lei dice troppo di tutto, io non riesco a seguire la terminologia che usa, non ci stiamo capendo"... a questi livelli
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Da: frabel1981	22/05/2015 08:58:28
Ragazzi non pensiamo a quello che abbiamo scritto nelle tre prove di dicembre, tanto non ha senso, lo sappiamo benissimo che ci son persone con i compiti ben fatti che non sono passati e viceversa invece candidati che li hanno fatti male e son stati promossi... Speriamo di arrivare all'orale, perchè è lì la vera tragedia :-(
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Da: jeep	22/05/2015 09:34:33
Esatto MagicaAmy88, questo esame non è per nulla meritocratico, è solo una gran presa per il culo all'italiana!! Io è da tre anni che chiedo l'accesso agli atti e, vi garantisco, i miei scritti non sono mai stati letti, mai un segno di correzione, niente di niente..., solo quel cazzo di voto numerico, 27,28,29!! Un anno ho fatto un bellissimo parere di civile, me lo hanno confermato in tanti, e sapete quanto ho preso?? Un misero 25, che vergogna !! Ragazzi, date retta a uno che ha un po di esperienza, qui bisogna solo sperare che leggano i nostri elaborati!! Quindi non ha senso farsi seghe mentali su come avete fatto gli scritti.
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Da: Cipeciopecip	22/05/2015 11:36:26
Io, l'ho fatto come penalissimo, uguale! Tranne per il primo punto che per me si poteva chiedere solo se fosse stato condannato prima per il reato maggiore e poi per il minore.
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Da: Cipeciopecip	22/05/2015 11:39:52
Penalismo
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Da: MagicaAmy88 -banned!-	22/05/2015 12:08:57
Ma infatti... io quello che ho fatto in quei giorni di dicembre l'ho fatto e non ci penso più. Quando sono uscite le soluzioni dai siti ufficiali, (le sere stesse dello svolgimento dei compiti), ho visto che corrispondevano a quanto ho scritto io, cioé "questo l'ho messo, anche questo, questo pure" ....ma nemmeno aver indovinato le soluzioni, vuol dire granchè... può non piacere l'ordine in cui ho trattato l'argomento, oppure magari si, magari ho scritto una cosa un pò diversa, che può piacere o no, a seconda di chi mi corregge (sempre se leggono il mio compito e non mettano voti a caso...perchè io ho riportato la storia successa al mio amico, a titolo di esempio, ma storie come la sua ce ne sono 2 su tre, ed il terzo è quello che è passato "per miracolo")... nell'attesa (manca poco,e questo lo sanno tutti), io da gennaio dopo le feste ho iniziato a studiare procedura penale e diritto penale (che sono materie che vedo in studio tutti i giorni, perchè sto in uno studio prevalentemente penale, anche se qualche causa civile ci capita e ho fatto anche abbastanza atti di civile per riconoscere che atto fare, anche da una traccia), a marzo sono usciti anche i testi per preparare gli orali, e me li sono procurata aggiornati (procedura penale e diritto penale sono due tra le 5 materie che ho scelto, oltre deontologia), perchè se nella più remota delle ipotesi, se dovessi scoprire di aver superato lo scritto, 6 materie da preparare da capo, in 3 mesi iniziano ad essere pesanti (visto che i risultati arrivano a giugno , tra il 10 e il 20, con le date degli orali già calendarizzate)... tra le sei materie, ne ho scelto tre considerate "minori", che inizierò a preparare solo nel caso fossi ammessa all'orale... diversamente, lo studio di procedura penale e penale non mi è dannoso, mi serva anche per un eventuale (quanto probabile in termini statistici, ma facciamo tutti gli scongiuri del caso) scritto, che sosterrei , quinti, per la seconda volta (consapevole, che dopo il primo abbattimento iniziale, tutti ci restano male se non passano l'esame... dovrò prendere subito coscienza che non sarò nè la prima nè l'ultima a doverli rifare, è accaduto alle menti più brillanti), quindi di conseguenza tornerò, da giugno, a riprepararmi per lo scritto...quindi mi sono lasciata tutte le probabilità aperte... senza prendermela più del tanto (certo: il giorno degli scritti, eravamo in un padiglione della Fiera, c'era un casino allucinante che mi ha portato a pensare , anche "io tre giorni di inferno, così non li vorrei mai più rivivere nemmeno sotto le peggiori torture, ma piuttosto, cambio lavoro...io l'anno prossimo qui non ci torno...io il periodo pre natalizio, o festivo, me lo voglio vivere in altro modo" ( cosa che pensi, dopo che vedi la confusione)...
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Da: Scout	22/05/2015 12:53:58
Lo so, pensare a cosa ho scritto è la cosa più inutile che si possa fare....nemmeno frequentare questo forum che dà assuefazione, l'unica cosa utile sarebbe, appunto, studiare... ma ..ho perso totalmente la lucidità :)
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Da: jeep	22/05/2015 13:01:00
Beh ti faccio i migliori auguri MagicaAmy, spero sia la volta buona per te, per me e per tutti quelli che lo hanno già ripetuto alcune volte. Sai anch'io, dopo il primo tentativo, avevo iniziato a studiare a Gennaio per prepararmi bene per l'eventuale orale, poi purtroppo è arrivata la doccia fredda a Giugno. Gli anni successivi, invece, ho sempre aspettato l'esito degli scritti e, purtroppo, ho fatto bene... Torno a ribadire, bisogna essere diciamo cosi "fortunati" e sperare che leggano i nostri scritti. Questa è la tristissima realtà.
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Da: MagicaAmy88 -banned!-	22/05/2015 13:07:27
sarebbe anche utile non ascoltare gli spocchiosi, e i terroristi mediatici... si divertono a far sentire nullità gli altri, e si credono di essere i super eroi insuperabili in tutto, della situazione. Poi, magari, nella realtà, sono personcine che hanno paura della loro stessa ombra, e credono ancora che nel buio delle stanze delle loro case si nascondono i mostri e i fantasmi della casa. E' facile scrivere in un Forum "siete delle nullità, io ho studiato, io vedo solo libri, io sono questo e io sono quest'altro" o altri che scrivono "ma credete ancora alla favola che diventare avvocati sia questo e quest'altro" oppure "tanto passano i soliti noti, io sono figlio di...e passerò sicuramente, voi, che siete nessuno no"... Uno dei motivi per cui scrivo raramente nei forum (soprattutto anche in questo forum) è anche questo. Infatti, questo sarà il quarto o il quinto post che scrivo, da quando sono iscritta.
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Da: MR.Help	22/05/2015 13:09:47
Guardate .. a me è successo di essermi sentito male la notte tra il primo e secondo giorno. In conseguenza ho dormito poco ed ero totalmente rimbambito (più di quanto lo sono già di mio). Queste prove dove ti giochi tutto in una volta sola ... bah .. Credo sia ingeneroso prendersela con i correttori, credetemi io ho conosciuto persone impegnate nell'incombenza e sono tutte persone serissime. Il problema è proprio l'esame, che dovrebbe diventare un po' per titoli un po' per prove in itinere e al massimo una prova pratica finale, tipo quella che fanno al CNF per l'omologa dei titoli stranieri ..
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Da: jeep	22/05/2015 13:12:56
Dammi retta MagicaAmy, scrivi di più in questo forum, perchè ricordati che le persone intelligenti sono sempre bene accette.
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Da: MagicaAmy88 -banned!-	22/05/2015 13:14:31
auguri anche a te Jeep, auguri a tutti... e hai ragione anche tu MR Help, ho conosciuto (e conosco), alcuni membri delle commissioni che devono correggere, alcuni brillanti e seri, altri meno (ma su 10, uno un pò così c'è sempre)... tutti sono dell'avviso che l'esame dovrebbe essere riformato.
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Da: Cipeciopecip	22/05/2015 13:33:03
Beh, le persone " arrivate" di solito sono modeste,invece, qui...circolano super eroi ....
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Da: jeep	22/05/2015 13:42:19
Non sono d'accordo sulle vostre percentuali dei commissari seri, diciamo che su 10 commissari che correggono gli scritti: 5 sono seri e 5 no. Di commissari che avevano poca voglia di lavorare ( di sforzarsi un po per leggere certi tipi di manoscritti), purtroppo ne ho conosciuti molti.
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Da: pegaso29	22/05/2015 13:44:11
Colleghi/e, la tensione è palpabile e comprensibile per tutti. Ho partecipato allo scorso esame scritto (per la prima e ritengo, in ogni caso, l'ultima volta). Le sensazioni sono veramente poco descrivibili. La mia unica speranza è quella che il giudizio di chi è stato chiamato ad emetterlo possa essere stato sereno, giusto e non superficiale.... se non peggio. Ho ricevuto notizie di primissima mano che alcuni anni fa, la "superficialità" la faceva da padrona..... Mi riferisco agli anni in cui gli elaborati venivano corretti dalla stessa locale commissione. Credo che le cose nel tempo siano cambiate e credo nella coscienza di chi potrebbe frustrare anni di lavoro, studi e sacrifici a causa di un semplicistico approccio alla delicata responsabilità di commissario d'esami. Scusatemi per la lunghezza del discorso. Un forte in bocca al lupo a tutti e siate fiduciosi/e.
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Da: Penalismo	22/05/2015 13:48:07
Ragazzi, comunque tornando brevemente alla questione dell'appello penale e al punto sul "ne bis in idem", è vero che la giurisprudenza era tutta ( o quasi) "contraria" per quanto riguarda la parte da noi "assistita", ma per esempio, nel mio caso, nell'atto ho citato solo una sentenza mettendola nel motivo sull'assorbimento.... Il resto dell'atto (questione sul ne bis in idem compresa) l'ho argomentata su dati fattuali riportati nella traccia e principi generali del codice... Purtroppo o per fortuna, il mio bravissimo dominus, durante la pratica, mi ha insegnato che un vero avvocato se la "crea" da solo la giurisprudenza, non sempre ci si "appoggia"... Quindi ho seguito pedissequamente il suo "dogma" e ho argomentato l'inargomentabile motivo sul ne bis in idem! Speriamo bene... A giugno sapremo! Per il resto, a noi di Lecce ci corregge Brescia, ergo: si prevedono percentuali bassissime, come di solito sforna Brescia... Chiamala fessa la Gelmini che, anni fa, quando le comissioni erano "interne", dalla sua Brescia emigró a Reggio Calabria...
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Da: kleinfeld800 -banned!-	22/05/2015 14:37:09
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Da: jeep	22/05/2015 14:48:13
Bravo kleinfeld, sono d'accordo con te. Certo che in un futuro, il più vicino possibile, sarebbe bello ed auspicabile, che non si verificassero più certe porcate!! Chissà, speriamo...
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Da: kleinfeld800 -banned!-	22/05/2015 15:12:07
- Messaggio eliminato -
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Da: Cipeciopecip	22/05/2015 15:29:30
Anch'io ho citato una sentenza mettendola nei motivi dell'assorbimento, nella realtà avrei argomentato anche il motivo del ne bis in idem, in sede d'esame ho avuto paura.
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Da: boeing777	22/05/2015 20:05:34
Qui si parla di commissari seri, gente dedita al proprio lavoro, almeno per la maggior parte (stando ad alcuni commenti più su). Poi spiegatemi come mai, una volta richieste le copie all'indomani degli esiti, il più delle volte sono immacolate e prive di correzioni. Puro caso?
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Da: jeep	22/05/2015 20:39:50
Hai ragione,boeing777, anch'io non vedo tutta questa serietà, anzi penso che molti commissari d'esame siano degli autentici fannulloni, per non dire di peggio...
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Da: MR.Help	22/05/2015 20:44:13
credo che non possano apporre segni postumi sul compito tranne il voto. La motivazione la dovrebbero dare ... ma allungherebbe molto i tempi ...certo finché si tratta di scrivere "manca la procura" ok ma immaginatevi rielaborare un ragionamento. .... Il punto non é quindi la non serietá di chi corregge ma il fatto che la tipologia di compito (atto e parere soprattutto) non consente (considerando i numeri generali) di effettuare una compiuta
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Da: jeep	22/05/2015 20:54:30
Toglimi una curiosità MR.Help, ma tu sei un avvocato oppure un praticante in attesa del risultato degli scritti?
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