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MIBAC "500 GIOVANI PER LA CULTURA"
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Da: sconcerto | 23/02/2015 18:31:19 |
vito ma come ti permetti di fare certe affermazioni? l'inesistenza di dio? ma sciacquati la bocca e vergognati. per un forum arrivare così in basso...davvero patetico. | |
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Da: ... | 23/02/2015 19:23:46 |
un eventuale ricorso potrebbe portare se non all'annullamento del bando ad un aumento dei posti come già successo in concorsi "simili" | |
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Da: Ely | 23/02/2015 19:32:43 |
Ecco Fab questo lo trovo giustissimo e ancora assolutamente fattibile. A me non è successo, ma credo che chiunque abbia subito un decurtamento del punteggio, secondo lui ingiustamente, debba esigere di poter visionare gli atti. Ragazzi il nostro bando è sotto il link Amministrazione trasparente!!! Bel paradosso sarebbe non poter neanche sapere perché si è stati penalizzati! | |
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Da: peldicarota28 | 23/02/2015 19:39:15 |
Invito il povero sconcerto, così turbato dalle dichiarazioni di vito, ad andarsi a rivedere qualche pagg. fa le "equilibrate" posizioni del caro Fab, che oggi evidentemente ha preso la pillola giusta e s'è dato una discreta calmata (buon per lui)... Quanto alla richiesta di accesso agli atti, che è una richiesta assolutamente legittima, si può fare tramite richiesta via mail, chiedendo l'accesso sia alla propria pratica (titoli, valutazione, etc) che a quelle altrui, giacchè in una procedura concorsuale qualsiasi concorrente, al momento dell'iscrizione, accetta implicitamente che tutti i documenti siano accessibili anche agli altri concorrenti, è garantito dalla legge e qualunque negazione di questo diritto è denunciabile: ma a quel che so io l'accesso agli atti di questo concorso è stato garantito a chiunque in seguito a una semplice mail | |
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Da: Ely | 23/02/2015 19:45:48 |
Si infatti mi ricordo anch'io che bastava inviare una mail alla propria Direzione regionale se non sbaglio, però non vorrei dire cavolate.. Ero sicura che avevano pubblicato anche qualcosa in proposito, ma poi non sono più riuscita a trovarlo. Non vorrei sbagliarmi. Forse peldicarota sei più aggiornato/a di me credo.. | |
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Da: gio | 23/02/2015 20:06:29 |
Fab81 hai perfettamente ragione a voler conoscere i motivi che hanno spinto gli esaminatori a rivedere il tuo punteggio, ma quanto alla storia della ragazza a cui forse suggerivano o forse no si può far poco. Non è provabile che le stessero suggerendo. Anch'io a un certo punto ho parlato con un esaminatore per chiedergli l'ora. Se ravvisavi nella situazione qualcosa di poco consono dovevi contestarla sul momento. Anche se avessi avuto ragione (e non lo sto negando, magari hai ragione) ma ora non si può più far nulla. | |
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Da: Atto Melani | 23/02/2015 21:19:52 |
Maria, il ricorso si può fare. Se tanto mi da tanto nella tua regione, il giorno del concorso, all'atto dell'identificazione, gli adesivi con i codici a barre e relativo codice numerico che ti hanno consegnato erano visibili anche ai membri della commissione che potevano quindi leggere il tuo codice, associarlo appunto ad un determinato candidato, comunicare il numero a chi di dovere il quale poteva a sua volta era in grado di risalire al candidato, individuando il suo modulo risposte ed eventualmente "intervenire". Non importa che ci siano state effettive correzioni in fase di correzione dei compiti, ma solo la possibilità che ciò potesse succedere. Si ipotizza quindi una violazione della regola dell'anonimato | |
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Da: Fab81 | 23/02/2015 21:30:34 |
Ciao Ely, io posso solo dirti che il giorno dei test ho chiesto personalmente a uno dei responsabili del procedimento come fare per avere informazioni sulla revisione del punteggio e vedere gli atti e la risposta e stata quella che ho scritto precedentemente. Non mi ha parlato di mail purtroppo. Se tu o qualcun'altro avete visto quale e questo indirizzo mail e dove se ne parla potreste gentilmente postarlo? Per quanto riguarda poi il punteggio dei quiz, almeno sempre personalmente credo sia stato tutto giusto perché ricordavo bene tutte le risposte giuste e sbagliate che avevo dato e infatti quando hanno pubblicato il risultato i conti tornavano. | |
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Da: Mag | 23/02/2015 21:37:12 |
Atto, i codici venivano distribuiti in incognito, almeno nella mia regione, il Lazio. Era impossibile per un esaminatore, anche ammesso che abbia visto il codice, ricordarsi il nome della persona a cui veniva dato, o viceversa ricordarsi i nomi e i codici di tutte le persone. Il sistema ha funzionato bene, mi è sembrato corretto. E lo dico da escluso, non sono fra i vincitori. | |
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Da: Atto Melani | 23/02/2015 21:45:21 |
Sbagliato Mag, non è stata distribuita nessuna busta piccola dove inserire la scheda anagrafica, e gli stessi adesivi sono stati assegnati dalla commissione all'atto dell'identificazione, cosicché la commissione poteva associare il codice numerico riportato nell'adesivo ad uno specifico candidato. Io ho vinto ma il concorso è da annullare, o almeno chi non è passato è giusta che chieda al Ministero il risarcimento danni | |
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Da: Fab81 | 23/02/2015 23:58:48 |
Ha ragione Atto Melani, tutti dovevano apporre uno dei due adesivi sulla scheda con su scritto il nome e l'altro sul foglio delle risposte | |
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Da: Mag | 24/02/2015 09:17:20 |
Certo, se così non fosse stato in sede di valutazione dei risultati gli esaminatori non sarebbero riusciti a mettere in relazione il foglio delle risposte con i nomi dei candidati per assegnare il punteggio e quindi per arrivare ad un risultato. Quello che dico è che l'anonimato è stato rispettato fin dove andava rispettato. Era impossibile associare un codice con i nomi, neanche un mago ci sarebbe riuscito: non so voi ma se io vedo un codice per mezzo secondo mentre lo do ad un candidato non riesco a ricordarmelo e ad associarlo al tale nome, anche avendo la scheda anagrafica. Soprattutto perché i candidati erano parecchi, e non un paio. Quindi a parer mio il vostro ragionamento presuppone che a posteriori, finite le prove, gli esaminatori si siano messi inorno ad un tavolo a spulciare uno ad uno codici e schede anagrafiche e abbiano imbrogliato deliberatamente. Ma ovviamente non avete nessuna prova per dire che le cose siano andate esattamente così, quindi archivierei questo argomento sotto la categoria "fantasie". | |
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Da: CalFra | 24/02/2015 09:33:13 |
Sono d'accordo con Mag! Credo che in questo raro caso, nonostante le mille accuse che possono essere rivolte al bando concepito così come è stato concepito, c'è massima trasparenza. Poi se vogliamo trovare il pelo nell'uovo possiamo appellarci a qualsiasi cosa! | |
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Da: Atto Melani | 24/02/2015 09:42:25 |
Cara Mag, stupisce che non abbia ancora compreso l'essenza di fondo della sentenza del Consiglio di Stato il quale dice che qualora la commissione violi la regola dell'anonimato si determina de iure la radicale invalidità della graduatoria finale, senza necessità di accertare in concreto l'effettiva lesione dell'imparzialità in sede di correzione. Nel momento in cui io esibisco il documento di identità e mi vengono consegnati gli adesivi con un codice numerico il componente la commissione viola la regola dell'anonimato. Es. io conosco un membro della commissione, giunto lì mi identifico, il commissario mi consegna gli adesivi leggendo prima il codice numerico che trascrive. Io eseguo e consegno il compito in busta chiusa ma lui conosce il mio codice. Quindi si mette in contatto con chi deve correggere e tutto quello che ne consegue. Non è tanto necessario che siano avvenuti illeciti, quanto che vi fosse la possibilità di commetterli. Ecco la falla dell'intero procedimento. E poi, per quale motivo associare al codice a barre un codice numerico ... I sistemi a lettura ottica leggono i due codici a barre riportati negli adesivi applicati a modulo risposte e scheda anagrafica. Una volta partecipai ad un concorso nelle forze dell'ordine in cui proprio per evitare tale violazione i candidati dovevano chiudere in busta chiusa tanto il modulo risposte quanto la scheda anagrafica contenuti nel plico senza possibilità alcuna che la commissione potesse associare l'identità di un candidato al suo elaborato. Nei concorsi pubblici infatti il riconoscimento deve avvenire una volta effettuata la correzione dei compiti. E' illegale che la commissione possa risalire preventivamente al mio compito. | |
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Da: Ely | 24/02/2015 10:54:52 |
Atto ora mi vado a leggere la norma xché ammetto di non conoscerla bene. Ma nel caso che si fa? Volete procedere in qualche modo? Perché bisognerebbe muoversi nel caso | |
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Da: bunny2 | 24/02/2015 10:58:41 |
Atto, sono pienamente d'accordo con quello che dici, anch'io ho partecipato a vari concorsi e non è mai capitato che mi consegnassero il codice numerico identificativo a mano e non in busta chiusa, quindi come intendi procedere, qualche suggerimento? Grazie | |
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Da: Fab81 | 24/02/2015 11:04:17 |
Atto Melani hai ragione su tutta la linea. Concordo pienamente con te. | |
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Da: Forsechesiforsecheno | 24/02/2015 11:25:09 |
Si anch'io concordo e ricordo che negli altri concorsi pubblici che ho fatto i codici numerici venivano consegnati sempre in busta.. Ma cosa si può fare? | |
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Da: Atto Melani | 24/02/2015 11:36:55 |
E dire che il primo messaggio in cui scrivevo che era possibile ipotizzare la violazione della regola dell'anonimato è stato cancellato dall'amministratore ... Sospetto che non si voglia fare molta pubblicità a questa cosa per via del probabile risarcimento danni agli eventuali ricorrenti ... Molti pensano che ciò che sostengo sia riferito al bando, ma non è così. Oltre al bando diverso da concorso a concorso esistono delle norme che riguardano le modalità con cui vengono espletate le procedure di selezione comuni a tutti i concorsi pubblici, tra cui la regola dell'anonimato appunto. E se questa fosse stata violata o meno ciò poteva essere constatato esclusivamente il giorno della prova o successivamente, non nel periodo intercorso tra la pubblicazione del bando e le prove stesse come molti hanno detto riferendosi comunque sempre al bando. Il ricorso promosso dall'ANA poi impugnava per l'appunto il bando sulla base di censure, tra cui l'incostituzionalità ed altre, che giustamente sono state respinte dal TAR del Lazio. Il giorno della prova però, come spesso è capitato nei concorsi pubblici, possono verificarsi anomalie ... Secondo me ci sono gli estremi per un ricorso amministrativo, anche collettivo, con richiesta di risarcimento danni ... | |
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Da: Atto Melani | 24/02/2015 11:45:52 |
Rettifico, il mio primo messaggio è attualmente presente, anche se qualche giorno fa non mi appariva. Probabilmente si tratta di un problema tecnico, niente di più, quindi l'amministratore non centra niente, sorry ;) | |
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Da: Atto Melani | 24/02/2015 11:46:55 |
*c'entra | |
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Da: pallino pinco | 24/02/2015 12:06:15 |
Scusate, arrivo ora su questo forum. Mi chiedo se questo ricorso che giustamente vorreste fare, andava fatto subito, anche in sede del test (ho letto che alcuni di voi, reduci da altri concorsi, sapevano dell'irregolarità). Voi pensate che dopo un mese, dopo che è uscita la graduatoria e dopo che i giochi sono finiti, qualcuno accolga il ricorso? | |
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Da: Ely | 24/02/2015 12:06:20 |
Abbiamo 60 giorni di tempo se non sbaglio. Come ci organizziamo? | |
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Da: CalFra | 24/02/2015 12:10:07 |
L'identificazione con carta di identità, almeno nel mio caso, è stata fatta da un funzionario, i codici mi sono stati dati da un altro funzionario. Se no ci fosse stata l'identificazione chiunque poteva sostenere la prova al mio posto. O sbaglio?! | |
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Da: CalFra | 24/02/2015 12:25:04 |
http://www.gazzettaamministrativa.it/opencms/opencms/_gazzetta_amministrativa/_permalink_news.html?resId=d21bc3d0-5e22-11e2-a87d-5b005dcc639c | |
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Da: anaibaf85 | 24/02/2015 13:36:41 |
Ragazzi io vorrei chiedervi un aiuto....alcuni di voi mi sembrano molto preparati...quindi forse ne sapete più di me...sapete se per quanto riguarda i punteggi dei titoli la patente europea Ecdl dava qualche punto? ?? Please | |
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Da: meio | 24/02/2015 13:43:33 |
Nella mia regione l'identificazione è stata fatta in una stanza da due funzionari e la consegna dei codici da un altro funzionario in un'altra stanza e solo dopo la abbiamo compilata... Che la mia regione sia stata virtuosa?! Io purtroppo non posso rimarcare irregolarità e mi metto il cuore in pace per il risultato. Fuori i nomi delle regioni per non far venire un coccolone o illudere alta gente inutilmente. Rimbocchiamoci le maniche! | |
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Da: CalFra | 24/02/2015 13:58:42 |
basilicata non riscontro irregolarità Tra l'altro mi sono informata da un funzionario comunale (avvocato) che mi diceva che i codici possono essere consegnati sciolti. | |
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Da: venus78 | 24/02/2015 14:11:31 |
Io ho partecipato a vari concorsi, tra cui anche quello a cattedra del 2012, e i codici non sono stati mai forniti in busta chiusa.... | |
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Da: codici | 24/02/2015 14:33:58 |
lazio: una dava la busta con codici sciolti, una prendeva i documenti, una faceva firmare | |
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