Mininterno.net FORUM - Uscito concorso 14 agenti Polizia locale Milano

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Uscito concorso 14 agenti Polizia locale Milano
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Da: @2008 29/11/2014 12:29:54
E per te, per il lavoro che fanno ogni giorno i vigili, precisamente quanto dovrebbero prendere? Fai ridere. Brutta bestia l'invidia!

Da: catti 29/11/2014 12:32:12
Si vabbè avete ragione voi, prendete 1.300 euro al mese, ma chi ci crede!
Ah per la cronaca io il vostro concorso non l'ho mai fatto (sono troppo vecchia), io sono una semplice cittadina che scrivo quello che penso.
E, comunque, vi auguro giovani ragazzi che avete fatto questo concorso di essere tutti assunti dal Comune, ma a condizione che impariate a lavorare per obiettivi, ditelo ai vostri futuri colleghi.

Da: @2008 29/11/2014 12:33:24
Ultima cosa.. fatti due domande se hai fatto così tanti lavori e nessuno ti ha mai tenuta e se non sei nemmeno riuscita a superare la preselettiva di una banalità incredibile..
La maggior parte di chi non ha passato questo concorso ha fatto mea culpa. E siccome l'aveva provato e voleva lavorare in questa categoria, non si è mai permesso di insultare in questo modo.
Impara a stare al mondo

Da: bah 29/11/2014 12:39:09
Sei troppo vecchia? Allora è proprio vero che l'età e la maturità non sono direttamente proporzionali. Hai più di 30 anni e scrivi su un forum da frustrata perché tu non hai un lavoro e quindi nessuno deve essere pagato? Brava ;)
Oh mamma mia... quanta ignoranza

Da: sbaglio o 29/11/2014 12:39:19
Catti cara sai cos'è un pubblico ufficiale? Ecco se lo sapessi sapresti benissimo che gli obiettivi e lo status giuridico di pubblico ufficiale non sono compatibili. Immaginiamo di dare degli obiettivi ad un PM, pubblico ministero. Sai cosa succederebbe? Pensaci. Vai a riflettere e ti do un consiglio: non provare i concorsi pubblici, non fanno per te. Una persona che non crede nella "pubblicità" dei servizi è per sua natura una persona il cui habitat è il lucro, proprio del settore privato.

Da: 2008 29/11/2014 12:48:43
Forse non ci siamo capiti io già lo faccio questo lavoro è mi sembra di averti risposto catti argomentando le tue affermazioni come mai tu non fai lo stesso?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: sbaglio o 29/11/2014 12:50:37
I diritti dovrebbero essere estesi a tutti, non tolti perché c'è chi non ce l'ha. Il fattograve è che ci siano forme di schiavitù, andate in piazza per questo. Non ve la dovete prendere con i vostri consimili! Ormai la "lotta fra poveri" ve l'hanno inculcata a tal punto che ormai è nel vostro DNA... Ahinoi

Da: catti 29/11/2014 13:08:57
Caro 2008 se fai già questo lavoro allora dovresti sapere che un vigile urbano a Milano prende tranquillamente 1.800 euro al mese senza straordinari ( si forse un C1 come dici tu 1.600), se poi fai un po di straordinari (che fanno quasi tutti) si arriva anche ai 2.000 euro e più, dai non far finta di non sapere.

Da: catti 29/11/2014 13:11:19
Quindi ancora una volta vi suggerisco di non lamentarvi troppo, che siete fortunati.

Da: 2008 29/11/2014 13:17:47
Primo non avrei motivo di dichiarare un reddito piuttosto che un'altra secondo puoi facilmente verificare vai a vedere e poi mi dirai. Terzo basare gli stipendi dei lavoratori sugli straordinari è gravissimo per tutta una serie di motivi

Da: bah 29/11/2014 13:48:43
Lo stipendio arriva a 1600 con le indennità che ci vogliono togliere. Mamma mia ma possibile che vuoi argomentare e nemmeno ti informi su quello che dici?lo stipendio base è 1300.
Al posto di fare figure di merda in continuazione, vai a leggerti i contratti!

Da: fiorenzolorenzo 29/11/2014 13:54:49
Ma si può sapere cosa ci fai su una discussione di un concorso a cui non hai partecipato (anche se secondo me hai partecipato eccome!) Dicendo cose di cui non sai nulla?
invito tutti coloro che hanno un cervello a non rispondere più a un elemento del genere.
fuori dal forum!! Vai a esultare per le "disgrazie" altrui da un'altra parte.

Da: liquidat 29/11/2014 14:08:07
catti avrà un ex marito vigile che l'ha tradita

Da: catti 29/11/2014 14:46:20
Io non esulto per le disgrazie di nessuno!!
E poi finitela di piangervi addosso (con tutti i soldi che prendete) che siete ridicoli!!
E ripeto imparate a lavorare per obiettivi, avanti così signor sindaco Pisapia, siamo tutti con Lei!!

Da: @catti 29/11/2014 14:51:14
Se ci faranno lavorare per obiettivi, spero di trovare la tua macchina in divieto di sosta ogni santo giorno. Nessuno si piange addosso comunque, come nessuno ha detto che non accetterà o, per chi già lavora, si licenziera'. I vigili stanno solo evitando di fare straordinari. sei tu che sei frustrata perché nessuno ti assume, e se avessi un'azienda sarei il primo a non assumerti. Cmq hai rotto le palle, vattene da questo forum e vai a manifestare per Pisapia.

Da: sbaglio o 29/11/2014 15:05:42
Brava Catti, grazie di tutto. Ci vediamo al prossimo divieto di sosta! Non mancherò!

Da: @@@ 29/11/2014 15:18:37
a sto concorso assumono cani e catti.... anzi no catti no

Da: ....................... 29/11/2014 15:51:09
Oggetto: convocazione prosecuzione Tavoli.
Le scriventi Organizzazioni Sindacali sono, con la presente, a comunicare la decisione di non presentarsi
alle convocazioni che l'Amministrazione ha inviato per il giorno 3 dicembre 2014 relativa alla
Contrattazione Decentrata Personale Polizia Locale e per il giorno 4 dicembre 2014 relativa alla
Contrattazione Decentrata Contratto Decentrato Integrativo Personale non appartenente all' area
Dirigenza, in quanto ritengono che le proposte presentate nei precedenti incontri, come già peraltro
dichiarato, siano da considerare irricevibili.

Firmato tutte le OO.SS. unitariamente

Da: @catti 29/11/2014 16:15:34
scusami ma continuo a vedere i tuoi post senza capire dove vuoi arrivare :
1 dici non aver sostenuto il concorso poi leggo Se ci faranno lavorare per obiettivi quindi fatto si op no
2 prendete un sacco di soldi ( se hanno fatto il concorso vuol dire che ancora non sono vigili) forse li prenderanno
3 lavorare con obbiettivi. Giusto quindi chiede al vigile di non applicare il buon senso di essere intransigete ma sopprattutto chiedi ( visto che cosi è ) che il vigile come messo nei bilanci comunali debba verbalizzare per migliia di euro messi a bilancio come proventi di probabili sanzioni questo a costo di inventarle le sanzioni. non credo che sia questo lo spirito del servizio da dare al cittadino ( multe a tuttii costi )
4 parole tue "spero di trovare la tua macchina in divieto di sosta ogni santo giorno" se troverai la sua auto tutti i santi giorni non solo non sei stata/o in grado di far capire al cittadino quello che puo fare e quello che non deve fare, ma se la trovi tutti i santi giorni si presume la persecuzione perche questo leggo nelle tue righe. ecome disse MIKE allegria

Da: La verità 29/11/2014 17:29:07
14 subito (e questo è palese) , poi scaglioni da 44 ogni anno. Fonte più che sicura.

Da: sbaglio o 29/11/2014 18:19:07
Quindi 2 rimangono fuori? :D

Da: sbaglio o 29/11/2014 18:20:57
Una cortesia. Potreste però citare le fonti?anche genericamente, ma così sarebbe più credibile la notizia, anche se non al 100 percento. Grazie

Da: Gi pl altrove 29/11/2014 18:32:30
Mi fa piacere che il numero 44 da me riportato in tempi non sospetti continui ad essere ripetuto da altre fonti. . Magari tutti questi indizi fanno una prova!
Speriamo!
Cmq volevo precisare che io già faccio questo lavoro con salario accessorio legato agli obiettivi e ora vi elenco quali sono. Non troverete mai la voce "sanzioni elevate".
Magari vi aiuto a farvi capire meglio. ..
- presidio attività ordinarie del servizio (tradotto: presidio incroci)
-controllo tutela delle attività e delle ordinanze in ambito di sicurezza urbana
- tutela delle utenze deboli e repressione emissioni inquinanti
-controlli esposti dei cittadini in orari serali e notturni
- impegno ad utilizzare il tempo in modo efficiente e a controllare il proprio lavoro
-autonomia
-capacità di relazione e ascolto
-cooperazione coi colleghi
capacità nel riconoscere i propri limiti e i propri punti di forza
-tendenza ad attivarsi x migliorare le proprie conoscenze
- capacità di perseguire i compiti assegnati
-conoscenza normative vigenti
-consapevolezza del ruolo e capacità di rappresentanza dell'immagine della polizia locale
-rapporti coi cittadini
-autosufficienza operativa sul campo e gestione imprevisti
- attenzione e cura degli automezzi e delle dotazioni assegnate (es pulizia arma)
-capacità di collaborare con altre forze dell'ordine
-capacità di gestione e utilizzo sistemi informatici
-capacità di redigere e produrre atti
-mediazione dei conflitti
-conoscenza materia ordinamento degli ee.ll.

ecco qui. ..
giusto x fare chiarezza, ma sempre sperando che non tocchino l'attuale contratto

Da: 41 29/11/2014 19:10:38
Non sono altro che obblighi di servizio o sbaglio. Riassumono codice di comportamento e codice disciplinare, letti così non sono nulla di scandaloso. Farà la differenza il metro, anzi gli indici, che verranno utilizzati nella valutazione.

Da: @Gi pl altrove 29/11/2014 19:23:10
questo numero 44 quindi a quanto farebbe arrivare in graduatoria considerando i riservisti già chiamati e i 2 restanti che eventualmente potrebbero avere ancora precedenza?

Da: Gi pl altrove 29/11/2014 19:28:49
O 56 o 57 o 58 a seconda di dove si sono piazzati i due riservisti. Dato che al momento non ricordo.
Sul metro di giudizio che diceva 41 non mi preoccuperei più di tanto. Se ognuno fa il suo e relaziona quotidianamente quanto fatto c'è poco margine x dare voti bassi.
Da noi in sette anni che lavoro nessuno ha mai preso l'insufficienza (nemmeno chi se la sarebbe meritata) e tra i vari standard raggiunti (sufficiente, buono, eccellente) ballano al massimo 200 euro lordi

Da: 41 29/11/2014 19:34:11
Dici tanto rumore per nulla? Forse l'invito a sfornare multe da parte del comune e l'annuncio quasi immediato di rivedere il contratto decentrato ha gettato scompiglio?

Da: memento mori 29/11/2014 19:37:53
Gipl il problema non è quello di trovare la voce esplicita "sanzioni elevate" tra i parametri, è ovvio che nessuna amministrazione che abbia in prospettiva la rielezione potrebbe mai essere così "chiara" con i propri cittadini.
Il problema è la non oggettività dei parametri che hai indicato: la voce sanzioni elevate, in altre parole, potrebbe essere il metro di giudizio (occulto) per valutare gli altri obiettivi espliciti.
Anche non volendo "pensar male", rimane il problema della quasi totale insindacabilitá da parte del dipendente di una valutazione dirigenziale basata su quei parametri in buona parte largamente discrezionali.
Io spero di poter entrare a far parte del corpo, e se succederà ne sarò davvero orgoglioso. Tuttavia non vorrei che un lavoro così importante per la società si venga a trasformare, di fatto, nel diverso lavoro di esattore comunale. Sarebbe un vero rammarico, anche alla luce della già scarsa considerazione di cui gode la pl in buona parte della opinione pubblica.

Da: 41 29/11/2014 19:55:19
Secondo me non bisogna sovrapporre e confondere i problemi sul campo. Un conto é dire eleva1000 sanzioni al mese perché ne va del tuo contratto integrativo. Un altro é dire fai il tuo lavoro, relaziona, opera con buon senso e non essere lassista, perché ne va del tuo integrativo. Un altro ancora é dire il comune ci taglia l'integrativo stop.

Da: 41 29/11/2014 19:58:55
Ovviamente la prima e l'ultima opzione meritano una risposta adeguata da parte dei sindacati (considerato anche il mancato adeguamento del contratto). La seconda, con le dovute garanzie di imparzialità e oggettività, mi sembra di buon senso.

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Da: @2008	29/11/2014 12:29:54
E per te, per il lavoro che fanno ogni giorno i vigili, precisamente quanto dovrebbero prendere? Fai ridere. Brutta bestia l'invidia!

Da: catti	29/11/2014 12:32:12
Si vabbè avete ragione voi, prendete 1.300 euro al mese, ma chi ci crede! Ah per la cronaca io il vostro concorso non l'ho mai fatto (sono troppo vecchia), io sono una semplice cittadina che scrivo quello che penso. E, comunque, vi auguro giovani ragazzi che avete fatto questo concorso di essere tutti assunti dal Comune, ma a condizione che impariate a lavorare per obiettivi, ditelo ai vostri futuri colleghi.

Da: @2008	29/11/2014 12:33:24
Ultima cosa.. fatti due domande se hai fatto così tanti lavori e nessuno ti ha mai tenuta e se non sei nemmeno riuscita a superare la preselettiva di una banalità incredibile.. La maggior parte di chi non ha passato questo concorso ha fatto mea culpa. E siccome l'aveva provato e voleva lavorare in questa categoria, non si è mai permesso di insultare in questo modo. Impara a stare al mondo

Da: bah	29/11/2014 12:39:09
Sei troppo vecchia? Allora è proprio vero che l'età e la maturità non sono direttamente proporzionali. Hai più di 30 anni e scrivi su un forum da frustrata perché tu non hai un lavoro e quindi nessuno deve essere pagato? Brava ;) Oh mamma mia... quanta ignoranza

Da: sbaglio o	29/11/2014 12:39:19
Catti cara sai cos'è un pubblico ufficiale? Ecco se lo sapessi sapresti benissimo che gli obiettivi e lo status giuridico di pubblico ufficiale non sono compatibili. Immaginiamo di dare degli obiettivi ad un PM, pubblico ministero. Sai cosa succederebbe? Pensaci. Vai a riflettere e ti do un consiglio: non provare i concorsi pubblici, non fanno per te. Una persona che non crede nella "pubblicità" dei servizi è per sua natura una persona il cui habitat è il lucro, proprio del settore privato.

Da: 2008	29/11/2014 12:48:43
Forse non ci siamo capiti io già lo faccio questo lavoro è mi sembra di averti risposto catti argomentando le tue affermazioni come mai tu non fai lo stesso?

Da: sbaglio o	29/11/2014 12:50:37
I diritti dovrebbero essere estesi a tutti, non tolti perché c'è chi non ce l'ha. Il fattograve è che ci siano forme di schiavitù, andate in piazza per questo. Non ve la dovete prendere con i vostri consimili! Ormai la "lotta fra poveri" ve l'hanno inculcata a tal punto che ormai è nel vostro DNA... Ahinoi

Da: catti	29/11/2014 13:08:57
Caro 2008 se fai già questo lavoro allora dovresti sapere che un vigile urbano a Milano prende tranquillamente 1.800 euro al mese senza straordinari ( si forse un C1 come dici tu 1.600), se poi fai un po di straordinari (che fanno quasi tutti) si arriva anche ai 2.000 euro e più, dai non far finta di non sapere.

Da: catti	29/11/2014 13:11:19
Quindi ancora una volta vi suggerisco di non lamentarvi troppo, che siete fortunati.

Da: 2008	29/11/2014 13:17:47
Primo non avrei motivo di dichiarare un reddito piuttosto che un'altra secondo puoi facilmente verificare vai a vedere e poi mi dirai. Terzo basare gli stipendi dei lavoratori sugli straordinari è gravissimo per tutta una serie di motivi

Da: bah	29/11/2014 13:48:43
Lo stipendio arriva a 1600 con le indennità che ci vogliono togliere. Mamma mia ma possibile che vuoi argomentare e nemmeno ti informi su quello che dici?lo stipendio base è 1300. Al posto di fare figure di merda in continuazione, vai a leggerti i contratti!

Da: fiorenzolorenzo	29/11/2014 13:54:49
Ma si può sapere cosa ci fai su una discussione di un concorso a cui non hai partecipato (anche se secondo me hai partecipato eccome!) Dicendo cose di cui non sai nulla? invito tutti coloro che hanno un cervello a non rispondere più a un elemento del genere. fuori dal forum!! Vai a esultare per le "disgrazie" altrui da un'altra parte.

Da: liquidat	29/11/2014 14:08:07
catti avrà un ex marito vigile che l'ha tradita

Da: catti	29/11/2014 14:46:20
Io non esulto per le disgrazie di nessuno!! E poi finitela di piangervi addosso (con tutti i soldi che prendete) che siete ridicoli!! E ripeto imparate a lavorare per obiettivi, avanti così signor sindaco Pisapia, siamo tutti con Lei!!

Da: @catti	29/11/2014 14:51:14
Se ci faranno lavorare per obiettivi, spero di trovare la tua macchina in divieto di sosta ogni santo giorno. Nessuno si piange addosso comunque, come nessuno ha detto che non accetterà o, per chi già lavora, si licenziera'. I vigili stanno solo evitando di fare straordinari. sei tu che sei frustrata perché nessuno ti assume, e se avessi un'azienda sarei il primo a non assumerti. Cmq hai rotto le palle, vattene da questo forum e vai a manifestare per Pisapia.

Da: sbaglio o	29/11/2014 15:05:42
Brava Catti, grazie di tutto. Ci vediamo al prossimo divieto di sosta! Non mancherò!

Da: @@@	29/11/2014 15:18:37
a sto concorso assumono cani e catti.... anzi no catti no

Da: .......................	29/11/2014 15:51:09
Oggetto: convocazione prosecuzione Tavoli. Le scriventi Organizzazioni Sindacali sono, con la presente, a comunicare la decisione di non presentarsi alle convocazioni che l'Amministrazione ha inviato per il giorno 3 dicembre 2014 relativa alla Contrattazione Decentrata Personale Polizia Locale e per il giorno 4 dicembre 2014 relativa alla Contrattazione Decentrata Contratto Decentrato Integrativo Personale non appartenente all' area Dirigenza, in quanto ritengono che le proposte presentate nei precedenti incontri, come già peraltro dichiarato, siano da considerare irricevibili. Firmato tutte le OO.SS. unitariamente

Da: @catti	29/11/2014 16:15:34
scusami ma continuo a vedere i tuoi post senza capire dove vuoi arrivare : 1 dici non aver sostenuto il concorso poi leggo Se ci faranno lavorare per obiettivi quindi fatto si op no 2 prendete un sacco di soldi ( se hanno fatto il concorso vuol dire che ancora non sono vigili) forse li prenderanno 3 lavorare con obbiettivi. Giusto quindi chiede al vigile di non applicare il buon senso di essere intransigete ma sopprattutto chiedi ( visto che cosi è ) che il vigile come messo nei bilanci comunali debba verbalizzare per migliia di euro messi a bilancio come proventi di probabili sanzioni questo a costo di inventarle le sanzioni. non credo che sia questo lo spirito del servizio da dare al cittadino ( multe a tuttii costi ) 4 parole tue "spero di trovare la tua macchina in divieto di sosta ogni santo giorno" se troverai la sua auto tutti i santi giorni non solo non sei stata/o in grado di far capire al cittadino quello che puo fare e quello che non deve fare, ma se la trovi tutti i santi giorni si presume la persecuzione perche questo leggo nelle tue righe. ecome disse MIKE allegria

Da: La verità	29/11/2014 17:29:07
14 subito (e questo è palese) , poi scaglioni da 44 ogni anno. Fonte più che sicura.

Da: sbaglio o	29/11/2014 18:19:07
Quindi 2 rimangono fuori? :D

Da: sbaglio o	29/11/2014 18:20:57
Una cortesia. Potreste però citare le fonti?anche genericamente, ma così sarebbe più credibile la notizia, anche se non al 100 percento. Grazie

Da: Gi pl altrove	29/11/2014 18:32:30
Mi fa piacere che il numero 44 da me riportato in tempi non sospetti continui ad essere ripetuto da altre fonti. . Magari tutti questi indizi fanno una prova! Speriamo! Cmq volevo precisare che io già faccio questo lavoro con salario accessorio legato agli obiettivi e ora vi elenco quali sono. Non troverete mai la voce "sanzioni elevate". Magari vi aiuto a farvi capire meglio. .. - presidio attività ordinarie del servizio (tradotto: presidio incroci) -controllo tutela delle attività e delle ordinanze in ambito di sicurezza urbana - tutela delle utenze deboli e repressione emissioni inquinanti -controlli esposti dei cittadini in orari serali e notturni - impegno ad utilizzare il tempo in modo efficiente e a controllare il proprio lavoro -autonomia -capacità di relazione e ascolto -cooperazione coi colleghi capacità nel riconoscere i propri limiti e i propri punti di forza -tendenza ad attivarsi x migliorare le proprie conoscenze - capacità di perseguire i compiti assegnati -conoscenza normative vigenti -consapevolezza del ruolo e capacità di rappresentanza dell'immagine della polizia locale -rapporti coi cittadini -autosufficienza operativa sul campo e gestione imprevisti - attenzione e cura degli automezzi e delle dotazioni assegnate (es pulizia arma) -capacità di collaborare con altre forze dell'ordine -capacità di gestione e utilizzo sistemi informatici -capacità di redigere e produrre atti -mediazione dei conflitti -conoscenza materia ordinamento degli ee.ll. ecco qui. .. giusto x fare chiarezza, ma sempre sperando che non tocchino l'attuale contratto

Da: 41	29/11/2014 19:10:38
Non sono altro che obblighi di servizio o sbaglio. Riassumono codice di comportamento e codice disciplinare, letti così non sono nulla di scandaloso. Farà la differenza il metro, anzi gli indici, che verranno utilizzati nella valutazione.

Da: @Gi pl altrove	29/11/2014 19:23:10
questo numero 44 quindi a quanto farebbe arrivare in graduatoria considerando i riservisti già chiamati e i 2 restanti che eventualmente potrebbero avere ancora precedenza?

Da: Gi pl altrove	29/11/2014 19:28:49
O 56 o 57 o 58 a seconda di dove si sono piazzati i due riservisti. Dato che al momento non ricordo. Sul metro di giudizio che diceva 41 non mi preoccuperei più di tanto. Se ognuno fa il suo e relaziona quotidianamente quanto fatto c'è poco margine x dare voti bassi. Da noi in sette anni che lavoro nessuno ha mai preso l'insufficienza (nemmeno chi se la sarebbe meritata) e tra i vari standard raggiunti (sufficiente, buono, eccellente) ballano al massimo 200 euro lordi

Da: 41	29/11/2014 19:34:11
Dici tanto rumore per nulla? Forse l'invito a sfornare multe da parte del comune e l'annuncio quasi immediato di rivedere il contratto decentrato ha gettato scompiglio?

Da: memento mori	29/11/2014 19:37:53
Gipl il problema non è quello di trovare la voce esplicita "sanzioni elevate" tra i parametri, è ovvio che nessuna amministrazione che abbia in prospettiva la rielezione potrebbe mai essere così "chiara" con i propri cittadini. Il problema è la non oggettività dei parametri che hai indicato: la voce sanzioni elevate, in altre parole, potrebbe essere il metro di giudizio (occulto) per valutare gli altri obiettivi espliciti. Anche non volendo "pensar male", rimane il problema della quasi totale insindacabilitá da parte del dipendente di una valutazione dirigenziale basata su quei parametri in buona parte largamente discrezionali. Io spero di poter entrare a far parte del corpo, e se succederà ne sarò davvero orgoglioso. Tuttavia non vorrei che un lavoro così importante per la società si venga a trasformare, di fatto, nel diverso lavoro di esattore comunale. Sarebbe un vero rammarico, anche alla luce della già scarsa considerazione di cui gode la pl in buona parte della opinione pubblica.

Da: 41	29/11/2014 19:55:19
Secondo me non bisogna sovrapporre e confondere i problemi sul campo. Un conto é dire eleva1000 sanzioni al mese perché ne va del tuo contratto integrativo. Un altro é dire fai il tuo lavoro, relaziona, opera con buon senso e non essere lassista, perché ne va del tuo integrativo. Un altro ancora é dire il comune ci taglia l'integrativo stop.

Da: 41	29/11/2014 19:58:55
Ovviamente la prima e l'ultima opzione meritano una risposta adeguata da parte dei sindacati (considerato anche il mancato adeguamento del contratto). La seconda, con le dovute garanzie di imparzialità e oggettività, mi sembra di buon senso.