Mininterno.net FORUM - MEF - Concorso per 30 informatici III area

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MEF - Concorso per 30 informatici III area
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Da: Stipendio 23/02/2015 10:51:42
Ciao, sul discorso affitti non so darti consigli...

Però posso dirti che lo stipendio al MEF, per la terza area F1, dovrebbe essere sui 1450 + buoni pasto, quindi un po' superiore a quello da te indicato. Qualcuno dice anche che questa cifra sia al netto delle indennità, ma dal documento CCNL che avevo trovato io (e che potete cercare sul Web) dovrebbe essere comprensiva di indennità. Ma comunque superiore ai 1300 netti. Diciamo sui 1600 compresi buoni pasto.
Per quanto riguarda i mezzi pubblici... eh... dipende dalla zona e dal mezzo. Ci sono zone molto mal servite, ma ti consiglio di aspettare a cercare un affitto, dobbiamo chiarire la sede (vedi post sopra).

Le mie sono tutte info ufficiose ovviamente, ma spero possano esserti utili.
Ciao
Rispondi

Da: x i romani 23/02/2015 11:00:54
Spero davvero di sbagliarmi sullo stipendio ...diciamo che anche 100 euro in più mi farebbero comodo per tornare a casa il fine settimana.
Ti ringrazio ed aspetto intanto altri consigli.
Rispondi

Da: gents 23/02/2015 11:20:39
se sei precario, non dovresti pensarci neppure mezzo secondo ad accettare.

il dubbio legittimo, a mio parere, può riguardare solo i "non romani", assunti a tempo indeterminato, specie se lavorano nel privato-convenzionato(o, meglio ancora, alle dipendenze degli enti locali).

Rispondi

Da: gents 23/02/2015 11:22:39
*scusa la durezza della prima frase: sono stato istintivo.
diciamo che io personalmente, al tuo posto, non ci penserei due volte.
Rispondi

Da: x i romani 23/02/2015 11:45:43
figurati, sono d'accordo con te ...ho sbagliato a definirmi precario. In realtà lavoro in proprio come consulente e fin ora il lavoro non mi è mai mancato. E' questo che mi frenerebbe ad accettare (oltre al fatto della difficoltà/impossibilità di creare una famiglia). Io non sono Romano e se fossi assunto a tempo indeterminato, ti dico la verità, non avrei dubbi a rifiutare. Mi spiace solo per lo studio affrontato, ma cerco di non farmi condizionare da questo per prendere una decisione che comunque inciderà notevolmente sulla mia vita.
Rispondi

Da: x (x i romani) 23/02/2015 11:47:43
Per quello che ti posso dire con 300 euro credo che al massimo trovi una stanza in un appartamento con altri ragazzi studenti o lavoratori. Per gli spostamenti è un'incognita, potresti impiegarci anche 60/90 min per raggiungere il posto di lavoro, dipende da tante cose, anche perché al momento mi sembra di capire che nessuno ha capito dove si trova la sede di lavoro. Per comprare casa, altra incognita, i prezzi a Roma sono proibitivi e non è una novità.
Non resta che aspettare per capire come muoversi.
In bocca al lupo.
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Da: 80 euro 23/02/2015 12:04:48
Non dimenticatevi gli 80 euro di Renzi!
Rispondi

Da: povera italietta 23/02/2015 12:24:59
a chi è interessato a fare ricorso, bisogna rivolgersi a un avvocato, il quale poi curerà tutta la pratica. Credo che bisogna fare un ricorso al TAR. Solo per istruire il ricorso bisogna pagare subito 600 euro di contributo unificato, poi seguono tutte le altre spese, tra cui l'onorario dell'avv., che se è uno onesto ti chiede una cifra nella media, altrimenti ti chiede il massimo (loro sono professionisti con tanto di tabella di tariffe, noi siamo semplici merdine laureate in informatica, ma non abbiamo nessun albo o categoria che ci tuteli).
Riguardo al fenomeno che mi dice che un altro lavoro si trova, dico beato te che riesci a trovarlo, sicuramente sei più giovane di me; chi come me è un po più avanti con l'età, ma neanche tanto, sta per essere espulso dal mondo del lavoro. Sei arrivato a metà circa del tuo percorso lavorativo? Bene! Tira i dadi e ricomincia dal via! Questo è il mercato del lavoro oggi in Italia....
Rispondi

Da: x i romani 23/02/2015 13:09:39
Grazie e crepi il lupo! A me per ora basta un monolocale per avere un minimo di indipendenza e per ospitare qualcuno: l'importante è che sia in una posizione comoda per raggiungere il centro o una zona di passeggio. Ma 60/90 minuti in città? O da fuori Roma? Non so come la vedete voi, ma anche se la sede di lavoro fosse fuori Roma, a me piacerebbe abitare dentro ...capisco la comodità, ma non mi andrebbe di vivere solo per lavoro.
Rispondi

Da: anche io 23/02/2015 13:25:59
sono interessato a fare un ricorso. Sopratutto per questi due candidati che faranno l'orale per fatti loro domani e giovedì. Perchè poi giustamente due candidati = due giorni. E' un assurdità. Chi mi garantisce che ci saràl'imparzialità da parte della commissione o se si tratta (cosa moooolto plausibile) di due poveri raccomandati.

A voi la conclusione....siate svegli
Rispondi

Da: non ci azzecco niente ma... 23/02/2015 13:32:45
notizia ufficiale... 1.223 pensionabili + altre indennità!
Rispondi

Da: x (x i romani) 23/02/2015 14:15:18
60/90 min anche in città, dipende dalle zone, un amico che lavora a Roma prende 4 mezzi per raggiungere il posto di lavoro Roma su Roma e ci mette 1 ora e 1/2. Comunque con 300 euro non credo si riesca a trovare qualcosa al di fuori di una stanza.
Rispondi

Da: x anche io 23/02/2015 14:28:02
C'è qualcuno che riesce ad assistere agli orali di domani e/o giovedì? Sarebbe una garanzia per tutti vincitori attuali e idonei che potrebbero essere ripescati.
Rispondi

Da: nuvola45 23/02/2015 14:31:14
Nessuno ha nominato la sede via dalmazia, dove c e la direzione generale dei sistemi informativi. ma dico io se siete informatici è ovvio che vimanderanno la!

Svegliatevi

Rispondi

Da: x-x i romani- 23/02/2015 14:32:31
Io abito nei pressi di Roma ed ho studiato a Roma. Sicuramente prenderò stanza a Roma quando mi chiameranno, non avendo motivo di fare il pendolare. Considera però che quando studiavo, già ormai qualche anno fa, vivevo in una stanza in un appartamento con un altro ragazzo, in semicentro, pagando 550 euro + spese (la singola stanza). Semicentro a Roma significa raggiungere con i mezzi il centro -se ti va bene- in 50 minuti. Io accetterò sicuramente, ma
1- non ho legami nel mio paese;
2- non mi interessa di mettere da parte i soldi;
3- non mi sogno nemmeno di comprare un appartamento a Roma a 300.000 euro (monolocale in periferia).
Spero di esserti stato utile.
Rispondi

Da: anche io 23/02/2015 14:41:50
Credo che domani ci sarà il candidato e la commissione....forse non avremo nemmeno i risultati.

La sede di via Dalmazia non esiste più
Rispondi

Da: x anche io 23/02/2015 14:46:24
Non possono fare l'orale senza testimoni, chiameranno qualcuno ma tanto cambia poco ai fini del voto finale.
Rispondi

Da: x x anche io 23/02/2015 14:56:22
credo che gli ultimi due faranno gli orali entrambi domani.
E così 'pacificamente' avranno risolto il problema dei testimoni (uno testimonierà all'altro e viceversa!).

Per cui considerateli entrambi nei primi 30. che schifo guarda l'italia. Agli orali così come agli scritti (per non parlare delle preselettive a Bari in cui riscrivevano a mano le schede per inserirle nel lettore ottico) se ne sono viste di tutti i colori.
Rispondi

Da: anche io 23/02/2015 15:18:32
io a bari vidi che leggevano la scheda, poi leggevano il nome e già predisponevano l'associazione Nome-Scheda per poi decretare il punteggio finale. A volte li ho visti anche perplessi innanzi a certi candidati....possibili raccomandati?
Rispondi

Da: testimone 23/02/2015 15:25:22
Io a bari sono rimasto a visionare la correzione dei risultati e per alcuni candidati è stata effettivamente riscritta la scheda perché a detta loro la scheda presentava dei caratteri che avrebbero condizionato la lettura ottica! Ma è possibile secondo voi una cosa del genere?
Rispondi

Da: x testimone 23/02/2015 15:29:04
E perché agli scritti che apponevano un numero identificativo del candidato su una aletta nella parte esterna della busta??????
Quello nessuno lo ha notato????????
Un numero che prendevano dall'elenco dei candidati!?!?!?!!?

SECONDO VOI ERA GARANTITO L'ANONIMATO DELL'ELABORATO!?!?!?!?!?

INOLTRE UN CONCORSO IN CUI DOVEVI PORTARTI TU LE PENNE DA CASA?!?!?!?!?

UNA FARSA ASSURDA.
Rispondi

Da: x testimone 23/02/2015 15:29:12
No, e avresti dovuto farlo verbalizzare!
Rispondi

Da: si può fare 23/02/2015 16:01:24
ricorso al TAR? Voglio far annullare questo concorso subito
Rispondi

Da: x x testimone 23/02/2015 16:32:17
Glielo dissi agli incaricati ai banchi quando consegnavamo gli elaborati. Mi dissero che era una normale procedura quella dei numeri e che si usa in tutti i concorsi. A me non risulta proprio.
Rispondi

Da: povera italietta 23/02/2015 16:49:16
certo che si può fare ricorso al TAR; i presupposti ci sono tutti; anzi vi dirò di più, si poteva fare già avverso il bando, ma purtroppo per quello mi sa che sono scaduti i termini. In tutti i bandi sono riportate le modalità con cui vengono fatte le prove preselettive (numero di domande, tempo a disposizione, penalità per le risposte sbagliate, data di pubblicazione del database dei quiz); nessuno ha notato che il database dei quiz è stato caricato sul sito pochi giorni prima della prove, senza dare comunicazione preventivamente? Per non parlare poi delle prove scritte, e, infine, ciliegina sulla torta le disparità di trattamento agli orali....
Quindi come vedete di cose cui appellarsi ce ne sono a bizzeffe!!! magari se ci mettiamo insieme possiamo fare anche una specie di class action.
Rispondi

Da: Numeri sugli elaborati 23/02/2015 16:51:11
I numeri servono per rendere anonima la busta con l'elaborato. Chi corregge poi ha solo il numero e non il nome. Chiaramente poi c'è un altro foglio che associa i numeri ai nomi e viene usato dopo la correzione, se no non potresti più risalire a di chi è il compito. Si fa anche in altri tipi di concorsi (non solo pubblici), è una procedura normale. Poi è chiaro che anche il numero non garantisce l'anonimato di per sé, ma lo garantisce senza il foglio che abbina numero e nome. Uno è libero di non fidarsi e vedere complotti su complotti, ma è l'unico modo per separare fisicamente il nome dal compito.

Poi ognuno la pensi come vuole.
Rispondi

Da: ridicoli 23/02/2015 16:54:46
se dopo gli scritti molti hanno fatto notare che alcune procedure erano dubbie (domande di diritto obbligatorie su profilo informatico, metodo di associazione delle buste ecc ecc) e la maggior parte di voi ha risposto "no è tutto regolare, che non avete mai visto come si fa un concorso" perchè erano sicuri del loro posticino prima tra i 200 e poi tra i 71, adesso tutti a voler fare ricorso? non è più regolare? vi ricordate che a bari sono accadute delle irregolarità solo ora? avete fatto verbalizzare una cosa irregolare per il vostro stupido tornaconto personale poi a distanza di quasi un anno non va più bene perchè stavolta è toccato a voi essere vittime? e chi è stato penalizzato dalla vostra stupidità a bari?

come anche tutte queste stupidaggini sulla sede sugli stipendi e su quanto costa un affitto a roma.
ognuno è responsabile delle scelte che fa, siano esse di sopravviere a stento cambiando città (dopo aver insultato chi vi ha fatto notare i costi ed avendolo additato come uno che voleva rubarvi il posto), siano esse di chiudere un occhio quando questo va a sfavore della comunità...
assumetevi le vostre responsabilità e non cercate approvazione e/o conforto a sproposito. non lo meritate.
Rispondi

Da: x x x testimone 23/02/2015 17:18:18
Scusami però qua si tratta di pura omertà. Avresti dovuto segnalare subito e interrompere le correzioni invece cosa hai fatto? Hai fatto continuare tranquillamente mentre loro facevano i comodi loro....per me hai sbagliato tantissimo
Rispondi

Da: chiedo ai 23/02/2015 19:35:24
- Messaggio eliminato -
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Da: abbandono anch''io 23/02/2015 19:42:28
forum avvilente
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Da: Stipendio	23/02/2015 10:51:42
Ciao, sul discorso affitti non so darti consigli... Però posso dirti che lo stipendio al MEF, per la terza area F1, dovrebbe essere sui 1450 + buoni pasto, quindi un po' superiore a quello da te indicato. Qualcuno dice anche che questa cifra sia al netto delle indennità, ma dal documento CCNL che avevo trovato io (e che potete cercare sul Web) dovrebbe essere comprensiva di indennità. Ma comunque superiore ai 1300 netti. Diciamo sui 1600 compresi buoni pasto. Per quanto riguarda i mezzi pubblici... eh... dipende dalla zona e dal mezzo. Ci sono zone molto mal servite, ma ti consiglio di aspettare a cercare un affitto, dobbiamo chiarire la sede (vedi post sopra). Le mie sono tutte info ufficiose ovviamente, ma spero possano esserti utili. Ciao
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Da: x i romani	23/02/2015 11:00:54
Spero davvero di sbagliarmi sullo stipendio ...diciamo che anche 100 euro in più mi farebbero comodo per tornare a casa il fine settimana. Ti ringrazio ed aspetto intanto altri consigli.
Rispondi

Da: gents	23/02/2015 11:20:39
se sei precario, non dovresti pensarci neppure mezzo secondo ad accettare. il dubbio legittimo, a mio parere, può riguardare solo i "non romani", assunti a tempo indeterminato, specie se lavorano nel privato-convenzionato(o, meglio ancora, alle dipendenze degli enti locali).
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Da: gents	23/02/2015 11:22:39
*scusa la durezza della prima frase: sono stato istintivo. diciamo che io personalmente, al tuo posto, non ci penserei due volte.
Rispondi

Da: x i romani	23/02/2015 11:45:43
figurati, sono d'accordo con te ...ho sbagliato a definirmi precario. In realtà lavoro in proprio come consulente e fin ora il lavoro non mi è mai mancato. E' questo che mi frenerebbe ad accettare (oltre al fatto della difficoltà/impossibilità di creare una famiglia). Io non sono Romano e se fossi assunto a tempo indeterminato, ti dico la verità, non avrei dubbi a rifiutare. Mi spiace solo per lo studio affrontato, ma cerco di non farmi condizionare da questo per prendere una decisione che comunque inciderà notevolmente sulla mia vita.
Rispondi

Da: x (x i romani)	23/02/2015 11:47:43
Per quello che ti posso dire con 300 euro credo che al massimo trovi una stanza in un appartamento con altri ragazzi studenti o lavoratori. Per gli spostamenti è un'incognita, potresti impiegarci anche 60/90 min per raggiungere il posto di lavoro, dipende da tante cose, anche perché al momento mi sembra di capire che nessuno ha capito dove si trova la sede di lavoro. Per comprare casa, altra incognita, i prezzi a Roma sono proibitivi e non è una novità. Non resta che aspettare per capire come muoversi. In bocca al lupo.
Rispondi

Da: 80 euro	23/02/2015 12:04:48
Non dimenticatevi gli 80 euro di Renzi!
Rispondi

Da: povera italietta	23/02/2015 12:24:59
a chi è interessato a fare ricorso, bisogna rivolgersi a un avvocato, il quale poi curerà tutta la pratica. Credo che bisogna fare un ricorso al TAR. Solo per istruire il ricorso bisogna pagare subito 600 euro di contributo unificato, poi seguono tutte le altre spese, tra cui l'onorario dell'avv., che se è uno onesto ti chiede una cifra nella media, altrimenti ti chiede il massimo (loro sono professionisti con tanto di tabella di tariffe, noi siamo semplici merdine laureate in informatica, ma non abbiamo nessun albo o categoria che ci tuteli). Riguardo al fenomeno che mi dice che un altro lavoro si trova, dico beato te che riesci a trovarlo, sicuramente sei più giovane di me; chi come me è un po più avanti con l'età, ma neanche tanto, sta per essere espulso dal mondo del lavoro. Sei arrivato a metà circa del tuo percorso lavorativo? Bene! Tira i dadi e ricomincia dal via! Questo è il mercato del lavoro oggi in Italia....
Rispondi

Da: x i romani	23/02/2015 13:09:39
Grazie e crepi il lupo! A me per ora basta un monolocale per avere un minimo di indipendenza e per ospitare qualcuno: l'importante è che sia in una posizione comoda per raggiungere il centro o una zona di passeggio. Ma 60/90 minuti in città? O da fuori Roma? Non so come la vedete voi, ma anche se la sede di lavoro fosse fuori Roma, a me piacerebbe abitare dentro ...capisco la comodità, ma non mi andrebbe di vivere solo per lavoro.
Rispondi

Da: anche io	23/02/2015 13:25:59
sono interessato a fare un ricorso. Sopratutto per questi due candidati che faranno l'orale per fatti loro domani e giovedì. Perchè poi giustamente due candidati = due giorni. E' un assurdità. Chi mi garantisce che ci saràl'imparzialità da parte della commissione o se si tratta (cosa moooolto plausibile) di due poveri raccomandati. A voi la conclusione....siate svegli
Rispondi

Da: non ci azzecco niente ma...	23/02/2015 13:32:45
notizia ufficiale... 1.223 pensionabili + altre indennità!
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Da: x (x i romani)	23/02/2015 14:15:18
60/90 min anche in città, dipende dalle zone, un amico che lavora a Roma prende 4 mezzi per raggiungere il posto di lavoro Roma su Roma e ci mette 1 ora e 1/2. Comunque con 300 euro non credo si riesca a trovare qualcosa al di fuori di una stanza.
Rispondi

Da: x anche io	23/02/2015 14:28:02
C'è qualcuno che riesce ad assistere agli orali di domani e/o giovedì? Sarebbe una garanzia per tutti vincitori attuali e idonei che potrebbero essere ripescati.
Rispondi

Da: nuvola45	23/02/2015 14:31:14
Nessuno ha nominato la sede via dalmazia, dove c e la direzione generale dei sistemi informativi. ma dico io se siete informatici è ovvio che vimanderanno la! Svegliatevi
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Da: x-x i romani-	23/02/2015 14:32:31
Io abito nei pressi di Roma ed ho studiato a Roma. Sicuramente prenderò stanza a Roma quando mi chiameranno, non avendo motivo di fare il pendolare. Considera però che quando studiavo, già ormai qualche anno fa, vivevo in una stanza in un appartamento con un altro ragazzo, in semicentro, pagando 550 euro + spese (la singola stanza). Semicentro a Roma significa raggiungere con i mezzi il centro -se ti va bene- in 50 minuti. Io accetterò sicuramente, ma 1- non ho legami nel mio paese; 2- non mi interessa di mettere da parte i soldi; 3- non mi sogno nemmeno di comprare un appartamento a Roma a 300.000 euro (monolocale in periferia). Spero di esserti stato utile.
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Da: anche io	23/02/2015 14:41:50
Credo che domani ci sarà il candidato e la commissione....forse non avremo nemmeno i risultati. La sede di via Dalmazia non esiste più
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Da: x anche io	23/02/2015 14:46:24
Non possono fare l'orale senza testimoni, chiameranno qualcuno ma tanto cambia poco ai fini del voto finale.
Rispondi

Da: x x anche io	23/02/2015 14:56:22
credo che gli ultimi due faranno gli orali entrambi domani. E così 'pacificamente' avranno risolto il problema dei testimoni (uno testimonierà all'altro e viceversa!). Per cui considerateli entrambi nei primi 30. che schifo guarda l'italia. Agli orali così come agli scritti (per non parlare delle preselettive a Bari in cui riscrivevano a mano le schede per inserirle nel lettore ottico) se ne sono viste di tutti i colori.
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Da: anche io	23/02/2015 15:18:32
io a bari vidi che leggevano la scheda, poi leggevano il nome e già predisponevano l'associazione Nome-Scheda per poi decretare il punteggio finale. A volte li ho visti anche perplessi innanzi a certi candidati....possibili raccomandati?
Rispondi

Da: testimone	23/02/2015 15:25:22
Io a bari sono rimasto a visionare la correzione dei risultati e per alcuni candidati è stata effettivamente riscritta la scheda perché a detta loro la scheda presentava dei caratteri che avrebbero condizionato la lettura ottica! Ma è possibile secondo voi una cosa del genere?
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Da: x testimone	23/02/2015 15:29:04
E perché agli scritti che apponevano un numero identificativo del candidato su una aletta nella parte esterna della busta?????? Quello nessuno lo ha notato???????? Un numero che prendevano dall'elenco dei candidati!?!?!?!!? SECONDO VOI ERA GARANTITO L'ANONIMATO DELL'ELABORATO!?!?!?!?!? INOLTRE UN CONCORSO IN CUI DOVEVI PORTARTI TU LE PENNE DA CASA?!?!?!?!? UNA FARSA ASSURDA.
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Da: x testimone	23/02/2015 15:29:12
No, e avresti dovuto farlo verbalizzare!
Rispondi

Da: si può fare	23/02/2015 16:01:24
ricorso al TAR? Voglio far annullare questo concorso subito
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Da: x x testimone	23/02/2015 16:32:17
Glielo dissi agli incaricati ai banchi quando consegnavamo gli elaborati. Mi dissero che era una normale procedura quella dei numeri e che si usa in tutti i concorsi. A me non risulta proprio.
Rispondi

Da: povera italietta	23/02/2015 16:49:16
certo che si può fare ricorso al TAR; i presupposti ci sono tutti; anzi vi dirò di più, si poteva fare già avverso il bando, ma purtroppo per quello mi sa che sono scaduti i termini. In tutti i bandi sono riportate le modalità con cui vengono fatte le prove preselettive (numero di domande, tempo a disposizione, penalità per le risposte sbagliate, data di pubblicazione del database dei quiz); nessuno ha notato che il database dei quiz è stato caricato sul sito pochi giorni prima della prove, senza dare comunicazione preventivamente? Per non parlare poi delle prove scritte, e, infine, ciliegina sulla torta le disparità di trattamento agli orali.... Quindi come vedete di cose cui appellarsi ce ne sono a bizzeffe!!! magari se ci mettiamo insieme possiamo fare anche una specie di class action.
Rispondi

Da: Numeri sugli elaborati	23/02/2015 16:51:11
I numeri servono per rendere anonima la busta con l'elaborato. Chi corregge poi ha solo il numero e non il nome. Chiaramente poi c'è un altro foglio che associa i numeri ai nomi e viene usato dopo la correzione, se no non potresti più risalire a di chi è il compito. Si fa anche in altri tipi di concorsi (non solo pubblici), è una procedura normale. Poi è chiaro che anche il numero non garantisce l'anonimato di per sé, ma lo garantisce senza il foglio che abbina numero e nome. Uno è libero di non fidarsi e vedere complotti su complotti, ma è l'unico modo per separare fisicamente il nome dal compito. Poi ognuno la pensi come vuole.
Rispondi

Da: ridicoli	23/02/2015 16:54:46
se dopo gli scritti molti hanno fatto notare che alcune procedure erano dubbie (domande di diritto obbligatorie su profilo informatico, metodo di associazione delle buste ecc ecc) e la maggior parte di voi ha risposto "no è tutto regolare, che non avete mai visto come si fa un concorso" perchè erano sicuri del loro posticino prima tra i 200 e poi tra i 71, adesso tutti a voler fare ricorso? non è più regolare? vi ricordate che a bari sono accadute delle irregolarità solo ora? avete fatto verbalizzare una cosa irregolare per il vostro stupido tornaconto personale poi a distanza di quasi un anno non va più bene perchè stavolta è toccato a voi essere vittime? e chi è stato penalizzato dalla vostra stupidità a bari? come anche tutte queste stupidaggini sulla sede sugli stipendi e su quanto costa un affitto a roma. ognuno è responsabile delle scelte che fa, siano esse di sopravviere a stento cambiando città (dopo aver insultato chi vi ha fatto notare i costi ed avendolo additato come uno che voleva rubarvi il posto), siano esse di chiudere un occhio quando questo va a sfavore della comunità... assumetevi le vostre responsabilità e non cercate approvazione e/o conforto a sproposito. non lo meritate.
Rispondi

Da: x x x testimone	23/02/2015 17:18:18
Scusami però qua si tratta di pura omertà. Avresti dovuto segnalare subito e interrompere le correzioni invece cosa hai fatto? Hai fatto continuare tranquillamente mentre loro facevano i comodi loro....per me hai sbagliato tantissimo
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Da: chiedo ai	23/02/2015 19:35:24
- Messaggio eliminato -
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Da: abbandono anch''io	23/02/2015 19:42:28
forum avvilente
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