Mininterno.net FORUM - Agenzia delle DOGANE, 49 posti

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Agenzia delle DOGANE, 49 posti
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Da: Ricapitolo 16/03/2018 08:29:04
E io che credevo che d eciidesse il consiglio di stato 1446/2015 .invece qui apprendo che la decisione la prende il direttore.

Da: x chi mi precede e per la precisione 16/03/2018 14:46:40
Se lui vuole annullare in autotutela a prescindere sono comunque affari suoi

Da: riri55 16/03/2018 16:32:40
per Aristidem
questi vengono pagati da 80 mila euro in su appena arrivati. cioè ai contribuenti italiano costano almeno 120 mila euro.
Un giudice ordinario guadagna ste cifre dopo 5-7 anni, ma dopo sei mesi già emette condanne, cioè si assume responsabilità che in Dogana neanche un dirigente generale. Non ne parliamo poi dei medici . . .

Da: riri55 1 - 16/03/2018 17:01:08
per Aristidem
Non c'è alcuna acrimonia in me, né voglia di ridicolizzare qualcuno, e del resto ogni generalizzazione è sbagliata: ho scritto "ragazzini" solo per perché spesso, appena arrivati, queste dirigenti erano i più giovani tra tutti gli impiegati nei loro Uffici, alcune volte più giovani anche dei neoassunti funzionari F1 (che, da neoassunti laureati, guadagnano un terzo dei loro direttori). Quanto alla politica di gestione dei dirigenti neoassunti, ti riconfermo tutto in pieno.

Da: Aristidem 16/03/2018 18:48:08
Ok ..capito il tuo ragionamento e ci sta... ma le assegnazioni le ha fatte il personale ..loro c'entrano fino ad un certo punto...poi per l'età il problema è che non si assumono più funzionari e seconde aree giovani ..anzi...Non si assume più. A medio termine non tutti sono così male ..anzi.
Sulle responsabilità dei giudici lasciamo perdere ...i dirigenti se ne assumono eccome soprattutto in periferia e non hanno il salvagente dei magistrati che possono sbagliare e restano impuniti

Da: Brad POT 16/03/2018 20:35:41
La polemica sugli SNAs mi pare l'ennesima divagazione rosication-driven di questo forum.
Innanzitutto non c'è una alternatività con altri (sono stati chiamati proprio perché dirigenti doganali non ce n'erano...) e poi in DRD o dove altro nella sostanza hanno fatto il loro (qualcuno alla grande, qualcuno rivedibile...ma nel totale ha fatto il richiesto) tra l'altro caricandosi di interim per i motivi di cui sopra, evitando di fatto il baratro.
Mo la colpa è la loro non di chi li ha resi l'ultimo salvagente quando la porcata dei reggenti illegali è stata smascherata..?

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Da: Aristidem 16/03/2018 20:47:23
Sottoscrivo

Da: riri55 1 - 17/03/2018 11:08:25
Grave inesattezza di BRAD POT: alle Entrate ne mancavano quasi 700 di dirigenti eppure dalla SNA ne sono arrivati solo 7 o 8 (nel 2014), mentre in Dogana ne sono arrivati oltre 20 (mentre la carenza era di circa 150 dirigenti).
Quanto ai risultati, mi dicono che effettivamente alcuni non hanno fatto male. In realtà la fortuna dei manager di Via Carucci è che l'impiegato medio, quello che guadagna 30-35 mila euro lordi, ha un senso di responsabilità elevatissimo e ha mandato avanti la baracca nonostante tutti (e per tutti intendo buona parte dei Dirigenti generali, romani e periferici, e molti dei dirigenti locali). L'impressione è che, salvo poche eccezioni, il senso dello stato e del dovere, in Dogana, sia inversamente proporzionale alla posizione ricoperta.

Da: Aristidem 17/03/2018 11:16:03
Non guardare solo al centro..guarda in periferia..c'e del buono credimi...Poi ci sono pure gli incapaci...

Da: Brad POT 17/03/2018 11:19:45
riri55 dimmi chi ha parlato e cosa c'entrano le Entrate e dove trovi il modo di riferire quello che ho scritto io a quello che hai scritto tu. Se AE ne ha chiamati meno affari loro, semplicemente gli SNAs non sono stati chiamati togliendo il posto a dirigenti doganali, ma perché NON C'ERANO (e non ci sono) dirigenti autoctoni.

In tema di gravi inesattezze: qui si parla di ADM, tutto il resto sei libero di pensarlo ma ancora una volta è aria fritta rispetto all'argomento di questo forum.

Da: Aristidem 17/03/2018 11:37:02
Il senso dello Stato risiede e non in tutte le categorie di lavoratori ...perché attaccare sempre i dirigenti? Conosco molto funzionari che non potrebbero fare neanche le prime aree.... senza dirigenti della sna l'agenzia delle dogane non potrebbe funzionare .. sarebbero troppo pochi e quindi diamo a Cesare quello che è di Cesare....perché i 19 comma sei sono dei geni?

Da: riri55 17/03/2018 12:47:09
non ho problemi con i dirigenti SNA, dico solo che, a parte Distretti, Personale e qualche posizione a Roma, quando arrivano non sono qualificati e quindi lo stipendio gli viene regalato (ad alcuni per pochi mesi, ad altri per molti anni). Ne conosco uno che da 16 anni lavora solo in DID !
Non è colpa loro, beninteso, ma del management di Roma che se li è fatti rifilare dalla Presidenza del CDM sapendo benissimo che erano inutili nel breve periodo.
L'ADE ha avuto almeno il coraggio di rifiutare quel che non serviva
Da noi no, ma solo per servilismo. cioè per evitare contrasti con la Politica.
In Dogana i dirigenti in genere gestiscono poche decine di persone (nelle DID siamo a 10-15 !) e quindi non servivano certo manager ma, al più, pottisti di buone capacità.
Quanto alla mancanza di dirigenti autoctoni, torniamo alla scellerata politica di selezione esplosa con il concorso.
E pertanto prima si annulla il concorso e prima si riparte. E bene ha fatto Kessler a cominciare a tagliare posizioni.

Da: Brad POT 17/03/2018 13:39:08
Non gli viene regalato per niente, perchè è commisurato in larga parte al punteggio Si.Va.D. che al di là di tutto è lo strumento per dire quanto bravi o scarsi siano, piacci o non piaccia lo strumento.

Stranamente ti dimentichi di tutti quelli che NON stanno nelle direzioni e del numero infinito di interim che hanno ricoperto, senza fare avere problemi di sorta all'agenzia.

Parti da una lettura anche verosimile ma se l'avessi detta tipo 3 anni fa, adesso i fatti ci sono e ti danno torto, faresti bene (se hai onestà intellettuale) sull'argomento SNAs a tacere, dato che stai parlando di tue interpretazioni e non di fatti, che ti danno oggettivamente torto (a prescindere dal fattto che se uno lavora bene al Personale o al Distretto non vedo perchè non debba comunque avere un valore!).

Da: Aristidem 17/03/2018 13:50:51
Perfetto Brad pot. I risultati ci sono in molti casi!
Si dimentica anche che ci sono tre dirigenti di vertice che vengono dalla sna...

Da: ricapitoliamo 1 - 17/03/2018 16:03:00
Risultati direi eccellenti,basta capirci per capirlo

Da: x x chi mi precede e per la precisione 17/03/2018 16:53:59
autotutela significa annullamento senza ricorso di alcuno. qui non solo c'è ricorso ma c'è anche sentenza che afferma la regolarità della procedura. quindi l'unica speranza di annullamento è nel giudizio di revocazione (intrapreso, non a caso, per capovolgere il giudizio favorevole al concorso)

Da: x ricapitoliamo 17/03/2018 21:33:51
Se leggi gli interventi di Brad, si capisce che stai rosicando a tempo perso e parecchio, basta leggerti per capirlo

Da: X x x chi mi precede e per la precisione 17/03/2018 21:41:36
Chiamala allora come ti pare, la sostanza dichiarata è quella, si annulla per scelta dell'agenzia (direttore dixit, se non sei d'accordo parla con lui)

Da: ricapitoliamo 18/03/2018 10:32:51
Troppi disonesti in giro,per l'Italia e per questo forum.Bisogna uniformarsi,farsi i cavoli propri in ufficio,con 30 ore di straordinario approfondendo ogni procedimento con calma.Tanto chi dirige non ci capisce una mazza e sa solo scaricarsi responsabilita'

Da: x chi mi precede 18/03/2018 12:39:57
Comprati un simone e ricapitolati cos'è la responsabilità dirigenziale. Ti eviterai altre brutte figure, con pochi euro.

Da: x x chi mi precede 18/03/2018 14:00:31
appena sentitosi chiamare in causa,il disonesto risponde per difendere la sua causa.

Da: x x chi mi precede 18/03/2018 14:01:24
appena sentitosi chiamare in causa,il disonesto risponde per difendere la sua causa.

Da: x chi mi precede 18/03/2018 21:53:08
Tranquillo, qui dei disonesti si sta occupando la magistratura, l'invidia ti fa straparlare, prova il prox concorso SNA che magari ti passa

Da: Notizia sicura 19/03/2018 07:18:35
L ho già detto più volte. Dopo le lettere ora stanno arrivando le controdeduzioni.poi si attende il parere dell' avvocatura dello stato. Infine annullamento entro dicembre

Da: annullamento entro dicembre? 19/03/2018 07:59:54
un concorso del 2011 ancora deve essere ancora annullato??? entro dicembre di quale anno?

Da: Aristidem 19/03/2018 08:12:28
La notizia sarà sicura ma non sei capace a leggerla.... che c'entra l'Avvocatura in questo procedimento? Lascia perdere ... La tua è solo una speranza .Come ha detto il nostro Direttore bisogna aspettare e non sparare battute a casaccio.

Da: x NOTIZIA SICURA 19/03/2018 10:33:27
L'unica cosa sicura è che ti piace scrivere castronerie

Da: Notizia sicura 19/03/2018 14:52:13
Mi spiace per voi sfigatelli. L'avvocatura c'entra annullare un concorso in autotutela con un giudicato favorevole alla regolarità del concorso e all'amministrazione e un ricorso di ottemperanza promosso dalla stessa Agenzia per l'esecuzione di altra sentenza oggetto di revocazione richiede (almeno) il parere dell'Avvocatura. Se poi non sapete i fatti o non conoscete ler egole, affari vostri. Confermo: l'annullamento in autotutela sta per arrivare ed entro dicembre 2019 arriverà

Da: Aristidem 19/03/2018 16:50:35
Detto da te è un onore..Si vede che te ne intendi.... l'autotutela partira' solo e se ci saranno i rinvii a giudizio dei membri della Commissione come ha detto il Direttore... quindi l'Avvocatura in questa fase non c'entra nulla.... evidentemente sei tu che non conosci i fatti e ti piace raccontarti e raccontare un'altra storia. Quindi adesso è tutto fermo in attesa del penale nell'ambito del quale l'Avvocatura non puo' incidere... questi sono fatti..le tue sono parole

Da: san salvador 19/03/2018 17:39:39
intanto il tempo passa e i ragazzi vedono avvicinarsi la prescrizione...
tutto si sana e la graduatoria diventa golden!

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Da: Ricapitolo	16/03/2018 08:29:04
E io che credevo che d eciidesse il consiglio di stato 1446/2015 .invece qui apprendo che la decisione la prende il direttore.

Da: x chi mi precede e per la precisione	16/03/2018 14:46:40
Se lui vuole annullare in autotutela a prescindere sono comunque affari suoi

Da: riri55	16/03/2018 16:32:40
per Aristidem questi vengono pagati da 80 mila euro in su appena arrivati. cioè ai contribuenti italiano costano almeno 120 mila euro. Un giudice ordinario guadagna ste cifre dopo 5-7 anni, ma dopo sei mesi già emette condanne, cioè si assume responsabilità che in Dogana neanche un dirigente generale. Non ne parliamo poi dei medici . . .

Da: riri55	1 - 16/03/2018 17:01:08
per Aristidem Non c'è alcuna acrimonia in me, né voglia di ridicolizzare qualcuno, e del resto ogni generalizzazione è sbagliata: ho scritto "ragazzini" solo per perché spesso, appena arrivati, queste dirigenti erano i più giovani tra tutti gli impiegati nei loro Uffici, alcune volte più giovani anche dei neoassunti funzionari F1 (che, da neoassunti laureati, guadagnano un terzo dei loro direttori). Quanto alla politica di gestione dei dirigenti neoassunti, ti riconfermo tutto in pieno.

Da: Aristidem	16/03/2018 18:48:08
Ok ..capito il tuo ragionamento e ci sta... ma le assegnazioni le ha fatte il personale ..loro c'entrano fino ad un certo punto...poi per l'età il problema è che non si assumono più funzionari e seconde aree giovani ..anzi...Non si assume più. A medio termine non tutti sono così male ..anzi. Sulle responsabilità dei giudici lasciamo perdere ...i dirigenti se ne assumono eccome soprattutto in periferia e non hanno il salvagente dei magistrati che possono sbagliare e restano impuniti

Da: Brad POT	16/03/2018 20:35:41
La polemica sugli SNAs mi pare l'ennesima divagazione rosication-driven di questo forum. Innanzitutto non c'è una alternatività con altri (sono stati chiamati proprio perché dirigenti doganali non ce n'erano...) e poi in DRD o dove altro nella sostanza hanno fatto il loro (qualcuno alla grande, qualcuno rivedibile...ma nel totale ha fatto il richiesto) tra l'altro caricandosi di interim per i motivi di cui sopra, evitando di fatto il baratro. Mo la colpa è la loro non di chi li ha resi l'ultimo salvagente quando la porcata dei reggenti illegali è stata smascherata..?

Da: riri55	1 - 17/03/2018 11:08:25
Grave inesattezza di BRAD POT: alle Entrate ne mancavano quasi 700 di dirigenti eppure dalla SNA ne sono arrivati solo 7 o 8 (nel 2014), mentre in Dogana ne sono arrivati oltre 20 (mentre la carenza era di circa 150 dirigenti). Quanto ai risultati, mi dicono che effettivamente alcuni non hanno fatto male. In realtà la fortuna dei manager di Via Carucci è che l'impiegato medio, quello che guadagna 30-35 mila euro lordi, ha un senso di responsabilità elevatissimo e ha mandato avanti la baracca nonostante tutti (e per tutti intendo buona parte dei Dirigenti generali, romani e periferici, e molti dei dirigenti locali). L'impressione è che, salvo poche eccezioni, il senso dello stato e del dovere, in Dogana, sia inversamente proporzionale alla posizione ricoperta.

Da: Aristidem	17/03/2018 11:16:03
Non guardare solo al centro..guarda in periferia..c'e del buono credimi...Poi ci sono pure gli incapaci...

Da: Brad POT	17/03/2018 11:19:45
riri55 dimmi chi ha parlato e cosa c'entrano le Entrate e dove trovi il modo di riferire quello che ho scritto io a quello che hai scritto tu. Se AE ne ha chiamati meno affari loro, semplicemente gli SNAs non sono stati chiamati togliendo il posto a dirigenti doganali, ma perché NON C'ERANO (e non ci sono) dirigenti autoctoni. In tema di gravi inesattezze: qui si parla di ADM, tutto il resto sei libero di pensarlo ma ancora una volta è aria fritta rispetto all'argomento di questo forum.

Da: Aristidem	17/03/2018 11:37:02
Il senso dello Stato risiede e non in tutte le categorie di lavoratori ...perché attaccare sempre i dirigenti? Conosco molto funzionari che non potrebbero fare neanche le prime aree.... senza dirigenti della sna l'agenzia delle dogane non potrebbe funzionare .. sarebbero troppo pochi e quindi diamo a Cesare quello che è di Cesare....perché i 19 comma sei sono dei geni?

Da: riri55	17/03/2018 12:47:09
non ho problemi con i dirigenti SNA, dico solo che, a parte Distretti, Personale e qualche posizione a Roma, quando arrivano non sono qualificati e quindi lo stipendio gli viene regalato (ad alcuni per pochi mesi, ad altri per molti anni). Ne conosco uno che da 16 anni lavora solo in DID ! Non è colpa loro, beninteso, ma del management di Roma che se li è fatti rifilare dalla Presidenza del CDM sapendo benissimo che erano inutili nel breve periodo. L'ADE ha avuto almeno il coraggio di rifiutare quel che non serviva Da noi no, ma solo per servilismo. cioè per evitare contrasti con la Politica. In Dogana i dirigenti in genere gestiscono poche decine di persone (nelle DID siamo a 10-15 !) e quindi non servivano certo manager ma, al più, pottisti di buone capacità. Quanto alla mancanza di dirigenti autoctoni, torniamo alla scellerata politica di selezione esplosa con il concorso. E pertanto prima si annulla il concorso e prima si riparte. E bene ha fatto Kessler a cominciare a tagliare posizioni.

Da: Brad POT	17/03/2018 13:39:08
Non gli viene regalato per niente, perchè è commisurato in larga parte al punteggio Si.Va.D. che al di là di tutto è lo strumento per dire quanto bravi o scarsi siano, piacci o non piaccia lo strumento. Stranamente ti dimentichi di tutti quelli che NON stanno nelle direzioni e del numero infinito di interim che hanno ricoperto, senza fare avere problemi di sorta all'agenzia. Parti da una lettura anche verosimile ma se l'avessi detta tipo 3 anni fa, adesso i fatti ci sono e ti danno torto, faresti bene (se hai onestà intellettuale) sull'argomento SNAs a tacere, dato che stai parlando di tue interpretazioni e non di fatti, che ti danno oggettivamente torto (a prescindere dal fattto che se uno lavora bene al Personale o al Distretto non vedo perchè non debba comunque avere un valore!).

Da: Aristidem	17/03/2018 13:50:51
Perfetto Brad pot. I risultati ci sono in molti casi! Si dimentica anche che ci sono tre dirigenti di vertice che vengono dalla sna...

Da: ricapitoliamo	1 - 17/03/2018 16:03:00
Risultati direi eccellenti,basta capirci per capirlo

Da: x x chi mi precede e per la precisione	17/03/2018 16:53:59
autotutela significa annullamento senza ricorso di alcuno. qui non solo c'è ricorso ma c'è anche sentenza che afferma la regolarità della procedura. quindi l'unica speranza di annullamento è nel giudizio di revocazione (intrapreso, non a caso, per capovolgere il giudizio favorevole al concorso)

Da: x ricapitoliamo	17/03/2018 21:33:51
Se leggi gli interventi di Brad, si capisce che stai rosicando a tempo perso e parecchio, basta leggerti per capirlo

Da: X x x chi mi precede e per la precisione	17/03/2018 21:41:36
Chiamala allora come ti pare, la sostanza dichiarata è quella, si annulla per scelta dell'agenzia (direttore dixit, se non sei d'accordo parla con lui)

Da: ricapitoliamo	18/03/2018 10:32:51
Troppi disonesti in giro,per l'Italia e per questo forum.Bisogna uniformarsi,farsi i cavoli propri in ufficio,con 30 ore di straordinario approfondendo ogni procedimento con calma.Tanto chi dirige non ci capisce una mazza e sa solo scaricarsi responsabilita'

Da: x chi mi precede	18/03/2018 12:39:57
Comprati un simone e ricapitolati cos'è la responsabilità dirigenziale. Ti eviterai altre brutte figure, con pochi euro.

Da: x x chi mi precede	18/03/2018 14:00:31
appena sentitosi chiamare in causa,il disonesto risponde per difendere la sua causa.

Da: x x chi mi precede	18/03/2018 14:01:24
appena sentitosi chiamare in causa,il disonesto risponde per difendere la sua causa.

Da: x chi mi precede	18/03/2018 21:53:08
Tranquillo, qui dei disonesti si sta occupando la magistratura, l'invidia ti fa straparlare, prova il prox concorso SNA che magari ti passa

Da: Notizia sicura	19/03/2018 07:18:35
L ho già detto più volte. Dopo le lettere ora stanno arrivando le controdeduzioni.poi si attende il parere dell' avvocatura dello stato. Infine annullamento entro dicembre

Da: annullamento entro dicembre?	19/03/2018 07:59:54
un concorso del 2011 ancora deve essere ancora annullato??? entro dicembre di quale anno?

Da: Aristidem	19/03/2018 08:12:28
La notizia sarà sicura ma non sei capace a leggerla.... che c'entra l'Avvocatura in questo procedimento? Lascia perdere ... La tua è solo una speranza .Come ha detto il nostro Direttore bisogna aspettare e non sparare battute a casaccio.

Da: x NOTIZIA SICURA	19/03/2018 10:33:27
L'unica cosa sicura è che ti piace scrivere castronerie

Da: Notizia sicura	19/03/2018 14:52:13
Mi spiace per voi sfigatelli. L'avvocatura c'entra annullare un concorso in autotutela con un giudicato favorevole alla regolarità del concorso e all'amministrazione e un ricorso di ottemperanza promosso dalla stessa Agenzia per l'esecuzione di altra sentenza oggetto di revocazione richiede (almeno) il parere dell'Avvocatura. Se poi non sapete i fatti o non conoscete ler egole, affari vostri. Confermo: l'annullamento in autotutela sta per arrivare ed entro dicembre 2019 arriverà

Da: Aristidem	19/03/2018 16:50:35
Detto da te è un onore..Si vede che te ne intendi.... l'autotutela partira' solo e se ci saranno i rinvii a giudizio dei membri della Commissione come ha detto il Direttore... quindi l'Avvocatura in questa fase non c'entra nulla.... evidentemente sei tu che non conosci i fatti e ti piace raccontarti e raccontare un'altra storia. Quindi adesso è tutto fermo in attesa del penale nell'ambito del quale l'Avvocatura non puo' incidere... questi sono fatti..le tue sono parole

Da: san salvador	19/03/2018 17:39:39
intanto il tempo passa e i ragazzi vedono avvicinarsi la prescrizione... tutto si sana e la graduatoria diventa golden!