Mininterno.net FORUM - Polizia di Stato, 1400 VICE ISPETTORI (concorso interno)

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Polizia di Stato, 1400 VICE ISPETTORI (concorso interno)
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Da: Pac505 26/09/2015 20:36:47
...ciao anche se non so chi tu sia, mi fa piacere che mi conosci. Ovviamente ciò che ho scritto è in via teorica. Se consideriamo il fatto che non sono stati indetti per 10 anni concorsi previsti per legge non ci possiamo meravigliare di nulla.

Da: Pac505 26/09/2015 22:42:19
Scusa incubo non riesco a capire a chi e a cosa ti riferisci! Sai sto abbondantemente sulla via del rincoglionimento totale 😁 ma mi sembra che nessuno ti abbia chiesto di contestare le tue fonti specialmente a fronte di notizie apprese su di un forum pubblico. Qui uno può solo farsi un'idea laddove un eventuale idoneità con rispettivo superamento del concorso possa di fatto cambiare la propria vita. A me onestamente cambia ben poco. Ho deciso di scrivere su questo forum perché dai post letti in mezzo a tanti medio cullè c'è qualche operatore in gamba. Poi quelle mie come quelle di molti altri qui sono voci, sta al singolo credere a quelle che vuole.

Da: mickymouse71 27/09/2015 00:11:59
pac505 non è proprio così... il concorso da isp , diversamente da quello da sov, non ha alcun riferimento alle annualità e conseguentemente alle vacanze d'organico nel ruolo di anno in anno. Onde per cui nessun obbligo di bandire concorsi cadenzati e nemmeno di bandirli rispettando le vacanze. L'ampliamento per cui se venisse attuato sarebbe unicamente per convenienza ed interesse della nostra amministrazione.

Da: mickymouse71 27/09/2015 00:17:25
...considerazione ed interesse che non c'è.

Da: ciro il mobile 27/09/2015 00:50:48
Il concorso prevede 1400 posti perchè questa è la capienza massima delle scuole.
Tuttavia un possibile aumento fino a 2500/3000 posti è dato quasi per certo e mancherebbe solo il placet dei sindacati. Secondo i bene informati, l'amministrazione avrebbe trovato il modo di aumentare di molto la capienza delle scuole, ma chiederebbe ai sindacati di non opporsi a tale soluzione, in cambio di un grosso aumento dei posti mesti a concorso.
La geniale soluzione sarebbe stata ideata da un Ass. C. di lungo corso, in forza all'ufficio Logistico Centrale e subito fatta propria dal Direttore che l'avrebbe proposta al Capo della Polizia.
Ebbene, la soluzione per aumentare la capienza delle scuole e quindi i posti messi a concorso è...................................
LETTI A CASTELLO

Da: ciro il mobile 27/09/2015 00:53:53
Naturalmente per evitare favoritismi, in base all'ordine di graduatoria si avrebbe diritto a scegliere se stare nella parte alta o bassa del letto.........

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Da: Incubo84 27/09/2015 01:46:39
Preso Lello Rende

Da: Pac505 27/09/2015 06:32:08
X Mickymouse . Parti da questa legge e poi se ti va e hai tempo approfondisci L'art. 27 Dlgs. n. 197/1995 tabella A.
Buona Domenica a tutti 😊

Da: Pac505 27/09/2015 07:36:30
L'art. 27 Dlgs. n. 197/1995 ha disposto che "la nomina alla qualifica di vice ispettore (della Polizia di
Stato) si consegue:
a) nel limite del 50 % dei posti disponibili, mediante pubblico concorso;
b) nel limite del 50 % dei posti disponibili, mediante concorso interno per titoli di servizio ed esame."
Con D.M. 23 novembre 1999, pubblicato in Gazz. Uff. 11.01.2000, il Dipartimento della Pubblica
Sicurezza bandiva un concorso per la copertura per concorso pubblico di n. 640 posti da Vice Ispettore.
Tali posti, messi a concorso tutti dall'esterno, rappresentavano evidentemente il 50% dei posti da coprire
mediante concorso pubblico: non sono tuttavia poi mai stati messi a concorso gli ulteriori 640 posti che, in
ragione del citato D.lgs. n. 197/1995, art. 27, dovevano essere ricoperti mediante concorso interno.
Il concorso pubblicato il 24 settembre 2013, essendo il primo concorso interno, avrebbe dovuto mettere a
concorso interno in primis i 640 posti non resi disponibili col concorso del 1999 - come invece era
obbligatorio ex art. 27 Dlgs n. 197/95.
La specifica disposizione di legge, non è stata abrogata da alcuna disposizione successiva e deve pertanto
intendersi pienamente vigente, soprattutto in riferimento a quelle posizioni soggettive degli aspiranti ai 640
posti da ricoprire mediante concorso interno.
La normativa imponeva all'amministrazione di riservare il 50% dei posti messi a concorsi alla copertura
dall'interno, e che 640 posti sono stati messi a copertura mediante concorso pubblico.
L'Amministrazione dell'interno viene chiamata, pel tramite del TAR, ad indicare con precisione se il bando
impugnato comprenda o meno l'aliquota del 50% dei posti che a mente dell'art. 27 Dlgs n. 197/95, dovevano
essere riservati alla copertura dall'interno già nel bando del 1999.
Il Dlgs 28 febbraio 2001 n. 53, a modifica ed integrazione dell'art. 13 del citato D.lgs. n. 197/95 art. 13.
Dispone:
"Per i posti disponibili dal 31 dicembre 2001 al 31 dicembre 2004, le aliquote e modalita' di accesso alla
qualifica iniziale del ruolo degli ispettori sono determinate, in deroga a quanto previsto dall'articolo 27 del
decreto del Presidente della Repubblica 24 aprile 1982, n. 335 e alla riserva del sesto dei posti ivi indicata,
come modificato dall'articolo 3, comma 1, del presente decreto, come segue:
a) nel limite del trentacinque per cento dei posti disponibili mediante pubblico concorso;
b) nel limite del sessantacinque per cento dei posti disponibili, mediante concorso interno per titoli di
servizio e superamento di una prova scritta e di un colloquio, riservato al:
1) trentacinque per cento riservato al personale vincitore dei concorsi per l'accesso al ruolo dei
sovrintendenti indetti dopo l'entrata in vigore del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 197;
2) quindici per cento riservato agli altri appartenenti al ruolo dei sovrintendenti anche se privi del titolo di
studio;
3) quindici per cento riservato al personale che espleta funzioni di polizia in possesso, alla data del bando
che indice il concorso, di un'anzianita' di servizio non inferiore a sette anni e del titolo di studio prescritto.
I posti oggi messi a concorso, riportano effettivamente le aliquote di accesso al ruolo degli Ispettori,
modificate.
Pertanto i 1.400 posti, dovrebbero essere quelli relativi ai posti disponibili dal 31 dicembre 2001 al 31
dicembre 2004.

Da: Pac505 27/09/2015 07:44:06
Nel bando non viene fornita alcuna indicazione alle vacanze d'organico che intende ricoprire: rendendo non
verificabile il rispetto della disposizione di cui all'art. 13 Dlgs. n. 53/2001 cui dichiara di dare attuazione ex
art. 13 Dlgs. N. 53/2001.
Non solo: i posti messi a concorso sono 1400 mentre, al 01.09.2013, i posti vacanti nel ruolo degli
ispettori ammontano a ben 10.654.
Con le aliquote di riserva indicate dal bando di concorso, si doveva dare copertura ai posti resisi vacanti
dal 31.12.2001 al 31.12.2004: è pertanto necessario verificare il rispetto di tale dettato normativo.
Il numero dei posti messi a concorso (1400) appare incongruo rispetto alla vacanza complessiva nota
(10.654 unità).
Il numero di 1.400 posti si ritiene dipenda unicamente dal limite di capienza delle scuole di formazione che
gli idonei dovrebbero frequentare dopo il superamento delle prove concorsuali.
Se tale circostanza fosse confermata, cioè che l'Amministrazione dell'Interno avesse limitato il numero dei
posti a concorso solo in funzione della capienza degli Istituti di Istruzione, si determinerebbe l'ennesimo
vizio.
Infatti, in passato, il problema della capienza delle scuole ed istituti di formazione è stato bypassato
semplicemente formando gli allievi a scaglioni, in periodi diversi, così da garantire i corsi di istruzione ad un
numero di idonei di gran lunga superiore alla capienza degli Istituti di istruzione (vedasi D.M. del 30
gennaio 2003 con cui veniva bandito un concorso interno a 3824 posti per la nomina alla qualifica di Vice
Sovrintendente del ruolo dei Sovrintendenti della Polizia di Stato. I vincitori, del 18�° corso, hanno
frequentato i corsi in scaglioni ed in periodi differenti).
Se in passato è stato fatto, allora significa che la capienza degli Istituti di formazione non può costituire un
limite al numero dei posti da mettere a concorso. Allora la (sospetta) coincidenza tra il numero di posti messi
a concorso, e quello relativo alla capienza massima delle scuole suddetta, a fronte di una vacanza di organico
di quasi dieci volte superiore, appare un ennesimo vizio che riguarda il bando in questione.
Vieppiù, coloro i quali avevano titolo a partecipare al concorso interno del 1999 (poiché mai indetto) per 640
posti, non hanno potuto concorrere per quei posti, atteso che il Ministero, disattendendo la normativa (di cui
all'art. 27 Dlgs. n. 197/95), mise a copertura solo la quota di posti riservati all'esterno, privando il personale
interno di 640 posti ai quali poter concorrere.
Oggi però il personale che aveva titolo nel 1999 e nel periodo 2001-2004, si trova a concorrere con molti più
colleghi di quanti fossero allora, e ciò per di più stante l'illegittima ed arbitraria limitazione di posti messi a
concorso (1400 anziché 10.000, o comunque quelli, il cui ammontare mai è stato reso noto, disponibili tra il
31 dicembre 2001 ed il 31 dicembre 2004).
Ma se la selezione attuale è riferita ai posti resisi disponibili nel periodo 31.12.2001-31.12.2004: solo i
candidati che a quell'epoca avevano i requisiti, avrebbero potuto concorrere.
Emerge quindi la clamorosa compressione delle opportunità di superamento del concorso de quo in capo ai
sovrintendenti che avevano titolo a concorrere all'avanzamento al ruolo degli Ispettori già nel 1999, e
comunque nel periodo 2001-2004.
E' stato chiesto al Ministero dell'Interno di rendere noti i dati afferenti al periodo di competenza delle
vacanze di organico nei ruoli degli Ispettori oggi messi a concorso e, in generale, anno per anno dal 2001 ad
oggi.
Il quale ultimo dato dovrebbe essere valorizzato quantomeno ai fini di una diversa decorrenza giuridica
dell'inquadramento nel ruolo superiore degli odierni candidati.
Inoltre alcuni Sovrintendenti vincitori di concorso, in difetto del titolo di studio, rischiano oggi di non
rientrare a rigore in nessuna delle 3 categorie di cui alla riserva a favore del personale in servizio.
Infatti, a mente della lettera dell'art. 1 del bando, l'aliquota di 754 posti di cui alla lett a) è riservata al
- "personale vincitore dei concorsi per l'accesso al ruolo dei sovrintendenti indetti dopo l'entrata in vigore
del decreto legislativo 12 maggio 1995 n. 197";
- l'aliquota di cui alla lett. b) è riservata "agli altri appartenenti al ruolo dei sovrintendenti anche se privi del
titolo di studio" ,
- ed infine l'aliquota di cui alla lett. c) è composta di "posti riservati al personale che espleta funzioni di
polizia in possesso, alla data di scadenza del termine utile alla presentazione delle domande di
partecipazione al concorso, di una anzianità di servizio non inferiore a sette anni e del titolo di studio
prescritto".
E' stato altresì evidenziato un disallineamento derivante dal confronto con le altre Forze di Polizia ed in
particolare con l'Arma dei Carabinieri, anch'essa, come la Polizia di Stato a competenza generale.
L'Arma dei carabinieri e la Guardia di Finanza ogni anno, e proprio a far data dal riordino del 1995,
indicono a cadenza quasi annuale e contestualmente sia il concorso pubblico che quello interno per l'accesso all'omologo ruolo dei "Marescialli/Ispettori", che sono i profili equiparati ope legis a quello di Ispettore
nella Polizia di Stato.
Applicando di fatto anche per il ruolo Marescialli/Ispettori il principio dell'annualità dei concorsi.
Se è pur vero che non può parlarsi di vero e proprio diritto soggettivo al concorso annuale per il ruolo
Ispettori, è però doveroso sottolineare come la PA resistente, da ben 10 anni, bandisca con regolarità sia il
concorso pubblico che il concorso interno per l'accesso alla qualifica iniziale del ruolo dei Commissari (art.
3 del D.Lgs. 5 ottobre 2000, n. 334): integrandosi anche in tal modo una palese quanto ingiustificabile
disparità di trattamento tra gli appartenenti aspiranti al concorso da Commissario con quelli aspiranti al
concorso da Vice Ispettore.
Disciplina concorsuale totalmente differente applicata al profilo del Vice Perito Tecnico della Polizia di
Stato, profilo che corrisponde a quello del Vice Ispettore nei ruoli ordinari.
Ebbene, per quanto concerne il concorso interno per titoli ed esami per Vice Perito, la normativa dispone la
decorrenza giuridica nell'inquadramento a far data dal 1 gennaio dell'anno successivo a quello in cui si
sono verificate le vacanze dei posti messi a concorso, sebbene la nomina e l'inquadramento non possano che
avvenire all'esito del percorso di formazione presso le Scuole per la formazione tecnico-professionale post
concorso. : "â��6. Coloro che abbiano superato gli esami finali del corso sono nominati vice periti tecnici
secondo l'ordine di graduatoria dell'esame finale, formata con le modalità previste per la graduatoria del
concorso, con decorrenza giuridica dal 1�° gennaio dell'anno successivo a quello nel quale si sono verificate
le vacanze, e con decorrenza economica dal giorno successivo alla data di conclusione del corso di
formazione. "
Invece ai concorrenti nel corrispondente ruolo ordinario dei Vice Ispettori, appare dunque una volta di più
discriminatorio, il bando non specifica se e per quali concorrenti la decorrenza giuridica dell'eventuale
inquadramento nel ruolo da Vice Ispettore verrà retroagita al primo gennaio successivo all'anno in cui si
sono verificate le vacanze.
L'ennesima violazione di legge consiste nella imposizione di un filtro più ristretto, come quello della prova
preselettiva.
Infatti l'art. 5 del bando dispone all'ultimo comma che sulla base dei risultati della prova preselettiva
saranno ammessi a sostenere la successiva prova scritta i primi settemila candidati.
Settemila dunque sui 1400 posti complessivi.
la norma di riferimento - art. 6, comma 5 del citato DM 129/2005 - dispone che "5. Sulla base dei risultati
di tale prova e' ammesso a sostenere la successiva prova scritta del concorso per l'accesso alla qualifica
iniziale del ruolo degli ispettori un numero di candidati non superiore a dieci volte il numero dei posti messi
a concorso " .

Da: Pac505 27/09/2015 07:46:43
....ovviamente è un copia incolla da una fonte che io ritengo affidabile....non riuscirei mai a scrivere così 😂. Se volete continua....

Da: avanti un altro... 27/09/2015 09:19:21
Sono considerazioni giuste, ma non significano quello che hai detto tu.
Non c'è alcun riferimento al principio dell'annualità, ed il riferimento al concorso del 99 ed ai posti disponibili negli anni 2001/2004 è ipotizzato, ma viene anche giustamente sostenuto che se così fosse avrebbero dovuto limitare la partecipazione a chi aveva i requisiti a quella data e dare la decorrenza giuridica a partire dallo stesso periodo.
Chi ha scritto quello che mi sembra un ricorso, ha ipotizzato delle interpretazioni per evidenziare le incongruenze del bando.
Non sostiene ciò che dici tu, ma scrive, ad esempio, che se questo non è il concorso interno non bandito nel 99 l'amministrazione è "fuori legge", parimenti, se è la coda del 99 l'amministrazione è comunque "fuori legge" per i motivi che indica (decorrenza giuridica etc.).

Da: mickymouse71 27/09/2015 09:34:45
Pac questo che hai postato è il ricorso di Sovritalia, che conosco bene... non trovo collegamento col nostro discorso ampliamento....

Da: Pac505 27/09/2015 10:53:01
Ragazzi lo avevo premesso che era un copia incolla e qualche post prima avevo postato anche la fonte. Il concetto, ovviamente secondo me, e che per mantenere inalterate le aliquote sui vari ruoli dovrebbe uscire annualmente, come avviene in finanza e nei carabinieri, un concorso per reintegrare i ruoli carenti. Tornando a noi e all'argomento che più ci preme, uscita elenco idonei e allargamento posti, io vi ho detto la mia è lungi da me creare confusione o qualsiasi altra forma di ansia. Ho solo chiesto, visto che posso, direttamente a chi ......😄.

Da: mickymouse71 27/09/2015 10:59:28
Insomma Pac.... hai notizie (attendibili) di un eventuale/probabile/possibile amplianento dei posti a bando? Dicci dai! ;)

Da: sara.MI 27/09/2015 11:33:06
Per me è un'ipotesi che ha fatto lui in base ad un suo ragionamento. Ed essendo frutto di questo suo ragionamento più ci pensa e più se ne convince......

Da: mickymouse71 27/09/2015 11:36:41
Ah be.. con i soli principi e ragionamenti nn andiamo da nessuna parte allora.... ma aveva scritto di aver chiesto direttamente a... chi?

Da: mickymouse71 27/09/2015 11:39:33
Io posso solo dirvi che da quel che so non si è nemmeno neanche mai lontanamente considerata l'ipotesi di un ampliamento dei posti.... per cui chi parla di "ampliamento certo" è a dir poco misero un ciarlatano....

Da: Rob 27/09/2015 12:30:27
Mah. ...le voci dicono Tutte di uno scorrimento gradustoria Sino a2600 2800 . Se sei certo che non e' vero e' una fregatura

Da: mickymouse71 27/09/2015 12:34:35
Non confondiamo la carne col pesce... una cosa è un ampliamento dei posti del bando... altra cosa è lo scorrimento della graduatoria di merito.... la seconda ipotesi è prevista per legge per questo tipo di concorso, ed è possibile (ovviamente ) nel caso di più di 1400 idonei a tutte le prove....

Da: Rob 27/09/2015 12:46:08
Ok e solo di questo si e' sempre parlato. Mao di ampliare
il bando

Da: mickymouse71 27/09/2015 12:49:29
Allora avete sempre sbagliato parola....

Da: Pac505 27/09/2015 12:50:48
Xsara. Scusami il tuo commento è riferito a me?

Da: mickymouse71 27/09/2015 12:53:55
Pec.... dicci!!

Da: barra 27/09/2015 12:56:32
Scrivete di norme, disposizioni e leggi...
all'amministrazione costa denaro formare ispettori per ripianare l'organico del ruolo ispettori.
Non dimenticatevi che a breve ci sarà la riforma delle carriere e che tutti gli organici saranno rivisti e anche riempiti con il salto mortale degli u.p.g del ruolo dei sovrintendenti.
A costo zero.
Con buona pace di qualcuno che rosicherà per tutta la sua carriera.
chi vivrà vedrà...ne riparleremo.

Da: mickymouse71 27/09/2015 13:02:31
Appunto .... conviene prenderne 1399 e resto a riordino... altro che scorrimento

Da: Pac505 27/09/2015 13:05:12
Il 21/09/2015 alle 10.59 vi ho scritto quello che mi hanno detto 5 min prima

Da: mickymouse71 27/09/2015 13:14:08
Letto... quando parli di ampliamento allora intendi scorrimento.... che ovviamente sarà quantificabile solo alla fine quando si sapranno quanti saranno gli (EVENTUALI) idonei nn vincitori...

Da: Pac505 27/09/2015 13:22:08
Letteralmente mi ha detto....I posti saranno qualcosina in più. Da ciò dovete interpretare come ho fatto io. Sicuramente non gli ho chiesto come e in base a che normativa....Non ho questa faccia tosta 😀

Da: mickymouse71 27/09/2015 13:24:34
È comunque una buona notizia... grande Pac

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Da: Pac505	26/09/2015 20:36:47
...ciao anche se non so chi tu sia, mi fa piacere che mi conosci. Ovviamente ciò che ho scritto è in via teorica. Se consideriamo il fatto che non sono stati indetti per 10 anni concorsi previsti per legge non ci possiamo meravigliare di nulla.

Da: Pac505	26/09/2015 22:42:19
Scusa incubo non riesco a capire a chi e a cosa ti riferisci! Sai sto abbondantemente sulla via del rincoglionimento totale 😁 ma mi sembra che nessuno ti abbia chiesto di contestare le tue fonti specialmente a fronte di notizie apprese su di un forum pubblico. Qui uno può solo farsi un'idea laddove un eventuale idoneità con rispettivo superamento del concorso possa di fatto cambiare la propria vita. A me onestamente cambia ben poco. Ho deciso di scrivere su questo forum perché dai post letti in mezzo a tanti medio cullè c'è qualche operatore in gamba. Poi quelle mie come quelle di molti altri qui sono voci, sta al singolo credere a quelle che vuole.

Da: mickymouse71	27/09/2015 00:11:59
pac505 non è proprio così... il concorso da isp , diversamente da quello da sov, non ha alcun riferimento alle annualità e conseguentemente alle vacanze d'organico nel ruolo di anno in anno. Onde per cui nessun obbligo di bandire concorsi cadenzati e nemmeno di bandirli rispettando le vacanze. L'ampliamento per cui se venisse attuato sarebbe unicamente per convenienza ed interesse della nostra amministrazione.

Da: mickymouse71	27/09/2015 00:17:25
...considerazione ed interesse che non c'è.

Da: ciro il mobile	27/09/2015 00:50:48
Il concorso prevede 1400 posti perchè questa è la capienza massima delle scuole. Tuttavia un possibile aumento fino a 2500/3000 posti è dato quasi per certo e mancherebbe solo il placet dei sindacati. Secondo i bene informati, l'amministrazione avrebbe trovato il modo di aumentare di molto la capienza delle scuole, ma chiederebbe ai sindacati di non opporsi a tale soluzione, in cambio di un grosso aumento dei posti mesti a concorso. La geniale soluzione sarebbe stata ideata da un Ass. C. di lungo corso, in forza all'ufficio Logistico Centrale e subito fatta propria dal Direttore che l'avrebbe proposta al Capo della Polizia. Ebbene, la soluzione per aumentare la capienza delle scuole e quindi i posti messi a concorso è................................... LETTI A CASTELLO

Da: ciro il mobile	27/09/2015 00:53:53
Naturalmente per evitare favoritismi, in base all'ordine di graduatoria si avrebbe diritto a scegliere se stare nella parte alta o bassa del letto.........

Da: Pac505	27/09/2015 06:32:08
X Mickymouse . Parti da questa legge e poi se ti va e hai tempo approfondisci L'art. 27 Dlgs. n. 197/1995 tabella A. Buona Domenica a tutti 😊

Da: Pac505	27/09/2015 07:36:30
L'art. 27 Dlgs. n. 197/1995 ha disposto che "la nomina alla qualifica di vice ispettore (della Polizia di Stato) si consegue: a) nel limite del 50 % dei posti disponibili, mediante pubblico concorso; b) nel limite del 50 % dei posti disponibili, mediante concorso interno per titoli di servizio ed esame." Con D.M. 23 novembre 1999, pubblicato in Gazz. Uff. 11.01.2000, il Dipartimento della Pubblica Sicurezza bandiva un concorso per la copertura per concorso pubblico di n. 640 posti da Vice Ispettore. Tali posti, messi a concorso tutti dall'esterno, rappresentavano evidentemente il 50% dei posti da coprire mediante concorso pubblico: non sono tuttavia poi mai stati messi a concorso gli ulteriori 640 posti che, in ragione del citato D.lgs. n. 197/1995, art. 27, dovevano essere ricoperti mediante concorso interno. Il concorso pubblicato il 24 settembre 2013, essendo il primo concorso interno, avrebbe dovuto mettere a concorso interno in primis i 640 posti non resi disponibili col concorso del 1999 - come invece era obbligatorio ex art. 27 Dlgs n. 197/95. La specifica disposizione di legge, non è stata abrogata da alcuna disposizione successiva e deve pertanto intendersi pienamente vigente, soprattutto in riferimento a quelle posizioni soggettive degli aspiranti ai 640 posti da ricoprire mediante concorso interno. La normativa imponeva all'amministrazione di riservare il 50% dei posti messi a concorsi alla copertura dall'interno, e che 640 posti sono stati messi a copertura mediante concorso pubblico. L'Amministrazione dell'interno viene chiamata, pel tramite del TAR, ad indicare con precisione se il bando impugnato comprenda o meno l'aliquota del 50% dei posti che a mente dell'art. 27 Dlgs n. 197/95, dovevano essere riservati alla copertura dall'interno già nel bando del 1999. Il Dlgs 28 febbraio 2001 n. 53, a modifica ed integrazione dell'art. 13 del citato D.lgs. n. 197/95 art. 13. Dispone: "Per i posti disponibili dal 31 dicembre 2001 al 31 dicembre 2004, le aliquote e modalita' di accesso alla qualifica iniziale del ruolo degli ispettori sono determinate, in deroga a quanto previsto dall'articolo 27 del decreto del Presidente della Repubblica 24 aprile 1982, n. 335 e alla riserva del sesto dei posti ivi indicata, come modificato dall'articolo 3, comma 1, del presente decreto, come segue: a) nel limite del trentacinque per cento dei posti disponibili mediante pubblico concorso; b) nel limite del sessantacinque per cento dei posti disponibili, mediante concorso interno per titoli di servizio e superamento di una prova scritta e di un colloquio, riservato al: 1) trentacinque per cento riservato al personale vincitore dei concorsi per l'accesso al ruolo dei sovrintendenti indetti dopo l'entrata in vigore del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 197; 2) quindici per cento riservato agli altri appartenenti al ruolo dei sovrintendenti anche se privi del titolo di studio; 3) quindici per cento riservato al personale che espleta funzioni di polizia in possesso, alla data del bando che indice il concorso, di un'anzianita' di servizio non inferiore a sette anni e del titolo di studio prescritto. I posti oggi messi a concorso, riportano effettivamente le aliquote di accesso al ruolo degli Ispettori, modificate. Pertanto i 1.400 posti, dovrebbero essere quelli relativi ai posti disponibili dal 31 dicembre 2001 al 31 dicembre 2004.

Da: Pac505	27/09/2015 07:44:06
Nel bando non viene fornita alcuna indicazione alle vacanze d'organico che intende ricoprire: rendendo non verificabile il rispetto della disposizione di cui all'art. 13 Dlgs. n. 53/2001 cui dichiara di dare attuazione ex art. 13 Dlgs. N. 53/2001. Non solo: i posti messi a concorso sono 1400 mentre, al 01.09.2013, i posti vacanti nel ruolo degli ispettori ammontano a ben 10.654. Con le aliquote di riserva indicate dal bando di concorso, si doveva dare copertura ai posti resisi vacanti dal 31.12.2001 al 31.12.2004: è pertanto necessario verificare il rispetto di tale dettato normativo. Il numero dei posti messi a concorso (1400) appare incongruo rispetto alla vacanza complessiva nota (10.654 unità). Il numero di 1.400 posti si ritiene dipenda unicamente dal limite di capienza delle scuole di formazione che gli idonei dovrebbero frequentare dopo il superamento delle prove concorsuali. Se tale circostanza fosse confermata, cioè che l'Amministrazione dell'Interno avesse limitato il numero dei posti a concorso solo in funzione della capienza degli Istituti di Istruzione, si determinerebbe l'ennesimo vizio. Infatti, in passato, il problema della capienza delle scuole ed istituti di formazione è stato bypassato semplicemente formando gli allievi a scaglioni, in periodi diversi, così da garantire i corsi di istruzione ad un numero di idonei di gran lunga superiore alla capienza degli Istituti di istruzione (vedasi D.M. del 30 gennaio 2003 con cui veniva bandito un concorso interno a 3824 posti per la nomina alla qualifica di Vice Sovrintendente del ruolo dei Sovrintendenti della Polizia di Stato. I vincitori, del 18�° corso, hanno frequentato i corsi in scaglioni ed in periodi differenti). Se in passato è stato fatto, allora significa che la capienza degli Istituti di formazione non può costituire un limite al numero dei posti da mettere a concorso. Allora la (sospetta) coincidenza tra il numero di posti messi a concorso, e quello relativo alla capienza massima delle scuole suddetta, a fronte di una vacanza di organico di quasi dieci volte superiore, appare un ennesimo vizio che riguarda il bando in questione. Vieppiù, coloro i quali avevano titolo a partecipare al concorso interno del 1999 (poiché mai indetto) per 640 posti, non hanno potuto concorrere per quei posti, atteso che il Ministero, disattendendo la normativa (di cui all'art. 27 Dlgs. n. 197/95), mise a copertura solo la quota di posti riservati all'esterno, privando il personale interno di 640 posti ai quali poter concorrere. Oggi però il personale che aveva titolo nel 1999 e nel periodo 2001-2004, si trova a concorrere con molti più colleghi di quanti fossero allora, e ciò per di più stante l'illegittima ed arbitraria limitazione di posti messi a concorso (1400 anziché 10.000, o comunque quelli, il cui ammontare mai è stato reso noto, disponibili tra il 31 dicembre 2001 ed il 31 dicembre 2004). Ma se la selezione attuale è riferita ai posti resisi disponibili nel periodo 31.12.2001-31.12.2004: solo i candidati che a quell'epoca avevano i requisiti, avrebbero potuto concorrere. Emerge quindi la clamorosa compressione delle opportunità di superamento del concorso de quo in capo ai sovrintendenti che avevano titolo a concorrere all'avanzamento al ruolo degli Ispettori già nel 1999, e comunque nel periodo 2001-2004. E' stato chiesto al Ministero dell'Interno di rendere noti i dati afferenti al periodo di competenza delle vacanze di organico nei ruoli degli Ispettori oggi messi a concorso e, in generale, anno per anno dal 2001 ad oggi. Il quale ultimo dato dovrebbe essere valorizzato quantomeno ai fini di una diversa decorrenza giuridica dell'inquadramento nel ruolo superiore degli odierni candidati. Inoltre alcuni Sovrintendenti vincitori di concorso, in difetto del titolo di studio, rischiano oggi di non rientrare a rigore in nessuna delle 3 categorie di cui alla riserva a favore del personale in servizio. Infatti, a mente della lettera dell'art. 1 del bando, l'aliquota di 754 posti di cui alla lett a) è riservata al - "personale vincitore dei concorsi per l'accesso al ruolo dei sovrintendenti indetti dopo l'entrata in vigore del decreto legislativo 12 maggio 1995 n. 197"; - l'aliquota di cui alla lett. b) è riservata "agli altri appartenenti al ruolo dei sovrintendenti anche se privi del titolo di studio" , - ed infine l'aliquota di cui alla lett. c) è composta di "posti riservati al personale che espleta funzioni di polizia in possesso, alla data di scadenza del termine utile alla presentazione delle domande di partecipazione al concorso, di una anzianità di servizio non inferiore a sette anni e del titolo di studio prescritto". E' stato altresì evidenziato un disallineamento derivante dal confronto con le altre Forze di Polizia ed in particolare con l'Arma dei Carabinieri, anch'essa, come la Polizia di Stato a competenza generale. L'Arma dei carabinieri e la Guardia di Finanza ogni anno, e proprio a far data dal riordino del 1995, indicono a cadenza quasi annuale e contestualmente sia il concorso pubblico che quello interno per l'accesso all'omologo ruolo dei "Marescialli/Ispettori", che sono i profili equiparati ope legis a quello di Ispettore nella Polizia di Stato. Applicando di fatto anche per il ruolo Marescialli/Ispettori il principio dell'annualità dei concorsi. Se è pur vero che non può parlarsi di vero e proprio diritto soggettivo al concorso annuale per il ruolo Ispettori, è però doveroso sottolineare come la PA resistente, da ben 10 anni, bandisca con regolarità sia il concorso pubblico che il concorso interno per l'accesso alla qualifica iniziale del ruolo dei Commissari (art. 3 del D.Lgs. 5 ottobre 2000, n. 334): integrandosi anche in tal modo una palese quanto ingiustificabile disparità di trattamento tra gli appartenenti aspiranti al concorso da Commissario con quelli aspiranti al concorso da Vice Ispettore. Disciplina concorsuale totalmente differente applicata al profilo del Vice Perito Tecnico della Polizia di Stato, profilo che corrisponde a quello del Vice Ispettore nei ruoli ordinari. Ebbene, per quanto concerne il concorso interno per titoli ed esami per Vice Perito, la normativa dispone la decorrenza giuridica nell'inquadramento a far data dal 1 gennaio dell'anno successivo a quello in cui si sono verificate le vacanze dei posti messi a concorso, sebbene la nomina e l'inquadramento non possano che avvenire all'esito del percorso di formazione presso le Scuole per la formazione tecnico-professionale post concorso. : "â��6. Coloro che abbiano superato gli esami finali del corso sono nominati vice periti tecnici secondo l'ordine di graduatoria dell'esame finale, formata con le modalità previste per la graduatoria del concorso, con decorrenza giuridica dal 1�° gennaio dell'anno successivo a quello nel quale si sono verificate le vacanze, e con decorrenza economica dal giorno successivo alla data di conclusione del corso di formazione. " Invece ai concorrenti nel corrispondente ruolo ordinario dei Vice Ispettori, appare dunque una volta di più discriminatorio, il bando non specifica se e per quali concorrenti la decorrenza giuridica dell'eventuale inquadramento nel ruolo da Vice Ispettore verrà retroagita al primo gennaio successivo all'anno in cui si sono verificate le vacanze. L'ennesima violazione di legge consiste nella imposizione di un filtro più ristretto, come quello della prova preselettiva. Infatti l'art. 5 del bando dispone all'ultimo comma che sulla base dei risultati della prova preselettiva saranno ammessi a sostenere la successiva prova scritta i primi settemila candidati. Settemila dunque sui 1400 posti complessivi. la norma di riferimento - art. 6, comma 5 del citato DM 129/2005 - dispone che "5. Sulla base dei risultati di tale prova e' ammesso a sostenere la successiva prova scritta del concorso per l'accesso alla qualifica iniziale del ruolo degli ispettori un numero di candidati non superiore a dieci volte il numero dei posti messi a concorso " .

Da: Pac505	27/09/2015 07:46:43
....ovviamente è un copia incolla da una fonte che io ritengo affidabile....non riuscirei mai a scrivere così 😂. Se volete continua....

Da: avanti un altro...	27/09/2015 09:19:21
Sono considerazioni giuste, ma non significano quello che hai detto tu. Non c'è alcun riferimento al principio dell'annualità, ed il riferimento al concorso del 99 ed ai posti disponibili negli anni 2001/2004 è ipotizzato, ma viene anche giustamente sostenuto che se così fosse avrebbero dovuto limitare la partecipazione a chi aveva i requisiti a quella data e dare la decorrenza giuridica a partire dallo stesso periodo. Chi ha scritto quello che mi sembra un ricorso, ha ipotizzato delle interpretazioni per evidenziare le incongruenze del bando. Non sostiene ciò che dici tu, ma scrive, ad esempio, che se questo non è il concorso interno non bandito nel 99 l'amministrazione è "fuori legge", parimenti, se è la coda del 99 l'amministrazione è comunque "fuori legge" per i motivi che indica (decorrenza giuridica etc.).

Da: mickymouse71	27/09/2015 09:34:45
Pac questo che hai postato è il ricorso di Sovritalia, che conosco bene... non trovo collegamento col nostro discorso ampliamento....

Da: Pac505	27/09/2015 10:53:01
Ragazzi lo avevo premesso che era un copia incolla e qualche post prima avevo postato anche la fonte. Il concetto, ovviamente secondo me, e che per mantenere inalterate le aliquote sui vari ruoli dovrebbe uscire annualmente, come avviene in finanza e nei carabinieri, un concorso per reintegrare i ruoli carenti. Tornando a noi e all'argomento che più ci preme, uscita elenco idonei e allargamento posti, io vi ho detto la mia è lungi da me creare confusione o qualsiasi altra forma di ansia. Ho solo chiesto, visto che posso, direttamente a chi ......😄.

Da: mickymouse71	27/09/2015 10:59:28
Insomma Pac.... hai notizie (attendibili) di un eventuale/probabile/possibile amplianento dei posti a bando? Dicci dai! ;)

Da: sara.MI	27/09/2015 11:33:06
Per me è un'ipotesi che ha fatto lui in base ad un suo ragionamento. Ed essendo frutto di questo suo ragionamento più ci pensa e più se ne convince......

Da: mickymouse71	27/09/2015 11:36:41
Ah be.. con i soli principi e ragionamenti nn andiamo da nessuna parte allora.... ma aveva scritto di aver chiesto direttamente a... chi?

Da: mickymouse71	27/09/2015 11:39:33
Io posso solo dirvi che da quel che so non si è nemmeno neanche mai lontanamente considerata l'ipotesi di un ampliamento dei posti.... per cui chi parla di "ampliamento certo" è a dir poco misero un ciarlatano....

Da: Rob	27/09/2015 12:30:27
Mah. ...le voci dicono Tutte di uno scorrimento gradustoria Sino a2600 2800 . Se sei certo che non e' vero e' una fregatura

Da: mickymouse71	27/09/2015 12:34:35
Non confondiamo la carne col pesce... una cosa è un ampliamento dei posti del bando... altra cosa è lo scorrimento della graduatoria di merito.... la seconda ipotesi è prevista per legge per questo tipo di concorso, ed è possibile (ovviamente ) nel caso di più di 1400 idonei a tutte le prove....

Da: Rob	27/09/2015 12:46:08
Ok e solo di questo si e' sempre parlato. Mao di ampliare il bando

Da: mickymouse71	27/09/2015 12:49:29
Allora avete sempre sbagliato parola....

Da: Pac505	27/09/2015 12:50:48
Xsara. Scusami il tuo commento è riferito a me?

Da: barra	27/09/2015 12:56:32
Scrivete di norme, disposizioni e leggi... all'amministrazione costa denaro formare ispettori per ripianare l'organico del ruolo ispettori. Non dimenticatevi che a breve ci sarà la riforma delle carriere e che tutti gli organici saranno rivisti e anche riempiti con il salto mortale degli u.p.g del ruolo dei sovrintendenti. A costo zero. Con buona pace di qualcuno che rosicherà per tutta la sua carriera. chi vivrà vedrà...ne riparleremo.

Da: mickymouse71	27/09/2015 13:02:31
Appunto .... conviene prenderne 1399 e resto a riordino... altro che scorrimento

Da: Pac505	27/09/2015 13:05:12
Il 21/09/2015 alle 10.59 vi ho scritto quello che mi hanno detto 5 min prima

Da: mickymouse71	27/09/2015 13:14:08
Letto... quando parli di ampliamento allora intendi scorrimento.... che ovviamente sarà quantificabile solo alla fine quando si sapranno quanti saranno gli (EVENTUALI) idonei nn vincitori...

Da: Pac505	27/09/2015 13:22:08
Letteralmente mi ha detto....I posti saranno qualcosina in più. Da ciò dovete interpretare come ho fatto io. Sicuramente non gli ho chiesto come e in base a che normativa....Non ho questa faccia tosta 😀

Da: mickymouse71	27/09/2015 13:24:34
È comunque una buona notizia... grande Pac