Mininterno.net FORUM - Polizia di Stato, 1400 VICE ISPETTORI (concorso interno)

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Polizia di Stato, 1400 VICE ISPETTORI (concorso interno)
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Da: idoneo scoglionato 23/01/2017 13:35:26
i provvedimenti di cui fai cenno caro Nakan si riferiscono. eventualmente, ad una nullità assoluta dell'atto e non è il nostro caso.....

Da: Rosiconi 23/01/2017 13:35:53
Andate a cagare

Da: Azzz.. 23/01/2017 13:37:03
Può essere che si viene a scoprire che Rosini non è prefetto e annullano il concorso....tutto può essere!!!😂😂😂😂

Da: Verifico e le faccio sapere 23/01/2017 13:38:14
X AZZ, complimenti!!!! AH AH AH

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 13:38:41
...."nunc cioè nel momento in cui il provvedimento di annullamento viene dichiarato con effetti caducanti per i successivi atti che da lui dipendono..."

l'annullamento travolge gli atti che dipendono da quello presupposto illegittimo: se l'atto è illegittimo quello successivo che da lui dipende lungi dal sanare il precedente è annullato anch'esso.

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 13:43:16
la realtà è questa: se è illegittimo il primo il successivo emanato sul presupposto di quello non è sanante ma illegittimo anch'esso.
L'ho anticipato ieri e oggi lo confermo.
Diversamente, postatemi un solo precedente ( ne basta anche uno) in cui si afferma che l'AMMISSION ALL'ORALE ( cioè idoneità allo scritto) viziata sia sanata dalla successiva prova orale.

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Da: Nakan al mattino 23/01/2017 13:56:42
con questo discorso voglio tranquillizzare gli idonei a tromba che le speranze sono prossime allo zero.
se il Capo annulla i temi a tromba non ci sarà ristoro, non potendosi ritenere danneggiato chi, ove il Capo non avesse annullato, sarebbe comunque andato incontro all'annullamento del giudice.

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 13:58:50
è una specie di rapporto di CASUALITA' del diritto penale.

Da: idoneo scoglionato 23/01/2017 14:04:46
X Nakan: Ti ho menzionato tutti gli atti in autotutela e l'annullamento è uno di questi. Conosci il significato di atto illegittimo? la violazione di legge che comporta l'annullabilità di un atto amministrativo si riferisce alla violazione di norme che non comportano la nullità dell'atto. Qui il contendere è puramente nella fase discrezionale quindi eccesso di potere ossia sviamento del perseguimento del fine ultimo atto soggetto a diverse altre forme di autotutela a livello endoprocedimentale.

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:07:19
e quindi?

Da: idoneo scoglionato 23/01/2017 14:13:01
Quindi è sicuramente vero che se il Capo annulla la prova scritta ex nunc decadono le prove successive questo è logico ma come tu sai il Tar non ha competenza nella fase discrezionale dell'atto amministrativo ma può solo annullare il provvedimento ( e non si tratta di annullamento in autotutela) per: violazione di legge e si riferisce ai casi di violazione che non comporta la nullità del provvedimento esempio mancanza della motivazione o della forma oppure incompetenza assoluta dell'organo che ha emesso l'atto; incompetenza relativa, già spiegato prima; eccesso di potere nella fase discrezionale.

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:13:55
scusa il Tar non puo annullare un atto affetto da eccesso di potere? e perché?

Da: idoneo scoglionato 23/01/2017 14:17:31
Ora al fine di evitare un eventuale (e aggiungo remoto) annullamento da parte del giudice amministrativo il Dipartimento ha una serie di atti in autotutela per epurare dal vizio l'atto emanato e li ho menzionati prima e tramite i quali si evita che il procedimento ( inteso come l'insieme di atti amministrativi che tendono a perseguire il fine ultimo cioè l'interesse pubblico ossia il nostro concorso) possa essere annullato dal giudice amministr.

Da: idoneo scoglionato 23/01/2017 14:20:16
Il tar annulla quell'atto che ha subito eccesso di potere ossia il singolo tema oggetto del contendere e per il quale è stato proposto ricorso. Se il vizio in esame : eccesso di potere, traspare in tutti gli atti questo è altra cosa.

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:21:55
per epurare l'atto dal vizio bisogna eliminare( cioè sanare il vizio) . In che modo puoi eliminare il vizio di uso manifestamente scorretto della discrezionalità tecnica del provvedimento di ammissione all'orale( cioè idoneità allo scritto) ?

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:22:38
tu ti riferisce all'annullamento di tutto il concorso?

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:24:44
idoneo scoglionato il mio discorso era in realtà diretto a chi sosteneva che l'idoneità allo scritto seppur viziata era sanata dal successivo sostenimento della prova orale.

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:25:24
e sottolineavo trattarsi di un paradosso.

Da: idoneo scoglionato 23/01/2017 14:28:46
Sono stato chiaro? l'illegittimità di cui fai riferimento e che comporta l'annullamento di tutto il concorso è un vizio causa di nullità assoluta......esempio mancata motivazione nell'atto o della causa, forma, destinazione ; organo incompetente ad emettere il provvedimento (usurpazione di potere) oppure contrasto con precedente giudicato.

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:29:08
conseguenza ne è che , in riferimento agli elaborati coinvolti dalla questione, il Capo puo' tranquillamente annullare senza andare incontro a nessun rimprovero.
Perché il Capo deve considerarsi responsabile di un pregiudizio per annullamento se comunque l'idoneità( in quanto illegittima) era passibile di annullamento giurisdizionale?

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:31:18
il discorso dell'annullamento di tutto il concorso potrebbe essere invece diverso.
Perché qui ci dovrebbero essere vizi che riguardano la procedura piu' in generale.

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:32:28
per annullare il concorso non dovrebbe bastare l'eccesso di potere nelle correzioni ma comunque non è necessaria la nullità assoluta.

Da: idoneo scoglionato 23/01/2017 14:33:04
bravo, giusto. Il capo può annullare gli elaborati viziati e sanare quelli ingiustamente resi inidonei ecco perchè lavora questa super commissione. Per quanto riguarda il discorso dell'orale hai perfettamente ragione se il capo annulla lo scritto non hanno valore le prove successive.

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:34:14
ok ci siamo capiti

Da: idoneo scoglionato 23/01/2017 14:35:22
Noto che hai capito, se la commissione nominata dal capo evidenzia il papocchio in via generale cioè presente in tutti gli elaborati allo scritto allora il Capo annulla tutto è ovvio.

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:41:26
personalmente la soluzione piu' equilibrata, semmai ce ne fosse bisogno dirlo, sarebbe fare applicazione in maniera oggettiva di tutti i criteri di valutazione e ,senza annullare il concorso, eliminare tutti quelli che non li rispecchiano ( a prescindere se idonei o non idonei)

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:42:53
in questo modo condividendo le valutazione di Attilailfolle gli idonei dovrebbero attestarsi intorno alle 1200 unità.

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:44:43
ovviamente scartando tutti quelli che, a prescindere dal valore, siano "palesemente riconoscibili"

Da: idoneo scoglionato 23/01/2017 14:45:14
personalmente fare idonei tutti perchè: 1) mi sono rotto i maroni; 2) abbiamo bisogno di ispett. come il pane agli affamati; 3) se avessero preso più gente allo scritto tutto questo non sarebbe successo e rischiamo di far annullare tutto con riordino di asini e 3 anni buttati via senza menzionare gli atri 2 a studiare e vincere due concorsi da V.Sov ( l'ultimo con 100/100) quindi meritocrazia zero.

Da: Nakan al mattino 23/01/2017 14:47:32
se gli ispettori servono come il pane come mai hanno bandito un concorso da 1400 quando in quel momento ne mancavano 11000?
Sai a me questa storia non mi convince tanto...

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Da: idoneo scoglionato	23/01/2017 13:35:26
i provvedimenti di cui fai cenno caro Nakan si riferiscono. eventualmente, ad una nullità assoluta dell'atto e non è il nostro caso.....

Da: Azzz..	23/01/2017 13:37:03
Può essere che si viene a scoprire che Rosini non è prefetto e annullano il concorso....tutto può essere!!!😂😂😂😂

Da: Verifico e le faccio sapere	23/01/2017 13:38:14
X AZZ, complimenti!!!! AH AH AH

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 13:38:41
...."nunc cioè nel momento in cui il provvedimento di annullamento viene dichiarato con effetti caducanti per i successivi atti che da lui dipendono..." l'annullamento travolge gli atti che dipendono da quello presupposto illegittimo: se l'atto è illegittimo quello successivo che da lui dipende lungi dal sanare il precedente è annullato anch'esso.

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 13:43:16
la realtà è questa: se è illegittimo il primo il successivo emanato sul presupposto di quello non è sanante ma illegittimo anch'esso. L'ho anticipato ieri e oggi lo confermo. Diversamente, postatemi un solo precedente ( ne basta anche uno) in cui si afferma che l'AMMISSION ALL'ORALE ( cioè idoneità allo scritto) viziata sia sanata dalla successiva prova orale.

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 13:56:42
con questo discorso voglio tranquillizzare gli idonei a tromba che le speranze sono prossime allo zero. se il Capo annulla i temi a tromba non ci sarà ristoro, non potendosi ritenere danneggiato chi, ove il Capo non avesse annullato, sarebbe comunque andato incontro all'annullamento del giudice.

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 13:58:50
è una specie di rapporto di CASUALITA' del diritto penale.

Da: idoneo scoglionato	23/01/2017 14:04:46
X Nakan: Ti ho menzionato tutti gli atti in autotutela e l'annullamento è uno di questi. Conosci il significato di atto illegittimo? la violazione di legge che comporta l'annullabilità di un atto amministrativo si riferisce alla violazione di norme che non comportano la nullità dell'atto. Qui il contendere è puramente nella fase discrezionale quindi eccesso di potere ossia sviamento del perseguimento del fine ultimo atto soggetto a diverse altre forme di autotutela a livello endoprocedimentale.

Da: idoneo scoglionato	23/01/2017 14:13:01
Quindi è sicuramente vero che se il Capo annulla la prova scritta ex nunc decadono le prove successive questo è logico ma come tu sai il Tar non ha competenza nella fase discrezionale dell'atto amministrativo ma può solo annullare il provvedimento ( e non si tratta di annullamento in autotutela) per: violazione di legge e si riferisce ai casi di violazione che non comporta la nullità del provvedimento esempio mancanza della motivazione o della forma oppure incompetenza assoluta dell'organo che ha emesso l'atto; incompetenza relativa, già spiegato prima; eccesso di potere nella fase discrezionale.

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:13:55
scusa il Tar non puo annullare un atto affetto da eccesso di potere? e perché?

Da: idoneo scoglionato	23/01/2017 14:17:31
Ora al fine di evitare un eventuale (e aggiungo remoto) annullamento da parte del giudice amministrativo il Dipartimento ha una serie di atti in autotutela per epurare dal vizio l'atto emanato e li ho menzionati prima e tramite i quali si evita che il procedimento ( inteso come l'insieme di atti amministrativi che tendono a perseguire il fine ultimo cioè l'interesse pubblico ossia il nostro concorso) possa essere annullato dal giudice amministr.

Da: idoneo scoglionato	23/01/2017 14:20:16
Il tar annulla quell'atto che ha subito eccesso di potere ossia il singolo tema oggetto del contendere e per il quale è stato proposto ricorso. Se il vizio in esame : eccesso di potere, traspare in tutti gli atti questo è altra cosa.

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:21:55
per epurare l'atto dal vizio bisogna eliminare( cioè sanare il vizio) . In che modo puoi eliminare il vizio di uso manifestamente scorretto della discrezionalità tecnica del provvedimento di ammissione all'orale( cioè idoneità allo scritto) ?

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:22:38
tu ti riferisce all'annullamento di tutto il concorso?

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:24:44
idoneo scoglionato il mio discorso era in realtà diretto a chi sosteneva che l'idoneità allo scritto seppur viziata era sanata dal successivo sostenimento della prova orale.

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:25:24
e sottolineavo trattarsi di un paradosso.

Da: idoneo scoglionato	23/01/2017 14:28:46
Sono stato chiaro? l'illegittimità di cui fai riferimento e che comporta l'annullamento di tutto il concorso è un vizio causa di nullità assoluta......esempio mancata motivazione nell'atto o della causa, forma, destinazione ; organo incompetente ad emettere il provvedimento (usurpazione di potere) oppure contrasto con precedente giudicato.

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:29:08
conseguenza ne è che , in riferimento agli elaborati coinvolti dalla questione, il Capo puo' tranquillamente annullare senza andare incontro a nessun rimprovero. Perché il Capo deve considerarsi responsabile di un pregiudizio per annullamento se comunque l'idoneità( in quanto illegittima) era passibile di annullamento giurisdizionale?

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:31:18
il discorso dell'annullamento di tutto il concorso potrebbe essere invece diverso. Perché qui ci dovrebbero essere vizi che riguardano la procedura piu' in generale.

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:32:28
per annullare il concorso non dovrebbe bastare l'eccesso di potere nelle correzioni ma comunque non è necessaria la nullità assoluta.

Da: idoneo scoglionato	23/01/2017 14:33:04
bravo, giusto. Il capo può annullare gli elaborati viziati e sanare quelli ingiustamente resi inidonei ecco perchè lavora questa super commissione. Per quanto riguarda il discorso dell'orale hai perfettamente ragione se il capo annulla lo scritto non hanno valore le prove successive.

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:34:14
ok ci siamo capiti

Da: idoneo scoglionato	23/01/2017 14:35:22
Noto che hai capito, se la commissione nominata dal capo evidenzia il papocchio in via generale cioè presente in tutti gli elaborati allo scritto allora il Capo annulla tutto è ovvio.

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:41:26
personalmente la soluzione piu' equilibrata, semmai ce ne fosse bisogno dirlo, sarebbe fare applicazione in maniera oggettiva di tutti i criteri di valutazione e ,senza annullare il concorso, eliminare tutti quelli che non li rispecchiano ( a prescindere se idonei o non idonei)

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:42:53
in questo modo condividendo le valutazione di Attilailfolle gli idonei dovrebbero attestarsi intorno alle 1200 unità.

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:44:43
ovviamente scartando tutti quelli che, a prescindere dal valore, siano "palesemente riconoscibili"

Da: idoneo scoglionato	23/01/2017 14:45:14
personalmente fare idonei tutti perchè: 1) mi sono rotto i maroni; 2) abbiamo bisogno di ispett. come il pane agli affamati; 3) se avessero preso più gente allo scritto tutto questo non sarebbe successo e rischiamo di far annullare tutto con riordino di asini e 3 anni buttati via senza menzionare gli atri 2 a studiare e vincere due concorsi da V.Sov ( l'ultimo con 100/100) quindi meritocrazia zero.

Da: Nakan al mattino	23/01/2017 14:47:32
se gli ispettori servono come il pane come mai hanno bandito un concorso da 1400 quando in quel momento ne mancavano 11000? Sai a me questa storia non mi convince tanto...