Mininterno.net FORUM - Cornuti e mazziati (Concorso DS in Campania)

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Cornuti e mazziati (Concorso DS in Campania)
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Da: @ @ cosa 02/11/2013 16:34:39
Hai riscritto la stupidaggine di prima, ignorando le mie argomentazioni.

Bene, io riscrivo la confutazione della tua illogica (e risibile "argomentazione"):

I tuoi calcoli "economici" sono evidentemente errati, come è ampiamente dimostrato sia dai costi elevatissimi necessari ad organizzare nuovi reclutamenti in presenza di idonei già formati, che hanno superato prove dure di selezione, sia dalla consapevolezza di tutto ciò dimostrata dai parlamentari che hanno appena approvato il testo emendato nella GIUSTA direzione (il 17.1001 citato).
Non c'è bisogno di aggiungere altro.
Hai perso una ottima occasione per tacere.
Rispondi

Da: Fatti un po'' di cultura dirigenziale 02/11/2013 16:44:53
http://www.unitus.it/dipartimenti/distateq/garofalo/ACB.pdf
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Da: Fatti un po di cultura dirigenziale 02/11/2013 16:48:08
http://www.ecbaproject.eu/it/analisi-costi-benefici.html
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Da: Fatti un po di cultura dirigenziale 02/11/2013 16:49:14
http://www.studiomessori.it/content/analisicb.html
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Da: Fatti un po di cultura dirigenziale 02/11/2013 16:51:52
http://www.iuav.it/Ateneo1/docenti/architettu/docenti-st/Aldo-Norsa/materiali-/Materiale-/ACB.pdf

Dopo questo studio possiamo forse aprire un confronto....
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Da: Non mi sorprende, ma rabbrividisco!!!! 02/11/2013 17:38:37
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Da: Fatti un po di cultura dirigenziale 02/11/2013 18:14:57

Dopo di certo non parlerai di " risibile argomentazione" riferendoti a questa:

"Circa la Bontà del provvedimento ( nel caso in cui dovesse essere reso definitivo), nonostante la valutazione positiva, basata sul mio tornaconto, è contrario alla ragione per cui viene emesso e non affronta i problemi che lo hanno determinato. Le regole di selezione attuali che fanno ritenere necessario ed urgente il loro cambiamento si è provato che non garantiscono una selezione economicamente positiva. Il danno che si può arrecare alla P.A. e alla società da persone non adeguate è maggiore della spesa di un eventuale concorso!!! Il vero problema di certo non è quello economico. Sarà di altra natura. Per dirla tutta ci vuole una buona dose di incoscienza o di presunta, ma erronea opportunità, a pensare di votare un'emendamento rispetto ad un concorso che sta interessando le procure di buona parte della nazione. In altri Stati democratici del mondo ciò sarebbe sufficiente per far cadere un governo..."

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Da: @ Fatti un po'' di cultura dirigenziale 02/11/2013 19:03:22
Infatti, questa tua argomentazione NON è "risibile". È PIÙ che risibile. "Sciocca" è la parola giusta.

Dovresti infatti in primo luogo, CONTI ALLA MANO, spiegare per quale ragione VERA bandire nuovi concorsi (o... corsi-concorsi, sic!) in presenza di centinaia di Ds idonei, GIÀ formati da una DURA procedura concorsuale.
In secondo luogo, per essere credibile, quando argomenti, dovresti anche spiegarci cosa c'entra il contenzioso legale o giurisdizionale con la preparazione dei Ds idonei.
In terzo luogo, dovresti spiegarci (e qui ti voglio!) per quale ragione la maggioranza dei Ds preparati e formati attraverso il nuovo sistema di reclutamento, presso la Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione, dovrebbe essere mediamente più preparata della maggioranza dei Ds formati con QUESTO concorso. Previa spiegazione, ovviamente, di COSA C'ENTRA la preparazione eminentemente giuridico-economico-amministrativa, offerta dalla suddetta Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione, rispetto alla complessità della figura del Ds, che necessità, invece, ANCHE (se non SOPRATTUTTO) di una preparazione pedagogico-didattica e relazionale, al fine di contribuire a realizzare l'obiettivo precipuo di ogni istituzione scolastica, che è, appunto, il SUCCESSO FORMATIVO di ogni allievo!

Mi pare un compito che va al di là delle tue (limitate) capacità argomentative, come hai ampiamente dimostrato, finora.
Rispondi

Da: Fatti un po'''' di cultura dirigenziale 02/11/2013 19:40:51
Conti alla mano ti spiego.
1) Non sono stato io a ritenere che la procedura attuale debba essere modificata. Lo ha fatto il Governo con (bada bene non con un disegno di legge) D.L. poiché ha ravvisato la necessità e l'urgenza di cambiare;
2) Vien da sé che tale necessità si determina dalla presa d'atto che le "cose" non siano andate per niente bene (basta leggere i diversi forum per farsi un'idea);
3)il contenzioso c'entra poiché, pare, dalla lettura dei giornali (vedi Sicilia)che la procedura abbia subito alcune tendenze oggetto di analisi giudiziarie, per la verità ancora in corso.
4)Non sarebbe tanto la preparazione (che certamente è più valida) della scuola della P.A. ma la garanzia di un organo diverso a selezionare (essendo venuta meno la fiducia nell'attuale selezione);
5) vien da sé che la dura procedura concorsuale, come tu la chiami, è messa in discussione da tutti ed in tutta italia. Ti faccio notare che un compito mediamente di sei pagine più sei di bozza non può essere letto, valutato secondo la procedura in un tempo medio di soli dieci minuti- questo un insegnante lo sa- (netti quanti sono?)
Rispetto ai costi ed ai benefici ci sarebbe tanto da dire, ma il calcolo sarebbe lungo-preferisco ometterlo-
Certamente la risposta a te non basterà. Ma credo che sia un problema tuo.
Ripeto che il mio interesse personale è quello che la graduatoria sia ad esaurimento per i vincitori e per gli idonei. La mia analisi prescinde da quelli che possano essere i miei interessi specifici.
L'approccio al problema e la modalità comportamentale rappresenta una significativa differenza tra il mio fare ed il tuo. Pure questo denota differenti capacità e competenze. Non ho definito il tuo intervento risibile o sciocco. Però, tu potresti essere dirigente, ma...
Rispondi

Da: peché non postate i voti? 02/11/2013 19:59:15
La presidente proteo salerno
come è andata?
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Da: @ Fatti un po di cultura dirigenziale 02/11/2013 20:28:46
Non hai dimostrato un bel nulla, come ... volevasi dimostrare.

Argomentazioni inesistenti, che si confutano da sé. Tutti sanno che la Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione c'entra con la preparazione di un Ds come i cavoli a merenda.
Quanto al discorso della Sicilia, non fa testo, come non fanno testo gli ovvi ricorsi dei bocciati (sono una costante di TUTTI i concorsi).

Per il resto, confusione idee. Inargomentabili, ovviamente.

Confermo. Argomentazioni PIÙ che risibili.

P.S. Al di là delle argomentazioni che sostieni solo tu, la cosa importante è che le mie argomentazioni siano condivise dalla stragrande maggioranza degli idonei, dalle persone di buon senso e... dai PARLAMENTARI che hanno presentato e votato l'emendamento che INCLUDE tutti gli idonei.
Punto.
Rispondi

Da: Ds che saranno 02/11/2013 21:13:04
è una vergogna
Rispondi

Da: Vedo che perdete tempo 02/11/2013 21:17:13
dietro alle cose "sciocche" e "risibili". Da quanto in qua si impiega tempo dietro alle sciocchezze?
Evidentemente tali non sono!!!
Addirittura venite nel nostro forum e continuate col far finta di non comprendere quanto tutti sono capaci di comprendere. Dideci cosa vi turba?
Rispondi

Da: @la presidente proteo 02/11/2013 21:23:49
25 pare
Rispondi

Da: La strega malefica della palude melmosa 02/11/2013 22:15:51
Rispondi

Da: La strega malefica della palude melmosa 02/11/2013 23:36:32
Bleah!
Che schifo la melma!

(chi ha voluto capire ha capito)
Rispondi

Da: idonei 02/11/2013 23:39:56
Io credo che alla fine il senso sia questo: per tre anni dopo la pubblicazione della graduatoria assumeranno come dirigenti vincitori e se è necessario anche gli idonei (oltre i posti indicati nel bando), ma solo per tre anni...
Rispondi

Da: @ Idonei 03/11/2013 01:31:26
Non hai capito niente. In base alla nuova legge le graduatorie diventano "ad esaurimento", ossia saranno valide fino all'assorbimento di TUTTI gli idonei, indipendentemente dal numero di anni necessari perché ciò avvenga.

Rispondi

Da: La strega malefica della palude melmosa 03/11/2013 02:59:16
Di nuovo, che schifo la melma!

Ma questa melma non va mai via da questo forum?

Rispondi

Da: aprendo 03/11/2013 07:17:50
all'interregionalità potrebbero farcela in 3 anni. Quindi potrebbe esserci un nuovo concorso a breve anche per voi
Rispondi

Da: Ti ringrazio, ma a noi 03/11/2013 07:25:37
interessa questo concorso!!!
Rispondi

Da: @ aprendo 03/11/2013 08:51:32
NO, NON esiste alcuna ipotesi di Interregionalità nel nuovo testo di legge!!!

Eccolo:
"1. Al fine di garantire continuità e uniformità a livello nazionale al reclutamento dei dirigenti scolastici, l'articolo 29 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 è sostituito dal seguente:
"Art. 29 Reclutamento dei dirigenti scolastici
1. Il reclutamento dei dirigenti scolastici si realizza mediante corso-concorso selettivo di formazione bandito dalla Scuola nazionale dell'amministrazione. Il corso- concorso viene bandito annualmente per tutti i posti vacanti, il cui numero è comunicato dal Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca alla Presidenza del Consiglio dei ministri - Dipartimento della funzione pubblica e alla Scuola nazionale dell'amministrazione, sentito il Ministero dell'economia e delle finanze e fermo restando il regime autorizzatorio in materia di assunzioni di cui all'articolo 39, comma 3-bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449 e successive modificazioni. Al corso-concorso possono essere ammessi candidati in numero superiore a quello dei posti, secondo una percentuale massima del venti per cento, determinata dal decreto di cui all'ultimo periodo. Al concorso per l'accesso al corso-concorso può partecipare il personale docente ed educativo delle istituzioni scolastiche ed educative statali, in possesso del relativo diploma di laurea , che abbia maturato un'anzianità complessiva nel ruolo di appartenenza di almeno cinque anni. E' previsto il pagamento di un contributo, da parte dei candidati, per le spese della procedura concorsuale. Il concorso può comprendere una prova preselettiva e comprende una o più prove scritte, cui sono ammessi tutti coloro che superano l'eventuale preselezione, e una prova orale, a cui segue la valutazione dei titoli. Il corso-concorso si svolge presso la Scuola nazionale dell'amministrazione, in giorni e orari e con metodi didattici compatibili con l'attività didattica svolta dai partecipanti, con eventuale riduzione del loro carico didattico. Le spese di viaggio e alloggio sono a carico dei partecipanti. Con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri, su proposta del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca di concerto con il Ministro per la pubblica amministrazione e la semplificazione e con il Ministro dell'economia e delle finanze, sono definite le modalità di svolgimento delle procedure concorsuali, la durata del corso e le forme di valutazione dei candidati ammessi al corso.".
magistrale
ovvero di laurea conseguita in base al previgente ordinamento

TESTO D.L. 104/2013 COMMA 1 bis

1-bis. Le graduatorie di merito regionali del Concorso a Dirigente Scolastico, indetto con decreto del Direttore Generale del Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca del 13 luglio 2011, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale - 4o serie speciale - concorsi n. 56 del 15 luglio 2011 per la copertura di n. 2.386 posti complessivi, sono trasformate in graduatorie ad esaurimento. La validità di tali graduatorie permane fino all'assunzione di tutti i vincitori e degli idonei in esse inseriti, che deve avvenire prima dell'indizione del nuovo corso-concorso di cui all'articolo 29 del decreto legislativo
30 marzo 2001, n. 165, come da ultimo sostituito dal comma 1 del presente articolo.
3 e 3-bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449 e successive modificazioni.
È fatta salva la disciplina autorizzatoria di cui all'articolo 39, commi
Rispondi

Da: il testo 03/11/2013 09:55:47
http://www.flccgil.lombardia.it/cms/attach/2013_10_31_dl_104_il_nuovo_art.17__reclutamento_dirigenti_scolastici__approvato_camera.pdf
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Da: senza interregionalità 03/11/2013 10:27:38
molti idonei andranno in pensione prima di essere assunti come ds

Rispondi

Da: Per non dimenticare 03/11/2013 10:28:50
http://atuttascuoladuepuntozero.blogspot.it/2013/08/il-complicato-caso-campania-di-alcuni.html
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Da: Come ho precisato più 03/11/2013 12:04:08
volte io non impiego il mio tempo ad interpretare atti che non hanno forza di legge. Al momento il D.L. 104 è l'unico atto che ha forza di legge fino alla sua eventuale conversione. Tuttavia una cosa che mi è di immediata interpretazione, cioè la conferma dei cinque anni di ruolo richiesti per partecipare al futuro concorso. Infatti la locuzione "nel ruolo di appartenenza" significa proprio questo. Mi spiego meglio. Tale locuzione fa riferimento al servizio prestato a seguito dell'immissione in ruolo (oggi a tempo indeterminato) che avviene con effetti retroattivi alla data del contratto dopo la valutazione dell'anno di straordinariato da parte del comitato di valutazione. Il servizio nel ruolo necessita l' inserimento nell'organico di diritto dell'insegnante. Per il resto, da un'occhiata veloce (da una lettura appena fugace), ho intravisto alcune problematiche di complessa interpretazione. Ma non approfondisco, aspettando l'eventuale approvazione definitiva.
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Da: Come ho precisato più 03/11/2013 12:05:57
Il servizio nel ruolo necessita l' inserimento dell'insegnante nell'organico di diritto.
Rispondi

Da: @ come ho precisato più 03/11/2013 12:51:50
NUMERO 1) questa è LEGGE, IN SOSTANZA, perché con i tempi ristretti per l'approvazione in senato, questo passaggio si riduce in pratica ad una formalità (pena la decadenza del decreto, se dovesse essere messa in discussione anche solo una virgola del testo approvato alla Camera).

NUMERO 2) i CINQUE anni nel "ruolo" di appartenenza NON SIGNIFICANO (detto a beneficio dei NON addetti ai lavori, come sembra costui!) "dopo" la nomina a tempo indeterminato (la vecchia dizione "entrata in ruolo"!), bensì equivalgono a 5 anni di servizio complessivi nel ruolo di APPARTENENZA.

NUMERO 3) la legge, nel nuovo testo è chiarissima e non dà ALCUN adito ad interpretazioni qualsivoglia contraddittorie.

Quindi, hai perso una nuova occasione per tacere e non fare figuracce.
Rispondi

Da: Come ho precisato pi 03/11/2013 13:19:11
volte io non impiego il mio tempo ad interpretare atti che non hanno forza di legge. Al momento il D.L. 104 è l'unico atto che ha forza di legge fino alla sua eventuale conversione. Tuttavia una cosa che mi è di immediata interpretazione, cioè la conferma dei cinque anni di ruolo richiesti per partecipare al futuro concorso. Infatti la locuzione "nel ruolo di appartenenza" significa proprio questo. Mi spiego meglio. Tale locuzione fa riferimento al servizio prestato a seguito dell'immissione in ruolo (oggi a tempo indeterminato) che avviene con effetti retroattivi alla data del contratto dopo la valutazione dell'anno di straordinariato da parte del comitato di valutazione. Il servizio nel ruolo necessita l' inserimento nell'organico di diritto dell'insegnante. Per il resto, da un'occhiata veloce (da una lettura appena fugace), ho intravisto alcune problematiche di complessa interpretazione. Ma non approfondisco, aspettando l'eventuale approvazione definitiva.
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Da: Come ho precisato pi 03/11/2013 13:47:22
Senti, tutti i giorni lavoro con le norme e non certo tu puoi insegnarmi quello che è per me una cosa di normale quotidianità. Non scrivo per te. Tale cosa ebbi modo di precisarlo un po' di tempo fa. Se i miei interventi non ti sono graditi ti invito a non leggerli (pure ciò ebbi a dirti un po' di tempo fa, ma inutilmente! Evidentemente!!!), neanche è mia intenzione cambiare le tue convinzioni, non mi interessa! Tientele !!! Sono tue e ti appartengono !!! Non credere che io privi della mia partecipazione il forum (pure questo ebbi a dirti!!). Ci siamo capiti?
Non ho bisogno per avere credibilità o per screditare gli altri di far riferimento a non ben precisati: "Addetti ai lavori".
So di sapere rispetto alla tematica il fatto mio!!!
Ti rinvito a non leggere, se ti infastidiscono, i miei interventi!!!
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Da: @ @ cosa	02/11/2013 16:34:39
Hai riscritto la stupidaggine di prima, ignorando le mie argomentazioni. Bene, io riscrivo la confutazione della tua illogica (e risibile "argomentazione"): I tuoi calcoli "economici" sono evidentemente errati, come è ampiamente dimostrato sia dai costi elevatissimi necessari ad organizzare nuovi reclutamenti in presenza di idonei già formati, che hanno superato prove dure di selezione, sia dalla consapevolezza di tutto ciò dimostrata dai parlamentari che hanno appena approvato il testo emendato nella GIUSTA direzione (il 17.1001 citato). Non c'è bisogno di aggiungere altro. Hai perso una ottima occasione per tacere.
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Da: Fatti un po'' di cultura dirigenziale	02/11/2013 16:44:53
http://www.unitus.it/dipartimenti/distateq/garofalo/ACB.pdf
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Da: Fatti un po di cultura dirigenziale	02/11/2013 16:48:08
http://www.ecbaproject.eu/it/analisi-costi-benefici.html
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Da: Fatti un po di cultura dirigenziale	02/11/2013 16:49:14
http://www.studiomessori.it/content/analisicb.html
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Da: Fatti un po di cultura dirigenziale	02/11/2013 16:51:52
http://www.iuav.it/Ateneo1/docenti/architettu/docenti-st/Aldo-Norsa/materiali-/Materiale-/ACB.pdf Dopo questo studio possiamo forse aprire un confronto....
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Da: Non mi sorprende, ma rabbrividisco!!!!	02/11/2013 17:38:37

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Da: Fatti un po di cultura dirigenziale	02/11/2013 18:14:57
Dopo di certo non parlerai di " risibile argomentazione" riferendoti a questa: "Circa la Bontà del provvedimento ( nel caso in cui dovesse essere reso definitivo), nonostante la valutazione positiva, basata sul mio tornaconto, è contrario alla ragione per cui viene emesso e non affronta i problemi che lo hanno determinato. Le regole di selezione attuali che fanno ritenere necessario ed urgente il loro cambiamento si è provato che non garantiscono una selezione economicamente positiva. Il danno che si può arrecare alla P.A. e alla società da persone non adeguate è maggiore della spesa di un eventuale concorso!!! Il vero problema di certo non è quello economico. Sarà di altra natura. Per dirla tutta ci vuole una buona dose di incoscienza o di presunta, ma erronea opportunità, a pensare di votare un'emendamento rispetto ad un concorso che sta interessando le procure di buona parte della nazione. In altri Stati democratici del mondo ciò sarebbe sufficiente per far cadere un governo..."
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Da: @ Fatti un po'' di cultura dirigenziale	02/11/2013 19:03:22
Infatti, questa tua argomentazione NON è "risibile". È PIÙ che risibile. "Sciocca" è la parola giusta. Dovresti infatti in primo luogo, CONTI ALLA MANO, spiegare per quale ragione VERA bandire nuovi concorsi (o... corsi-concorsi, sic!) in presenza di centinaia di Ds idonei, GIÀ formati da una DURA procedura concorsuale. In secondo luogo, per essere credibile, quando argomenti, dovresti anche spiegarci cosa c'entra il contenzioso legale o giurisdizionale con la preparazione dei Ds idonei. In terzo luogo, dovresti spiegarci (e qui ti voglio!) per quale ragione la maggioranza dei Ds preparati e formati attraverso il nuovo sistema di reclutamento, presso la Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione, dovrebbe essere mediamente più preparata della maggioranza dei Ds formati con QUESTO concorso. Previa spiegazione, ovviamente, di COSA C'ENTRA la preparazione eminentemente giuridico-economico-amministrativa, offerta dalla suddetta Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione, rispetto alla complessità della figura del Ds, che necessità, invece, ANCHE (se non SOPRATTUTTO) di una preparazione pedagogico-didattica e relazionale, al fine di contribuire a realizzare l'obiettivo precipuo di ogni istituzione scolastica, che è, appunto, il SUCCESSO FORMATIVO di ogni allievo! Mi pare un compito che va al di là delle tue (limitate) capacità argomentative, come hai ampiamente dimostrato, finora.
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Da: Fatti un po'''' di cultura dirigenziale	02/11/2013 19:40:51
Conti alla mano ti spiego. 1) Non sono stato io a ritenere che la procedura attuale debba essere modificata. Lo ha fatto il Governo con (bada bene non con un disegno di legge) D.L. poiché ha ravvisato la necessità e l'urgenza di cambiare; 2) Vien da sé che tale necessità si determina dalla presa d'atto che le "cose" non siano andate per niente bene (basta leggere i diversi forum per farsi un'idea); 3)il contenzioso c'entra poiché, pare, dalla lettura dei giornali (vedi Sicilia)che la procedura abbia subito alcune tendenze oggetto di analisi giudiziarie, per la verità ancora in corso. 4)Non sarebbe tanto la preparazione (che certamente è più valida) della scuola della P.A. ma la garanzia di un organo diverso a selezionare (essendo venuta meno la fiducia nell'attuale selezione); 5) vien da sé che la dura procedura concorsuale, come tu la chiami, è messa in discussione da tutti ed in tutta italia. Ti faccio notare che un compito mediamente di sei pagine più sei di bozza non può essere letto, valutato secondo la procedura in un tempo medio di soli dieci minuti- questo un insegnante lo sa- (netti quanti sono?) Rispetto ai costi ed ai benefici ci sarebbe tanto da dire, ma il calcolo sarebbe lungo-preferisco ometterlo- Certamente la risposta a te non basterà. Ma credo che sia un problema tuo. Ripeto che il mio interesse personale è quello che la graduatoria sia ad esaurimento per i vincitori e per gli idonei. La mia analisi prescinde da quelli che possano essere i miei interessi specifici. L'approccio al problema e la modalità comportamentale rappresenta una significativa differenza tra il mio fare ed il tuo. Pure questo denota differenti capacità e competenze. Non ho definito il tuo intervento risibile o sciocco. Però, tu potresti essere dirigente, ma...
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Da: peché non postate i voti?	02/11/2013 19:59:15
La presidente proteo salerno come è andata?
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Da: @ Fatti un po di cultura dirigenziale	02/11/2013 20:28:46
Non hai dimostrato un bel nulla, come ... volevasi dimostrare. Argomentazioni inesistenti, che si confutano da sé. Tutti sanno che la Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione c'entra con la preparazione di un Ds come i cavoli a merenda. Quanto al discorso della Sicilia, non fa testo, come non fanno testo gli ovvi ricorsi dei bocciati (sono una costante di TUTTI i concorsi). Per il resto, confusione idee. Inargomentabili, ovviamente. Confermo. Argomentazioni PIÙ che risibili. P.S. Al di là delle argomentazioni che sostieni solo tu, la cosa importante è che le mie argomentazioni siano condivise dalla stragrande maggioranza degli idonei, dalle persone di buon senso e... dai PARLAMENTARI che hanno presentato e votato l'emendamento che INCLUDE tutti gli idonei. Punto.
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Da: Ds che saranno	02/11/2013 21:13:04
è una vergogna
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Da: Vedo che perdete tempo	02/11/2013 21:17:13
dietro alle cose "sciocche" e "risibili". Da quanto in qua si impiega tempo dietro alle sciocchezze? Evidentemente tali non sono!!! Addirittura venite nel nostro forum e continuate col far finta di non comprendere quanto tutti sono capaci di comprendere. Dideci cosa vi turba?
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Da: @la presidente proteo	02/11/2013 21:23:49
25 pare
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Da: La strega malefica della palude melmosa	02/11/2013 22:15:51

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Da: La strega malefica della palude melmosa	02/11/2013 23:36:32
Bleah! Che schifo la melma! (chi ha voluto capire ha capito)
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Da: idonei	02/11/2013 23:39:56
Io credo che alla fine il senso sia questo: per tre anni dopo la pubblicazione della graduatoria assumeranno come dirigenti vincitori e se è necessario anche gli idonei (oltre i posti indicati nel bando), ma solo per tre anni...
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Da: @ Idonei	03/11/2013 01:31:26
Non hai capito niente. In base alla nuova legge le graduatorie diventano "ad esaurimento", ossia saranno valide fino all'assorbimento di TUTTI gli idonei, indipendentemente dal numero di anni necessari perché ciò avvenga.
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Da: La strega malefica della palude melmosa	03/11/2013 02:59:16
Di nuovo, che schifo la melma! Ma questa melma non va mai via da questo forum?
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Da: aprendo	03/11/2013 07:17:50
all'interregionalità potrebbero farcela in 3 anni. Quindi potrebbe esserci un nuovo concorso a breve anche per voi
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Da: Ti ringrazio, ma a noi	03/11/2013 07:25:37
interessa questo concorso!!!
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Da: @ aprendo	03/11/2013 08:51:32
NO, NON esiste alcuna ipotesi di Interregionalità nel nuovo testo di legge!!! Eccolo: "1. Al fine di garantire continuità e uniformità a livello nazionale al reclutamento dei dirigenti scolastici, l'articolo 29 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 è sostituito dal seguente: "Art. 29 Reclutamento dei dirigenti scolastici 1. Il reclutamento dei dirigenti scolastici si realizza mediante corso-concorso selettivo di formazione bandito dalla Scuola nazionale dell'amministrazione. Il corso- concorso viene bandito annualmente per tutti i posti vacanti, il cui numero è comunicato dal Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca alla Presidenza del Consiglio dei ministri - Dipartimento della funzione pubblica e alla Scuola nazionale dell'amministrazione, sentito il Ministero dell'economia e delle finanze e fermo restando il regime autorizzatorio in materia di assunzioni di cui all'articolo 39, comma 3-bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449 e successive modificazioni. Al corso-concorso possono essere ammessi candidati in numero superiore a quello dei posti, secondo una percentuale massima del venti per cento, determinata dal decreto di cui all'ultimo periodo. Al concorso per l'accesso al corso-concorso può partecipare il personale docente ed educativo delle istituzioni scolastiche ed educative statali, in possesso del relativo diploma di laurea , che abbia maturato un'anzianità complessiva nel ruolo di appartenenza di almeno cinque anni. E' previsto il pagamento di un contributo, da parte dei candidati, per le spese della procedura concorsuale. Il concorso può comprendere una prova preselettiva e comprende una o più prove scritte, cui sono ammessi tutti coloro che superano l'eventuale preselezione, e una prova orale, a cui segue la valutazione dei titoli. Il corso-concorso si svolge presso la Scuola nazionale dell'amministrazione, in giorni e orari e con metodi didattici compatibili con l'attività didattica svolta dai partecipanti, con eventuale riduzione del loro carico didattico. Le spese di viaggio e alloggio sono a carico dei partecipanti. Con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri, su proposta del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca di concerto con il Ministro per la pubblica amministrazione e la semplificazione e con il Ministro dell'economia e delle finanze, sono definite le modalità di svolgimento delle procedure concorsuali, la durata del corso e le forme di valutazione dei candidati ammessi al corso.". magistrale ovvero di laurea conseguita in base al previgente ordinamento TESTO D.L. 104/2013 COMMA 1 bis 1-bis. Le graduatorie di merito regionali del Concorso a Dirigente Scolastico, indetto con decreto del Direttore Generale del Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca del 13 luglio 2011, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale - 4o serie speciale - concorsi n. 56 del 15 luglio 2011 per la copertura di n. 2.386 posti complessivi, sono trasformate in graduatorie ad esaurimento. La validità di tali graduatorie permane fino all'assunzione di tutti i vincitori e degli idonei in esse inseriti, che deve avvenire prima dell'indizione del nuovo corso-concorso di cui all'articolo 29 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, come da ultimo sostituito dal comma 1 del presente articolo. 3 e 3-bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449 e successive modificazioni. È fatta salva la disciplina autorizzatoria di cui all'articolo 39, commi
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Da: il testo	03/11/2013 09:55:47
http://www.flccgil.lombardia.it/cms/attach/2013_10_31_dl_104_il_nuovo_art.17__reclutamento_dirigenti_scolastici__approvato_camera.pdf
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Da: senza interregionalità	03/11/2013 10:27:38
molti idonei andranno in pensione prima di essere assunti come ds
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Da: Per non dimenticare	03/11/2013 10:28:50
http://atuttascuoladuepuntozero.blogspot.it/2013/08/il-complicato-caso-campania-di-alcuni.html
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Da: Come ho precisato più	03/11/2013 12:04:08
volte io non impiego il mio tempo ad interpretare atti che non hanno forza di legge. Al momento il D.L. 104 è l'unico atto che ha forza di legge fino alla sua eventuale conversione. Tuttavia una cosa che mi è di immediata interpretazione, cioè la conferma dei cinque anni di ruolo richiesti per partecipare al futuro concorso. Infatti la locuzione "nel ruolo di appartenenza" significa proprio questo. Mi spiego meglio. Tale locuzione fa riferimento al servizio prestato a seguito dell'immissione in ruolo (oggi a tempo indeterminato) che avviene con effetti retroattivi alla data del contratto dopo la valutazione dell'anno di straordinariato da parte del comitato di valutazione. Il servizio nel ruolo necessita l' inserimento nell'organico di diritto dell'insegnante. Per il resto, da un'occhiata veloce (da una lettura appena fugace), ho intravisto alcune problematiche di complessa interpretazione. Ma non approfondisco, aspettando l'eventuale approvazione definitiva.
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Da: Come ho precisato più	03/11/2013 12:05:57
Il servizio nel ruolo necessita l' inserimento dell'insegnante nell'organico di diritto.
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Da: @ come ho precisato più	03/11/2013 12:51:50
NUMERO 1) questa è LEGGE, IN SOSTANZA, perché con i tempi ristretti per l'approvazione in senato, questo passaggio si riduce in pratica ad una formalità (pena la decadenza del decreto, se dovesse essere messa in discussione anche solo una virgola del testo approvato alla Camera). NUMERO 2) i CINQUE anni nel "ruolo" di appartenenza NON SIGNIFICANO (detto a beneficio dei NON addetti ai lavori, come sembra costui!) "dopo" la nomina a tempo indeterminato (la vecchia dizione "entrata in ruolo"!), bensì equivalgono a 5 anni di servizio complessivi nel ruolo di APPARTENENZA. NUMERO 3) la legge, nel nuovo testo è chiarissima e non dà ALCUN adito ad interpretazioni qualsivoglia contraddittorie. Quindi, hai perso una nuova occasione per tacere e non fare figuracce.
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Da: Come ho precisato pi	03/11/2013 13:19:11
volte io non impiego il mio tempo ad interpretare atti che non hanno forza di legge. Al momento il D.L. 104 è l'unico atto che ha forza di legge fino alla sua eventuale conversione. Tuttavia una cosa che mi è di immediata interpretazione, cioè la conferma dei cinque anni di ruolo richiesti per partecipare al futuro concorso. Infatti la locuzione "nel ruolo di appartenenza" significa proprio questo. Mi spiego meglio. Tale locuzione fa riferimento al servizio prestato a seguito dell'immissione in ruolo (oggi a tempo indeterminato) che avviene con effetti retroattivi alla data del contratto dopo la valutazione dell'anno di straordinariato da parte del comitato di valutazione. Il servizio nel ruolo necessita l' inserimento nell'organico di diritto dell'insegnante. Per il resto, da un'occhiata veloce (da una lettura appena fugace), ho intravisto alcune problematiche di complessa interpretazione. Ma non approfondisco, aspettando l'eventuale approvazione definitiva.
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Da: Come ho precisato pi	03/11/2013 13:47:22
Senti, tutti i giorni lavoro con le norme e non certo tu puoi insegnarmi quello che è per me una cosa di normale quotidianità. Non scrivo per te. Tale cosa ebbi modo di precisarlo un po' di tempo fa. Se i miei interventi non ti sono graditi ti invito a non leggerli (pure ciò ebbi a dirti un po' di tempo fa, ma inutilmente! Evidentemente!!!), neanche è mia intenzione cambiare le tue convinzioni, non mi interessa! Tientele !!! Sono tue e ti appartengono !!! Non credere che io privi della mia partecipazione il forum (pure questo ebbi a dirti!!). Ci siamo capiti? Non ho bisogno per avere credibilità o per screditare gli altri di far riferimento a non ben precisati: "Addetti ai lavori". So di sapere rispetto alla tematica il fatto mio!!! Ti rinvito a non leggere, se ti infastidiscono, i miei interventi!!!
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