Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: x homo 04/01/2011 12:36:22
quello che pensi tu conta poco; l'Ages ha deciso esattamente in maniera opposta. Nessuno dei precedenti vincitori ha dovuto dimettersi prima di instaurare una mera iscrizione. L'incompatibilità scatta con la nuova nomina del sindaco, perchè l'iscrizione non ti dà alcun diritto; addirittura, ci sono persone che pur essendo iscritte non hanno mai lavorato neppure per un giorno e quindi è ovvio che nel frattempo abbiano continuato a fare quello che facevano prima. Ad ogni modo, tutti quelli che conosco e che hanno vinto i concorsi precedenti hanno operato così e mi pare logico, considerato che se ti chiedono di dimetterti dovrebbero pagarti, considerato che in caso inverso si correrebbe il rischio di perdere un contratto a tempo indeterminato senza avere nessun lavoro certo. Chiamate l'Ages e vedete che è come vi ho detto.

Da: leone 04/01/2011 12:36:46
domanda per tutti
Ma gli idonei coa tre parteciperanno al nostro corso?
qualora ciò avvenisse, potrebbero concorrore per i duecento posti oppure sarebbero fuori quota?
grazie, ci vedremo presto
p.s. il mio nick è il mio cognome quindi mi identificherete subito, vorrei che anche chi insulta gli altri avesse la stessa trasparenza :) è facile insultare sostenuti dall'irresponsabilità data dall'anonimato.
questi individui a mio avviso sono solo dei vigliacchi, non vedo loro di conoscerli di presenza per poterne misurare l'ipocrisia!
un saluto agli altri ;)

Da: x homo 04/01/2011 12:37:53
Si viene collocati in disponibilità retribuita se si è stati nominato almeno una volta, altrimenti non prendi nemmeno un centesimo e dopo due anni torni a casa.

Da: SimonealiasAntani 04/01/2011 12:41:12
Scusate, ma dpo due anni non c'è la mobilità presso altra p.a?
Non è che si ritorna disoccupati...

Da: x simone 04/01/2011 12:47:58
credo che la mobilità valga solo se si è avuto almeno un incarico, ma non ne sono sicuro.

Da: SimonealiasAntani 04/01/2011 12:59:29
La disposizione di cui all'art. 101 comma 1 T.U.E.L, con riferimento alla disciplina della disponibilità e della mobilità, parla di segretario comunale o provinciale - la cui qualifica si acquista proprio con l'iscrizione all'albo - non confermato, revocato o "comunque privo di incarico". Questa ultima ipotesi credo che debba essere riferita anche al segretario comunale o provinciale mai assunto, perché anch'egli "privo di incarico", poiché vi sarebbe un'evidente disparità di trattamento tra chi ha lavorato almeno una volta e chi, purtroppo, non è mai stato nominato da nessun sindaco (non potendo di certo obbligare un sindaco a farsi assumere).

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Da: homo economicus 04/01/2011 13:12:07
Dal punto di vista teorico sono d'accordo con SimonealiasAntani e, pertanto, confermo quanto ho sostenuto prima; però, effettivamente, se in mancanza di prima nomina dopo due anni si torna a casa e, quindi, come sostiene glamor, l'iscrizione non ti dà nessun diritto(nemmeno quello alla fruizione della disciplina della mobilità) ma solo il titolo per poter essere nominato da un sindaco, allora si potrebbe discutere in merito alla legittimità della permanenza in altro impiego ad onta dell'intervenuta iscrizione....
Tuttavia, seguendo ciò che sostiene a pag. 597 il manuale "ordinamento degli enti locali" edito dall'IPSOA almeno per quanto concerne la disciplina della posizione di disponibilità per i segretari privi di incarico(anche di primo incarico) dovremmo aver visto giusto io e SimonealiasAntani...
Ad ogni modo, dal punto di vista concreto, mi sembra opportuno che chi si trovi in una situazione così delicata contatti l'Ages e chieda a chi si occupa specificamente di queste problematiche...

Da: x chi insulta homo e altri 04/01/2011 13:54:26
ma non prendertela con loro se hai problemi in famiglia... i servizi sociali possono aiutarti...

Da: SimonealiasAntani 04/01/2011 13:55:37
A meno che, Homo, non si scinda la situazione giuridica soggettiva di colui che ambisce ad essere nominato, da quella di colui che, non essendo mai stato nominato o non essendo stato riconfermato, ritiene di poter fruire della disciplina della mobilità. Nel primo caso, potremmo essere di fronte ad un interesse legittimo, poiché, com'è noto, la nomina del Sindaco, seppure debitamente motivata, è fiduciaria, quindi non si possono vantare rimedi giuridici per costringerlo a farti nominare, come invece potrebbe accadere a chi, nominato, si veda revocato ingiustamente il proprio incarico. Nel secondo caso, invece, saremmo di fronte ad un vero e proprio diritto soggettivo. Tuttavia, ciò che non mi convince, è l'espressa previsione, al comma 4 del succitato articolo, dell'aggettivo "altra" accanto al sostantivo "sede", che farebbe presupporre la mobilità, e quindi il relativo diritto, solo in capo a chi abbia già prestato servizio, di talché i casi, che potrebbero prospettarsi, dovrebbero essere i seguenti: segretario mai nominato, solo disponibilità; segretario nominato, disponibilità e mobilità. Se è così, tale disciplina non mi trova assolutamente d'accordo, perché la mera circostanza che tu piaccia o meno ad un sindaco potrebbe incidere in maniera rilevante, ed a mio avviso discriminante, sulle sorti professionali del segretario interessato.

Da: homo economicus 04/01/2011 14:33:03
Ehhh....Simone
In merito al problema del conferimento e della revoca degli incarichi dirigenziali una parte della giurisprudenza amministrativa ha sostenuto e ancora sostiene la tesi della scissione tra la situazione giuridica soggettiva dell'aspirante dirigente, che sarebbe di interesse legittimo e quella del dirigende revocando, che sarebbe di diritto soggettivo. Nel dibattito mi pare di ricordare che quest'interessante ricostruzione sia recessiva sebbene, per certi versi, dotata di un intrinseco valore logico-giuridico.
E' interessantissima l'applicazione che tu ne fai al problema della situazione giuridica del segretario di prima nomina che non abbia ricevuto incarico alcuno...
Quanto all'ambiguità del testo normativo che hai evidenziato, sono ancora una volta d'accordo con te: se c'è dicotomia tra segretario nominato/revocato e segretario non nominato, per forza di cose, nei confronti del primo opererà il binomio disponibilità-mobilità mentre nei confronti del secondo sarebbe ipotizzabile solo la messa in disponibilità per 2 anni, decorsi i quali il segretario non soloperde il suo status ma, addirittura, subisce la cessazione del rapporto di impiego. A prescindere dalla correttezza o meno di tale disparità di trattamento(che anche a me sembra evidente e deprecabile) il problema, tuttavia, è un altro: basta solo l'iscrizione all'albo affinchè ci si possa ritenere assunti dal ministero? Secondo me sì perchè anche se non si percepisce lo stipendio, anche se, per quanto detto sopra potrebbe essere messa in discussione la futura mobilità presso altre PA, rimane pur sempre un dato irrefutabile: per 2 anni sei "a disposizione" di quello che, a tutti gli effetti, è il tuo datore di lavoro. Solo se si esclude la disciplina della messa a disposizione nei confronti del segretario in attesa della prima nomina potrebbe dubitarsi della instaurazione del rapporto di impiego. Ma da quanto leggo pare che tale esclusione non operi...

Da: x la disquisizione di sopra 04/01/2011 14:42:22
fatevi un giretto negli albi regionali delle disponibilità, ci sono segretari in riposo da oltre 3 anni e sono ancora lì altro che mobilita in altri enti...

Da: SimonealiasAntani 04/01/2011 14:46:39
Ho capito Homo :)

X chi ha scritto l'ultimo mes: ma percepiscono il minimo tabellare?

Da: tricania 04/01/2011 15:11:41
anch'io non riesco ad aprire il file del sindacato sul programma di formazione della sspal

Da: x trinacria 04/01/2011 15:28:24
sono 113 pagine non si possono pubblicare tutte qui vedo se posso fare un copia e incolla solo della pagina del coa4 (le altre nn ci interessano)

Da: x simone 04/01/2011 16:46:33
aridaglie! In mancanza di primo incarico niente di niente, manco il minimo tabellare.

Da: xx simone 04/01/2011 17:07:08
sei proprio con i paraocchi, simone ha chiesto se dopo i due anni di disponibilità si percepisce sempre il minimo tabellare (che è pur sempre sostanzionso non lavorando...) e tu rispondi aridaglie.
Se lo sai rispondi altrimenti ti togli dalle scatole idiota

Da: SimonealiasAntani 04/01/2011 17:11:14
Si, so bene che, in mancanza di primo incarico, non si percepisce nulla, ma tu hai parlato di tre anni e mi chiedo in tal caso se i segretari continuino a percepire il minimo tabellare (avendo avuto precedente incarico), oppure non più ed aspettano la mobilità..

Da: HOMO OECONOMICUS 2 04/01/2011 17:58:34
Dal programma di formazione 2011 della SSPAL sembra che il corso COA IV rispecchi l'organizzazione del corso COA III.

Ad aprile colleghi!!!

Da: Avv. Muadib 04/01/2011 19:57:22
Perchè avrei dovuto sostenere che Homo Economicus aveva sbagliato? Come giustamente è stato specificato, tutto parte dall'analisi del testo normativo e purtroppo, come spesso accade nel TUEL, l'interpretazione letterale non basta, anzi, genera solo incertezza.
Invero non mi trovo d'accordo con la pregevolissima tesi che vuole far sorgere il rapporto d'impiego con la mera iscrizione all'albo. Chiariamoci, non mi trovo d'accordo dal punto di vista giuridico, mentre in punto di merito credo che sia evidente l'assurdità di questo stato di "ibernazione" che può essere sbloccato solo dalla prima nomina di un Sindaco e penso che, de iure condendo, potrebbero essere molte le modifiche possibili per rendere l'intero sistema più efficace e meno macchinoso.
In ogni caso, stando alla disciplina normativa attuale, sono molti gli elementi dell'intera riforma Bassanini (e anche nei suoi vari decreti attuativi) che determinano lo status del segr. com. quale vero e proprio ibrido tra un funzionario pubblico e un professionista privato.
L'incarico intuitus personae e l'iscrizione all'albo che sino alla prima nomina non determina il sorgere del rapporto di impiego, sono, a mio modesto parere, gli elementi più caratterizzanti del maldestro tentativo riformatore, laddove si accomuna il segr. com. a professionisti quali avv. e commercialisti per i quali l'albo funge solo da presupposto per la liceità della prestazione d'opera. Dopo la prima nomina, invece, interviene la disponibilità, istituto accostabile tranquillamente agli "ammortizzatori sociali" oppure a un preavviso di licenziamento ... e qui davvero non capisco come possa essere stata accettata una simile ingiustizia senza concertazione a livello sindacale. Provate a ipotizzare la stessa cosa per tutti gli altri professionisti iscritti in albi (cioè che se per 2 anni non ottieni alcun incarico vieni cancellato dall'albo) ... direi che l'assurdità è manifesta.

SimonealiasAntani, con quel nick mi verrebbe da farti una supercazzola :)))) invece esprimo il mio plauso per il tuo entusiasmo ... mi ricordi davvero tanto alcuni di noi che discutiamo su questo forum da 2 anni. Per questo ti faccio un grosso in bocca al lupo per il coa5.

Per quelli che mi chiedevano del discorso albo avv. e albo segretari:
è una questione un pò complicata, la regola è che una volta che si viene nominati - dopo la prima nomina - non si ha più ius postulandi nel libero foro. E' certo, invece, che con l'iscrizione nella sez. spec. si può continuare a fregiarsi del titolo. Per l'effettivo svolgimento del ministero, invece, credo che ci sia margine, ma è un discorso lungo... e come ho detto sopra, è categoricamente esclusco quello in favore dei privati cittadini.

Da: SimonealiasAntani 04/01/2011 20:14:25
Caro Avv, ti seguo da molto ed apprezzo i tuoi interventi, come quelli di homo economicus. Infatti non capisco perché voi due in particolare siate sovente osteggiati qui dentro, a volte persino con offese del tutto gratuite.
Ti rigrazio per l'incoraggiamento, anche perché è il mio primo concorso per segretario; cercherò di fare del mio meglio.
In bocca al lupo pure a te per il corso, che auspico che vi cominci quanto prima!

Ps: il mio nick è preso proprio da "amici miei". Sono un simpaticone, o almeno ci provo! :)

Da: x homo e avv. 04/01/2011 20:19:06
apprezzo parecchio la vs. capacità di sintesi! complimentoni, non vedo l'ora di conoscervi..... per pisciarvi di sopra

Da: x avv. muadib 04/01/2011 20:54:04
scusa muabid, ma l'iscrizione all'albo speciale degli avvocati così come indicato nel regio decreto del 1933 è l'unico caso di esercizio forense di un dipendente pubblico (in pratica si svolge la professione d'avvocato per l'ente pubblico in cui si lavora), ma una volta che vieni nominato dal sindaco come segretario non puoi più fare il dipendente pubblico con mansioni di avvocato o quant'altro.
fidati è così, e puoi fregiarti del titolo anche dopo essere stato cancellato dall'albo.
STANCA coa4, che vi legge ogni tanto ma ha perso l'entusiasmo di scrivere.

Da: Avv. Muadib 04/01/2011 21:18:37
Ciao Stanca !!! certo che mi fido, infatti hai detto tutte cose giuste, però ricordati che ai sensi dell'art. 97 co. 4 lett. d) del TUEL (sto andando a memoria, quindi potrebbe essere anche sbagliato il riferimento dell'art.), il segr. com. esercita ogni altra funzione attribuitagli dallo statuto o dai regolamenti, oppure conferita dal sindaco.
Come tu ben sai, in pratica con questo meccanismo si conferisce la resp. dei servizi "scoperti" da dirigente al segr. com. Qualora si istituisse il servizio di avvocatura "interno" all'ente e la resp. del predetto servizio venisse affidata al segr.com. in forza del precitato articolo, allora credo che non si intercorra in alcuna incompatibilità, a patto, ripeto, di essere iscritti nella sez. spec. dell'albo.
Parlo per pure ipotesi, non ho avuto modo di approfondire l'argomento come avrei voluto...

Per "x homo e avv. 04/01/2011 20.19.06"
Sto tremando dalla paura, di notte ho gli incubi, sudo freddo e ho le crisi di panico ... nella mia vita ho avuto tante esperienze, ma mai mi sarei immaginato di imbattermi nel più pericoloso dei pericolosi: l'anonimo insultatore psicotico da forum.
Aiuto, sono disperato, sono note a tutti le mosse segrete dell'anonimo insultatore psicotico da forum, i "prrrrrr" sibillini e i commenti sagaci possono ridurti in cenere prima ancora che hai finito di leggere il post ... per non parlare delle sue mirevoli novelle, intrise di simbolismi stilnovistici, che costringono chiunque legga a ricorrere agli psicofarmaci per evitare il suicidio.
L'anonimo insultatore onanista psicopatico: perchè perchè perchè perchè hai scelto proprio me? perchè perchè perchè.
Vado a cambiarmi le mutande che mi sono cacato addosso dalla paura.

Da: Avv. Muadib 04/01/2011 21:25:08
Stanca, dimenticavo, per fregiarti del titolo dopo la cancellazione dall'albo, ci vuole apposita delibera del Consiglio dell'Ordine. Almeno qui a Milano funziona così ... ma visto che il componente più autorevole è Remo Danovi, uno dei pochi che si occupa di deontologia a livello accademico e praticamente è colui che ha scritto il codice deontologico, credo che funzioni così più o meno da tutte le parti, fatta salva l'autonomia di ogni consiglio dell'ordine...

Da: homo economicus 04/01/2011 21:28:58
SimonealiasAntani....dalle cose che scrivi, dalla ragionevolezza dei tuoi interventi e dalla lucidità con cui esprimi le tue argomentazioni, mi sembra evidentissimo che riuscirai a superare questo concorso a mani basse... Tantissimi in bocca al lupo ! ! !

Avv. Muadib..... questa volta non la pensiamo allo stesso modo perchè io vado convincentomi sempre più che il rapporto d'impiego col ministero nasca con l'iscrizione all'albo così come, conseguentemente, ritengo che anche al segretario iscritto e mai nominato sia applicabile la disciplina della disponibilità. Unico dubbio, che condivido con simone, è quello relativo all'operatività o meno nei confronti del segretario mai nominato della disciplina della mobilità presso altre PA.
Adesso, se volessimo conformarci allo spirito forumistico, dovremmo iniziare ad insultarci e a inveire l'uno nei confronti dell'altro. Io, invece, benedico il dissenso... Solo dal dissenso e dall'analisi rispettosa delle tesi dell'interlocutore si possono corroborare le proprie convinzioni o si possono trovare validi motivi per modificarle. L'importanza della discussione e del confronto, in tutte le sedi, è cosa che molti sottovalutano o, addirittura, ignorano. Per fortuna qualche persona intellettualmente stimolata e stimolante(vedi SimonealiasAntani)si trova ancora anche su questo squallido forum.
Ovviamente è sottinteso che, sebbene non litigheremo qui sul forum, al corso sono pronto ad usare la bruta violenza se provi ad importunare o sedurre quell'anima indifesa e pia di stanca di coa4 :-))))))

Da: x avv. muadib 04/01/2011 21:37:19
l'avvocato iscritto all'albo speciale (cè vastissima giurisprudenza) deve solo occuparsi del contenzioso dell'ente in perfetta autonomia gerarchica o direttiva da altro organo. Una sentenza di cassazione ha negato l'esercizio contemporaneo tra vice-segretario e avvocato, figuriamoci segretario comunale.
Il segretario in caso di mancanza, semmai, dell'avvocatura interna, puo' (come nel nostro ente) richiedere un incremento dell'indennità contrattuale (ma credimi per l'ente sono soldi buttati, perchè in teoria, tale compito, rientrerebbe nel suo ruolo istituzionale. L'avvocato di un ente pubblico, è un dipendente suigeneris, non timbra, non ha vincoli di subordinazione se non con altri avvocati di grado superiore (ex il dirigente dell'ufficio legale e un avvocato istruttore direttivo legale), ma non hs altre mansioni.
stanca

Da: SimonealiasAntani 04/01/2011 22:21:19
Grazie Homo, ma non ti nego che, arrivato più o meno al termine del tuo intervento che mi riguarda, ho compiuto un gesto apotropaico! :)))

Da: SimonealiasAntani 04/01/2011 22:25:09
........"Grattatio pallorum omnia mala fugat"....... :))))

Da: x i finocchioni del forum 04/01/2011 22:31:38
non facciamo che vi innamorate? a finocchiiiiiiiiiiiiii

Da: SimonealiasAntani 04/01/2011 22:43:11
Si, ci innamoriamo appassionatamente, hahahahahaaha

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Da: x homo	04/01/2011 12:36:22
quello che pensi tu conta poco; l'Ages ha deciso esattamente in maniera opposta. Nessuno dei precedenti vincitori ha dovuto dimettersi prima di instaurare una mera iscrizione. L'incompatibilità scatta con la nuova nomina del sindaco, perchè l'iscrizione non ti dà alcun diritto; addirittura, ci sono persone che pur essendo iscritte non hanno mai lavorato neppure per un giorno e quindi è ovvio che nel frattempo abbiano continuato a fare quello che facevano prima. Ad ogni modo, tutti quelli che conosco e che hanno vinto i concorsi precedenti hanno operato così e mi pare logico, considerato che se ti chiedono di dimetterti dovrebbero pagarti, considerato che in caso inverso si correrebbe il rischio di perdere un contratto a tempo indeterminato senza avere nessun lavoro certo. Chiamate l'Ages e vedete che è come vi ho detto.

Da: leone	04/01/2011 12:36:46
domanda per tutti Ma gli idonei coa tre parteciperanno al nostro corso? qualora ciò avvenisse, potrebbero concorrore per i duecento posti oppure sarebbero fuori quota? grazie, ci vedremo presto p.s. il mio nick è il mio cognome quindi mi identificherete subito, vorrei che anche chi insulta gli altri avesse la stessa trasparenza :) è facile insultare sostenuti dall'irresponsabilità data dall'anonimato. questi individui a mio avviso sono solo dei vigliacchi, non vedo loro di conoscerli di presenza per poterne misurare l'ipocrisia! un saluto agli altri ;)

Da: x homo	04/01/2011 12:37:53
Si viene collocati in disponibilità retribuita se si è stati nominato almeno una volta, altrimenti non prendi nemmeno un centesimo e dopo due anni torni a casa.

Da: SimonealiasAntani	04/01/2011 12:41:12
Scusate, ma dpo due anni non c'è la mobilità presso altra p.a? Non è che si ritorna disoccupati...

Da: x simone	04/01/2011 12:47:58
credo che la mobilità valga solo se si è avuto almeno un incarico, ma non ne sono sicuro.

Da: SimonealiasAntani	04/01/2011 12:59:29
La disposizione di cui all'art. 101 comma 1 T.U.E.L, con riferimento alla disciplina della disponibilità e della mobilità, parla di segretario comunale o provinciale - la cui qualifica si acquista proprio con l'iscrizione all'albo - non confermato, revocato o "comunque privo di incarico". Questa ultima ipotesi credo che debba essere riferita anche al segretario comunale o provinciale mai assunto, perché anch'egli "privo di incarico", poiché vi sarebbe un'evidente disparità di trattamento tra chi ha lavorato almeno una volta e chi, purtroppo, non è mai stato nominato da nessun sindaco (non potendo di certo obbligare un sindaco a farsi assumere).

Da: homo economicus	04/01/2011 13:12:07
Dal punto di vista teorico sono d'accordo con SimonealiasAntani e, pertanto, confermo quanto ho sostenuto prima; però, effettivamente, se in mancanza di prima nomina dopo due anni si torna a casa e, quindi, come sostiene glamor, l'iscrizione non ti dà nessun diritto(nemmeno quello alla fruizione della disciplina della mobilità) ma solo il titolo per poter essere nominato da un sindaco, allora si potrebbe discutere in merito alla legittimità della permanenza in altro impiego ad onta dell'intervenuta iscrizione.... Tuttavia, seguendo ciò che sostiene a pag. 597 il manuale "ordinamento degli enti locali" edito dall'IPSOA almeno per quanto concerne la disciplina della posizione di disponibilità per i segretari privi di incarico(anche di primo incarico) dovremmo aver visto giusto io e SimonealiasAntani... Ad ogni modo, dal punto di vista concreto, mi sembra opportuno che chi si trovi in una situazione così delicata contatti l'Ages e chieda a chi si occupa specificamente di queste problematiche...

Da: x chi insulta homo e altri	04/01/2011 13:54:26
ma non prendertela con loro se hai problemi in famiglia... i servizi sociali possono aiutarti...

Da: SimonealiasAntani	04/01/2011 13:55:37
A meno che, Homo, non si scinda la situazione giuridica soggettiva di colui che ambisce ad essere nominato, da quella di colui che, non essendo mai stato nominato o non essendo stato riconfermato, ritiene di poter fruire della disciplina della mobilità. Nel primo caso, potremmo essere di fronte ad un interesse legittimo, poiché, com'è noto, la nomina del Sindaco, seppure debitamente motivata, è fiduciaria, quindi non si possono vantare rimedi giuridici per costringerlo a farti nominare, come invece potrebbe accadere a chi, nominato, si veda revocato ingiustamente il proprio incarico. Nel secondo caso, invece, saremmo di fronte ad un vero e proprio diritto soggettivo. Tuttavia, ciò che non mi convince, è l'espressa previsione, al comma 4 del succitato articolo, dell'aggettivo "altra" accanto al sostantivo "sede", che farebbe presupporre la mobilità, e quindi il relativo diritto, solo in capo a chi abbia già prestato servizio, di talché i casi, che potrebbero prospettarsi, dovrebbero essere i seguenti: segretario mai nominato, solo disponibilità; segretario nominato, disponibilità e mobilità. Se è così, tale disciplina non mi trova assolutamente d'accordo, perché la mera circostanza che tu piaccia o meno ad un sindaco potrebbe incidere in maniera rilevante, ed a mio avviso discriminante, sulle sorti professionali del segretario interessato.

Da: homo economicus	04/01/2011 14:33:03
Ehhh....Simone In merito al problema del conferimento e della revoca degli incarichi dirigenziali una parte della giurisprudenza amministrativa ha sostenuto e ancora sostiene la tesi della scissione tra la situazione giuridica soggettiva dell'aspirante dirigente, che sarebbe di interesse legittimo e quella del dirigende revocando, che sarebbe di diritto soggettivo. Nel dibattito mi pare di ricordare che quest'interessante ricostruzione sia recessiva sebbene, per certi versi, dotata di un intrinseco valore logico-giuridico. E' interessantissima l'applicazione che tu ne fai al problema della situazione giuridica del segretario di prima nomina che non abbia ricevuto incarico alcuno... Quanto all'ambiguità del testo normativo che hai evidenziato, sono ancora una volta d'accordo con te: se c'è dicotomia tra segretario nominato/revocato e segretario non nominato, per forza di cose, nei confronti del primo opererà il binomio disponibilità-mobilità mentre nei confronti del secondo sarebbe ipotizzabile solo la messa in disponibilità per 2 anni, decorsi i quali il segretario non soloperde il suo status ma, addirittura, subisce la cessazione del rapporto di impiego. A prescindere dalla correttezza o meno di tale disparità di trattamento(che anche a me sembra evidente e deprecabile) il problema, tuttavia, è un altro: basta solo l'iscrizione all'albo affinchè ci si possa ritenere assunti dal ministero? Secondo me sì perchè anche se non si percepisce lo stipendio, anche se, per quanto detto sopra potrebbe essere messa in discussione la futura mobilità presso altre PA, rimane pur sempre un dato irrefutabile: per 2 anni sei "a disposizione" di quello che, a tutti gli effetti, è il tuo datore di lavoro. Solo se si esclude la disciplina della messa a disposizione nei confronti del segretario in attesa della prima nomina potrebbe dubitarsi della instaurazione del rapporto di impiego. Ma da quanto leggo pare che tale esclusione non operi...

Da: x la disquisizione di sopra	04/01/2011 14:42:22
fatevi un giretto negli albi regionali delle disponibilità, ci sono segretari in riposo da oltre 3 anni e sono ancora lì altro che mobilita in altri enti...

Da: SimonealiasAntani	04/01/2011 14:46:39
Ho capito Homo :) X chi ha scritto l'ultimo mes: ma percepiscono il minimo tabellare?

Da: tricania	04/01/2011 15:11:41
anch'io non riesco ad aprire il file del sindacato sul programma di formazione della sspal

Da: x trinacria	04/01/2011 15:28:24
sono 113 pagine non si possono pubblicare tutte qui vedo se posso fare un copia e incolla solo della pagina del coa4 (le altre nn ci interessano)

Da: x simone	04/01/2011 16:46:33
aridaglie! In mancanza di primo incarico niente di niente, manco il minimo tabellare.

Da: xx simone	04/01/2011 17:07:08
sei proprio con i paraocchi, simone ha chiesto se dopo i due anni di disponibilità si percepisce sempre il minimo tabellare (che è pur sempre sostanzionso non lavorando...) e tu rispondi aridaglie. Se lo sai rispondi altrimenti ti togli dalle scatole idiota

Da: SimonealiasAntani	04/01/2011 17:11:14
Si, so bene che, in mancanza di primo incarico, non si percepisce nulla, ma tu hai parlato di tre anni e mi chiedo in tal caso se i segretari continuino a percepire il minimo tabellare (avendo avuto precedente incarico), oppure non più ed aspettano la mobilità..

Da: HOMO OECONOMICUS 2	04/01/2011 17:58:34
Dal programma di formazione 2011 della SSPAL sembra che il corso COA IV rispecchi l'organizzazione del corso COA III. Ad aprile colleghi!!!

Da: Avv. Muadib	04/01/2011 19:57:22
Perchè avrei dovuto sostenere che Homo Economicus aveva sbagliato? Come giustamente è stato specificato, tutto parte dall'analisi del testo normativo e purtroppo, come spesso accade nel TUEL, l'interpretazione letterale non basta, anzi, genera solo incertezza. Invero non mi trovo d'accordo con la pregevolissima tesi che vuole far sorgere il rapporto d'impiego con la mera iscrizione all'albo. Chiariamoci, non mi trovo d'accordo dal punto di vista giuridico, mentre in punto di merito credo che sia evidente l'assurdità di questo stato di "ibernazione" che può essere sbloccato solo dalla prima nomina di un Sindaco e penso che, de iure condendo, potrebbero essere molte le modifiche possibili per rendere l'intero sistema più efficace e meno macchinoso. In ogni caso, stando alla disciplina normativa attuale, sono molti gli elementi dell'intera riforma Bassanini (e anche nei suoi vari decreti attuativi) che determinano lo status del segr. com. quale vero e proprio ibrido tra un funzionario pubblico e un professionista privato. L'incarico intuitus personae e l'iscrizione all'albo che sino alla prima nomina non determina il sorgere del rapporto di impiego, sono, a mio modesto parere, gli elementi più caratterizzanti del maldestro tentativo riformatore, laddove si accomuna il segr. com. a professionisti quali avv. e commercialisti per i quali l'albo funge solo da presupposto per la liceità della prestazione d'opera. Dopo la prima nomina, invece, interviene la disponibilità, istituto accostabile tranquillamente agli "ammortizzatori sociali" oppure a un preavviso di licenziamento ... e qui davvero non capisco come possa essere stata accettata una simile ingiustizia senza concertazione a livello sindacale. Provate a ipotizzare la stessa cosa per tutti gli altri professionisti iscritti in albi (cioè che se per 2 anni non ottieni alcun incarico vieni cancellato dall'albo) ... direi che l'assurdità è manifesta. SimonealiasAntani, con quel nick mi verrebbe da farti una supercazzola :)))) invece esprimo il mio plauso per il tuo entusiasmo ... mi ricordi davvero tanto alcuni di noi che discutiamo su questo forum da 2 anni. Per questo ti faccio un grosso in bocca al lupo per il coa5. Per quelli che mi chiedevano del discorso albo avv. e albo segretari: è una questione un pò complicata, la regola è che una volta che si viene nominati - dopo la prima nomina - non si ha più ius postulandi nel libero foro. E' certo, invece, che con l'iscrizione nella sez. spec. si può continuare a fregiarsi del titolo. Per l'effettivo svolgimento del ministero, invece, credo che ci sia margine, ma è un discorso lungo... e come ho detto sopra, è categoricamente esclusco quello in favore dei privati cittadini.

Da: SimonealiasAntani	04/01/2011 20:14:25
Caro Avv, ti seguo da molto ed apprezzo i tuoi interventi, come quelli di homo economicus. Infatti non capisco perché voi due in particolare siate sovente osteggiati qui dentro, a volte persino con offese del tutto gratuite. Ti rigrazio per l'incoraggiamento, anche perché è il mio primo concorso per segretario; cercherò di fare del mio meglio. In bocca al lupo pure a te per il corso, che auspico che vi cominci quanto prima! Ps: il mio nick è preso proprio da "amici miei". Sono un simpaticone, o almeno ci provo! :)

Da: x homo e avv.	04/01/2011 20:19:06
apprezzo parecchio la vs. capacità di sintesi! complimentoni, non vedo l'ora di conoscervi..... per pisciarvi di sopra

Da: x avv. muadib	04/01/2011 20:54:04
scusa muabid, ma l'iscrizione all'albo speciale degli avvocati così come indicato nel regio decreto del 1933 è l'unico caso di esercizio forense di un dipendente pubblico (in pratica si svolge la professione d'avvocato per l'ente pubblico in cui si lavora), ma una volta che vieni nominato dal sindaco come segretario non puoi più fare il dipendente pubblico con mansioni di avvocato o quant'altro. fidati è così, e puoi fregiarti del titolo anche dopo essere stato cancellato dall'albo. STANCA coa4, che vi legge ogni tanto ma ha perso l'entusiasmo di scrivere.

Da: Avv. Muadib	04/01/2011 21:18:37
Ciao Stanca !!! certo che mi fido, infatti hai detto tutte cose giuste, però ricordati che ai sensi dell'art. 97 co. 4 lett. d) del TUEL (sto andando a memoria, quindi potrebbe essere anche sbagliato il riferimento dell'art.), il segr. com. esercita ogni altra funzione attribuitagli dallo statuto o dai regolamenti, oppure conferita dal sindaco. Come tu ben sai, in pratica con questo meccanismo si conferisce la resp. dei servizi "scoperti" da dirigente al segr. com. Qualora si istituisse il servizio di avvocatura "interno" all'ente e la resp. del predetto servizio venisse affidata al segr.com. in forza del precitato articolo, allora credo che non si intercorra in alcuna incompatibilità, a patto, ripeto, di essere iscritti nella sez. spec. dell'albo. Parlo per pure ipotesi, non ho avuto modo di approfondire l'argomento come avrei voluto... Per "x homo e avv. 04/01/2011 20.19.06" Sto tremando dalla paura, di notte ho gli incubi, sudo freddo e ho le crisi di panico ... nella mia vita ho avuto tante esperienze, ma mai mi sarei immaginato di imbattermi nel più pericoloso dei pericolosi: l'anonimo insultatore psicotico da forum. Aiuto, sono disperato, sono note a tutti le mosse segrete dell'anonimo insultatore psicotico da forum, i "prrrrrr" sibillini e i commenti sagaci possono ridurti in cenere prima ancora che hai finito di leggere il post ... per non parlare delle sue mirevoli novelle, intrise di simbolismi stilnovistici, che costringono chiunque legga a ricorrere agli psicofarmaci per evitare il suicidio. L'anonimo insultatore onanista psicopatico: perchè perchè perchè perchè hai scelto proprio me? perchè perchè perchè. Vado a cambiarmi le mutande che mi sono cacato addosso dalla paura.

Da: Avv. Muadib	04/01/2011 21:25:08
Stanca, dimenticavo, per fregiarti del titolo dopo la cancellazione dall'albo, ci vuole apposita delibera del Consiglio dell'Ordine. Almeno qui a Milano funziona così ... ma visto che il componente più autorevole è Remo Danovi, uno dei pochi che si occupa di deontologia a livello accademico e praticamente è colui che ha scritto il codice deontologico, credo che funzioni così più o meno da tutte le parti, fatta salva l'autonomia di ogni consiglio dell'ordine...

Da: homo economicus	04/01/2011 21:28:58
SimonealiasAntani....dalle cose che scrivi, dalla ragionevolezza dei tuoi interventi e dalla lucidità con cui esprimi le tue argomentazioni, mi sembra evidentissimo che riuscirai a superare questo concorso a mani basse... Tantissimi in bocca al lupo ! ! ! Avv. Muadib..... questa volta non la pensiamo allo stesso modo perchè io vado convincentomi sempre più che il rapporto d'impiego col ministero nasca con l'iscrizione all'albo così come, conseguentemente, ritengo che anche al segretario iscritto e mai nominato sia applicabile la disciplina della disponibilità. Unico dubbio, che condivido con simone, è quello relativo all'operatività o meno nei confronti del segretario mai nominato della disciplina della mobilità presso altre PA. Adesso, se volessimo conformarci allo spirito forumistico, dovremmo iniziare ad insultarci e a inveire l'uno nei confronti dell'altro. Io, invece, benedico il dissenso... Solo dal dissenso e dall'analisi rispettosa delle tesi dell'interlocutore si possono corroborare le proprie convinzioni o si possono trovare validi motivi per modificarle. L'importanza della discussione e del confronto, in tutte le sedi, è cosa che molti sottovalutano o, addirittura, ignorano. Per fortuna qualche persona intellettualmente stimolata e stimolante(vedi SimonealiasAntani)si trova ancora anche su questo squallido forum. Ovviamente è sottinteso che, sebbene non litigheremo qui sul forum, al corso sono pronto ad usare la bruta violenza se provi ad importunare o sedurre quell'anima indifesa e pia di stanca di coa4 :-))))))

Da: x avv. muadib	04/01/2011 21:37:19
l'avvocato iscritto all'albo speciale (cè vastissima giurisprudenza) deve solo occuparsi del contenzioso dell'ente in perfetta autonomia gerarchica o direttiva da altro organo. Una sentenza di cassazione ha negato l'esercizio contemporaneo tra vice-segretario e avvocato, figuriamoci segretario comunale. Il segretario in caso di mancanza, semmai, dell'avvocatura interna, puo' (come nel nostro ente) richiedere un incremento dell'indennità contrattuale (ma credimi per l'ente sono soldi buttati, perchè in teoria, tale compito, rientrerebbe nel suo ruolo istituzionale. L'avvocato di un ente pubblico, è un dipendente suigeneris, non timbra, non ha vincoli di subordinazione se non con altri avvocati di grado superiore (ex il dirigente dell'ufficio legale e un avvocato istruttore direttivo legale), ma non hs altre mansioni. stanca

Da: SimonealiasAntani	04/01/2011 22:21:19
Grazie Homo, ma non ti nego che, arrivato più o meno al termine del tuo intervento che mi riguarda, ho compiuto un gesto apotropaico! :)))

Da: SimonealiasAntani	04/01/2011 22:25:09
........"Grattatio pallorum omnia mala fugat"....... :))))

Da: x i finocchioni del forum	04/01/2011 22:31:38
non facciamo che vi innamorate? a finocchiiiiiiiiiiiiii

Da: SimonealiasAntani	04/01/2011 22:43:11
Si, ci innamoriamo appassionatamente, hahahahahaaha