Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: civile814 12/05/2014 18:00:51
La nostra graduatoria (814 vigili del fuoco) eé valida fino al 31 12 2016 ,
Ma giusto per capire, le vostre sono ancora valide?
E di quali corpi?

Da: graduatorie 12/05/2014 18:08:59
per gli Ufficiali è 3 anni

Da: x tetttttttrisssss 12/05/2014 18:13:08
..mi dispiace - e non immagini quanto!! - contraddirti: punto 31 lett. d) e 51 della Plenaria

Da: scettico1 12/05/2014 18:18:45
x graduatorie

Anche per gli Ufficiali Gdf vale 3 anni o solo per l'esercito?

Da: x burn 12/05/2014 18:20:50
Altrimenti non avrebbero accolto l'istanza di quell'aspirante che poi ha vinto il ricorso

Da: x burn 12/05/2014 18:22:02
Vale 3 anni per tutti e per per tutte le graduatorie

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Da: x scettico 12/05/2014 18:22:26
per l'esercito cè la senteza, per altri corpi prova a domandare all'urp

Da: scettico1 12/05/2014 18:26:59
Non penso che valga tre anni in Gdf, il concorso viene bandito annualmente secondo legge.

x pinkopallino e altri ragazzi: Sapete se c'è una durata della valenza di una graduatoria Ufficiali TLA Gdf?
Grazie a chi risp.

Da: civile814 12/05/2014 18:27:05
Grazie :-)

Da: x scettico 12/05/2014 18:28:08
quale sarebbe la legge di riferimento che impone l indizione del concorso ogni anno per ufficilai tla?

Da: robertone 12/05/2014 18:30:16
per le categorie ispettori e truppa GDF le graduatorie hanno validità 18 mesi, mentre nulla è specificato per Ufficiali, così mi risposero ad una mia email (nella quale chiedevo se scorrevano in base alla 125) gli operatori dell'urp....

Da: x robertone 12/05/2014 18:31:52
se nulla è specificato si applica l'art 35 del 165/2001= 3 anni

Da: robertone 12/05/2014 18:33:29
Gentile Utente,
l'Ufficio Centrale Relazioni con il Pubblico La ringrazia per aver usufruito della casella di posta elettronica istituzionale della Guardia di Finanza.
In merito alla Sua email del 10 u.s., si rappresenta che le novità introdotte dal Decreto Legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla Legge 10 ottobre 2013, n. 125, in tema di scorrimento delle graduatorie dei pubblici concorsi, sono rivolte alle pubbliche amministrazioni soggette ad autorizzazione a bandire e non ai Corpi di Polizia, soggetti invece alla sola autorizzazione ad assumere, seppur entrambe rilasciate secondo la medesima procedura ovvero con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri.

Al riguardo, per i concorsi indetti dalla Guardia di Finanza, occorre riferirsi alla disciplina speciale (articoli 7, comma 2, e 43, comma 7, del decreto legislativo n. 199/95), riportata peraltro nei relativi bandi di concorso, che prevede la facoltà e non l'obbligo, di far scorrere, fino ad un massimo di 18 mesi, le graduatorie dei concorsi per il reclutamento di allievi marescialli e allievi finanzieri, mentre nulla è stabilito per quelle relative agli allievi ufficiali.

In un ottica di buon andamento e secondo criteri meritocratici, la Guardia di Finanza ha prevalentemente privilegiato la scelta di bandire nuovi concorsi, nella prospettiva di attuare, in applicazione del principio della "massima partecipazione", un idonea selezione all'interno di una rinnovata platea di aspiranti.

Le ricordiamo che l'"Ufficio Centrale Relazioni con il Pubblico" è a Sua disposizione per ogni altra informazione.

Distinti saluti.

Da: tetttttttrisssss 12/05/2014 18:33:34
punto 31d)parla della motivazione dell indizione di un nuovo concorso,non di validità delle graduatorie,stessa cosa nel 51

Da: scettico1 12/05/2014 18:36:13
xscettico

Non ricordo di preciso, lo lessi tempo fa, se lo trovo te lo posto.

Da: inv aamm 84 gdf 12/05/2014 18:37:32
ahahh ormai quella mail dell'urp è diventata leggenda!

Da: x burn 12/05/2014 18:50:27
Concordo. Mitologica mail

Da: x tetttttttrisssss 12/05/2014 21:04:55
"punto 31d)parla della motivazione dell indizione di un nuovo concorso,non di validità delle graduatorie,stessa cosa nel 51"

Si ma se la stessa legge speciale parla di graduatorie valide 18 mesi...la legge speciale si applica tutta...non credo si applichi a pezzi

Da: civile 814 12/05/2014 21:11:47
Staffetta generazionale - Non solo, il ddl dovrebbe contenere la cosiddetta �«staffetta generazionale�» di cui il ministro per la Funzione pubblica, Marianna Madia, ha parlato sin dal suo insediamento a palazzo Vidoni. Intanto, ieri Madia ha lanciato un primo messaggio chiaro alle amministrazioni con una circolare per evitare un uso improprio dei prepensionamenti che devono consentire risparmi. Il ministro precisa che il prepensionamento non può essere �«in nessun caso utilizzato come strumento per eludere il regime pensionistico introdotto dal Salva Italia�». Nella circolare si fa riferimento ai vincoli imposti dalla spending review del 2012. Innanzitutto, "le amministrazioni che dichiarano eccedenza di personale non possono ripristinare i posti soppressi nella dotazione organica" in quanto dalla riduzione dell'organico "deve scaturire una riduzione della spesa di personale". Inoltre, nella circolare si afferma che "non sono consentite assunzioni, nè vincitori di concorso nè di idonei, finchè non è riassorbito il personale eccedentario nelle aree/categorie nelle quali è dichiarata l'eccedenza e non si sono create ulteriori vacanze in relazione al pensionamento ordinario".

Ecco ora bisogna informarsi se nelle aree di nostro interesse
ci sono esuberi o meno!

Da: x civile 814 12/05/2014 21:53:49
Nelle forze di polizia non ci sono esuberi, visto che l'organico è stato ridotto. Nelle forze armate si parla di esuberi per i marescialli dell'esrcito. Altro non so

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 12/05/2014 22:24:35
Buonasera a tutti

volevo portare a vs. conoscenza un'ulteriore lettera che riprende un po' il contenuto della bozza da postata su questo forum e che ho appena mandato al ministro Madia.

Contatti vari Ministro Madia
-PERSONALE : http://www.mariannamadia.com/?page_id=56
-ISTITUZIONALE COME ONOREVOLE : madia_m@camera.it

Tale lettera trae spunto da quanto suggeritomi da p.a.p.p. che saluto e ringrazio il quale mi ha postato un link nel quale si evinceva nel sito dell'allora on. Madia che nell'ottobre del 2010 la stessa aveva avanzato all'allora ministro della P.A. Brunetta né più, né meno che quello che adesso le stiamo chiediamo noi ma da posizioni inverse.

Pertanto, invocando una coerenza che vediamo ultimamente anche negli atti espressi dal suo ministero, ho pensato di avanzare una specifica richiesta in tal senso.

Ragazzi, pensate quello che volete di queste mie lettere, ma fino a quando avrò una piccola possibilità, in tutti i modi consentitimi dalla legge, cercherò di sfruttarla in aiuto di mio figlio e anche di voi tutti che, come ho più volte espresso, leggendo le emozioni che manifestate nei vostri post, vi considero un po' come tutti figli miei.

Un caro saluto a voi tutti

-------------------------------------
Egr. Ministro Madia,

sono appena venuto a conoscenza dell'emanazione in data 5 maggio u.s. da parte del suo dicastero
della nota avente per oggetto "Rilevazione delle graduatorie concorsuali vigenti e numero dei vincitori e degli idonei" in adesione all'articolo 4, comma 5, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125 che prevede che il ministero di cui lei è titolare avvii un monitoraggio al fine di rilevare il numero di vincitori ed idonei collocati in graduatorie concorsuali vigenti per assunzioni a tempo indeterminato ivi compresi i profili professionali di riferimento con conclusione delle operazioni entro e non oltre il prossimo 23 maggio 2014.

Mi chiamo xxxxxxxxxxxx e sono il padre di un ragazzo che appartiene alla schiera delle migliaia di ragazzi che sono risultati idonei negli ultimi anni nei concorsi delle forze dell'ordine che appartengono al comparto Sicurezza e Difesa (Polizia, Carabinieri, Guardia di Finanza e Polizia Penitenziaria).

Vorrei, innanzi tutto, complimentarmi con lei per la coerenza manifestata sulla circolare sopracitata in considerazione della interrogazione da lei effettuata in data 20/10/2010 al ministro Brunetta che in quel tempo rivestiva la carica da lei attualmente ricoperta.

In particolare, in merito a tale interrogazione, sul suo sito leggo quanto segue:

[Attività parlamentare
Interrogazione sui vincitori di concorso non assunti
MADIA. - Al Ministro per la pubblica amministrazione e l'innovazione.- Per sapere - premesso che:
in riferimento all'atto di sindacato ispettivo 4-07743, concernente l'assunzione di vincitori ed idonei di un concorso pubblico bandito dall'istituto nazionale di previdenza sociale (INPS) e la richiesta di avviare un monitoraggio al fine di rilevare il numero di vincitori di concorso non assunti nelle amministrazioni dello Stato, il Ministro interrogato rispondeva che trattasi di materia interamente di competenza delle singole amministrazioni e che, stante la normativa generale sul regime delle assunzioni nel pubblico impiego e le risorse disponibili, ciascuna amministrazione è chiamata a �«valutare autonomamente le proprie esigenze organizzative, scegliendo , ad esempio, quali graduatorie utilizzare e se procedere all'esaurimento delle stesse, o in alternativa all'indizione di nuovi concorsi pubblici�»;
inoltre, risponde il Ministro, proprio a causa dell'autonomia organizzativa delle singole amministrazioni: �«ai sensi della normativa vigente, non è possibile quantificare, come richiesto dall'interrogante, il numero di procedure concorsuali avviate dalle pubbliche amministrazioni e non ancora concluse�»;
L'interrogante rileva quanto segue:
la prima parte della risposta del ministro è totalmente in contrasto con le sentenze del TAR n. 8743 del 2009, Corte di Cassazione n. 3252 del 2003 e con la legge n. 388 del 2000 che affermano l'inopportunità nel bandire nuovi concorsi in presenza di valide graduatorie di concorsi;
la seconda parte della risposta del Ministro, sull'impossibilità di effettuare un monitoraggio dei concorsi non chiusisi con assunzioni, è totalmente non sostanziata da elementi concreti;
il Ministro ha infatti promosso e realizzato monitoraggi sulla presenza del lavoro flessibile nelle pubbliche amministrazioni, monitoraggi sull'utilizzo delle cosiddette �«auto blu�», e sembra da notizie di stampa anche monitoraggi atti a rilevare la presenza del lavoro parziale nelle pubbliche amministrazioni;

a giudizio dell'interrogante, non si capisce quali siano gli impedimenti organizzativi e giuridici che ostano alla realizzazione di un monitoraggio sui concorsi se non una scelta meramente politica -:
se il Ministro interrogato non ritenga comunque opportuno esortare le pubbliche amministrazioni al rispetto dei princìpi enunciati nelle sentenze succitate;
se il Ministro non intenda procedere a un'indagine conoscitiva della situazione delle procedure concorsuali non concluse nel settore pubblico, al fine di dare risposte certe, in nome del concetto di trasparenza, ai vincitori di concorsi non assunti.
brunetta pubblica amministrazione concorsi precari
20/10/2010 ]

Infatti nelle sentenze da lei citate:

1) Sentenza n. 8743 del 15 settembre 2009 del TAR del Lazio-Sezione II;
2) Sentenza Corte di Cassazione 5 marzo 2003, n. 3252
3) e con la legge n. 388 del 2000 (legge finanziaria 2001) art.77 comma 2 let. b)

viene affermata sostanzialmente l'inopportunità nel bandire nuovi concorsi in presenza di valide graduatorie di concorsi.

Ora in virtù dei principi da lei sostenuti, volevo chiederle di applicare lo stesso parametro per lo scorrimento delle graduatorie relative ai concorsi del Comparto SICUREZZA E DIFESA che sono stati banditi negli ultimi anni dalle rispettive amministrazioni dello Stato, anche in considerazione della legge 125 del 30/10/2013 nominata legge D'Alia dal nome del suo fautore, ultima della fattispecie, che proroga l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato anche nel comparto sicurezza e difesa.

Quest'ultima legge, come a lei noto, ha stanzialmente stabilito due principi essenziali:

a) la validità delle graduatorie fino al 31/12/2016 (art.4 comma 4);
b) lo scorrimento delle graduatorie vigenti al momento dell'entrata in vigore della stessa legge (art.4 comma 3).

Ad avvalorare la tesi da lei sostenuta sin dall'ottobre del 2010 con la sua interrogazione all'allora ministro Brunetta sono intervenute nel frattempo due ulteriori sentenze dell'adunanza plenaria del CdS:

1) la sentenza n. 14 del 28 luglio 2011 che nel confermare la validità dell'efficacia delle graduatorie concorsuali per n.3 anni, ha sancito l'ambito oggettivo di applicazione dell'istituto generale dello "scorrimento" che è riferito, indistintamente, a tutte le amministrazioni, senza limitazioni di carattere soggettivo od oggettivo stabilendo, inoltre, come "l'utilizzazione delle graduatorie vigenti costituisca, ormai, la regola ordinaria di reclutamento del personale, non necessitante di apposita ed esplicita giustificazione, mentre l'indizione del concorso rappresenti l'eccezione;" aggiungendo che " l'obbligo di esporre un'approfondita motivazione sussiste soltanto qualora l'amministrazione ritenga di indire una nuova procedura concorsuale".

2) sentenza n.6247 del 27 dicembre 2013 che sostanzialmente afferma i seguenti due punti:
1. In presenza di una graduatoria di concorso ancora valida ed efficace, sia pur a seguito di proroga legislativa, la decisione di indire un nuovo concorso relativo all'assunzione degli stessi profili di quella graduatoria va congruamente motivata, a pena di illegittimità. Infatti, anche se non sussiste un diritto soggettivo all'assunzione in capo agli idonei, l'Amministrazione deve tenere conto sul piano ordinamentale che lo scorrimento delle preesistenti graduatorie deve costituire la regola generale, mentre l'indizione del concorso rappresenta un'eccezione; per cui è l'indizione che deve essere
adeguatamente motivata sul perché si debba seguire un procedimento amministrativo di rilevante complessità ed accompagnato ad oneri di bilancio come un nuovo concorso pubblico, piuttosto che la chiamata di soggetti già scrutinati e dichiarati idonei a quelle determinate funzioni.
2. Deve ritenersi ancora valida ed efficace (fino al 31 dicembre 2012) una graduatoria di un concorso indetto da un Ente locale approvata originariamente nel febbraio 2007, atteso che l'art. 1, comma 4, del D.L. 9 dicembre 2011 n. 216, convertito dalla L. 24 febbraio 2012 n. 14, ha disposto la proroga generalizzata al 31 dicembre 2012 dell'efficacia di tutte le graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle
assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003.

La mia richiesta viene formulata nei suoi confronti anche perché ho svariate volte letto, sin da quando si è insediata nella nuova carica di ministro della Funzione Pubblica, del suo continuo (ed aggiungo giusto per tanti giovani e per le loro famiglie) interessamento sulla questione dei precari, e, a tal fine, con la presente volevo rappresentarle le ragioni di tutti coloro i quali stanno aspirando legittimamente allo scorrimento di tali graduatorie dei concorsi cui hanno partecipato.

Tutto questo anche in considerazione "dei principi di economicità e di speditezza dell'azione amministrativa e della necessità di contenere i costi gravanti sull'Amministrazione per la gestione delle procedure di reclutamento" (riporto qui la formula con la quale una delle Forze di Polizia che, pur senza mai citare la legge D'Alia nelle sue motivazioni, ha di fatto autorizzato lo scorrimento di una delle sue graduatorie).
[A tal fine, vedasi il decreto di scorrimento provvisorio e proroga graduatoria n.16/13-3-2012 CC del 23 luglio 2013 e poi con il decreto di scorrimento definitivo n. n.16/14-3-2012 CC del 2 gennaio 2014 entrambi del Comando Generale dell'Arma dei Carabinieri ].

Poiché ritengo che la coerenza rappresenti una delle qualità che ha contraddistinto fino ad oggi il suo operato di parlamentare, volevo chiederle, dall'alto della posizione di ministro della Pubblica Amministrazione e questa volta con potere decisionale, di far sua la nostra richiesta sullo scorrimento delle graduatorie e dimostrare ancora una volta la sua sensibilità verso tanti giovani che aspirano ad un futuro migliore.

La prego di considerare la mia chiesta in qualità di rappresentante non solo delle ragioni di mio figlio che si trova in questa situazione ma anche dei genitori delle migliaia di ragazzi idonei non vincitori che versano in questo stato di incertezza.

Nella certezza che il mio appello non rimarrà inascoltato, attendo fiducioso una benevola risposta alla presente richiesta.

Distinti Saluti
xxxxxxxxxxxxx

Da: x tutti 12/05/2014 22:51:43
http://milano.repubblica.it/cronaca/2014/01/14/news/milano_si_blinda_per_l_expo_2015_in_campo_2mila_500_agenti_in_pi-75854914/

Da: per x tutti 12/05/2014 23:04:55
è vecchio

Da: x burn 13/05/2014 08:35:35
Papà pratico. Preciso ed esauriente come sempre. Speriamo risponda presto

Da: scettico1 13/05/2014 10:35:11
novità? qualcuno ha telefonato al DFP?

Da: cc 13/05/2014 11:17:29
sono un cc e da tanto vi seguo. Mi complimento per papa' pratico. Bravo. Per quanto mi riguarda anche io ho mandato mail allegando graduatorie di concorsi interni nei cc. Specificando di dar atto alla legge 125 2013. Trattasi di concorsi interni ma comunque vanno a togliere soldi alla P.A. Del resto si potrebbero usare diversamente. Poi per quel che mi riguarda nel mio concorso interno, posso assicurarvi che c'e' una lista di idonei non prescelti lunghissima. Speriamo che danno atto a questa legge.

Da: . 13/05/2014 11:20:32

Da: 13/05/2014 11:20:50

Da: x cc 13/05/2014 11:37:27
E speriamo tanto anche per voi, per noi e per tutto il comparto sicurezza e difesa

Da: x burn 13/05/2014 12:47:04
Io ho telefonato ma ti passano anche 4 o 5 e ti dicono che non sanno nulla.

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Da: civile814	12/05/2014 18:00:51
La nostra graduatoria (814 vigili del fuoco) eé valida fino al 31 12 2016 , Ma giusto per capire, le vostre sono ancora valide? E di quali corpi?

Da: graduatorie	12/05/2014 18:08:59
per gli Ufficiali è 3 anni

Da: x tetttttttrisssss	12/05/2014 18:13:08
..mi dispiace - e non immagini quanto!! - contraddirti: punto 31 lett. d) e 51 della Plenaria

Da: scettico1	12/05/2014 18:18:45
x graduatorie Anche per gli Ufficiali Gdf vale 3 anni o solo per l'esercito?

Da: x burn	12/05/2014 18:20:50
Altrimenti non avrebbero accolto l'istanza di quell'aspirante che poi ha vinto il ricorso

Da: x burn	12/05/2014 18:22:02
Vale 3 anni per tutti e per per tutte le graduatorie

Da: x scettico	12/05/2014 18:22:26
per l'esercito cè la senteza, per altri corpi prova a domandare all'urp

Da: scettico1	12/05/2014 18:26:59
Non penso che valga tre anni in Gdf, il concorso viene bandito annualmente secondo legge. x pinkopallino e altri ragazzi: Sapete se c'è una durata della valenza di una graduatoria Ufficiali TLA Gdf? Grazie a chi risp.

Da: x scettico	12/05/2014 18:28:08
quale sarebbe la legge di riferimento che impone l indizione del concorso ogni anno per ufficilai tla?

Da: robertone	12/05/2014 18:30:16
per le categorie ispettori e truppa GDF le graduatorie hanno validità 18 mesi, mentre nulla è specificato per Ufficiali, così mi risposero ad una mia email (nella quale chiedevo se scorrevano in base alla 125) gli operatori dell'urp....

Da: x robertone	12/05/2014 18:31:52
se nulla è specificato si applica l'art 35 del 165/2001= 3 anni

Da: robertone	12/05/2014 18:33:29
Gentile Utente, l'Ufficio Centrale Relazioni con il Pubblico La ringrazia per aver usufruito della casella di posta elettronica istituzionale della Guardia di Finanza. In merito alla Sua email del 10 u.s., si rappresenta che le novità introdotte dal Decreto Legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla Legge 10 ottobre 2013, n. 125, in tema di scorrimento delle graduatorie dei pubblici concorsi, sono rivolte alle pubbliche amministrazioni soggette ad autorizzazione a bandire e non ai Corpi di Polizia, soggetti invece alla sola autorizzazione ad assumere, seppur entrambe rilasciate secondo la medesima procedura ovvero con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri. Al riguardo, per i concorsi indetti dalla Guardia di Finanza, occorre riferirsi alla disciplina speciale (articoli 7, comma 2, e 43, comma 7, del decreto legislativo n. 199/95), riportata peraltro nei relativi bandi di concorso, che prevede la facoltà e non l'obbligo, di far scorrere, fino ad un massimo di 18 mesi, le graduatorie dei concorsi per il reclutamento di allievi marescialli e allievi finanzieri, mentre nulla è stabilito per quelle relative agli allievi ufficiali. In un ottica di buon andamento e secondo criteri meritocratici, la Guardia di Finanza ha prevalentemente privilegiato la scelta di bandire nuovi concorsi, nella prospettiva di attuare, in applicazione del principio della "massima partecipazione", un idonea selezione all'interno di una rinnovata platea di aspiranti. Le ricordiamo che l'"Ufficio Centrale Relazioni con il Pubblico" è a Sua disposizione per ogni altra informazione. Distinti saluti.

Da: tetttttttrisssss	12/05/2014 18:33:34
punto 31d)parla della motivazione dell indizione di un nuovo concorso,non di validità delle graduatorie,stessa cosa nel 51

Da: scettico1	12/05/2014 18:36:13
xscettico Non ricordo di preciso, lo lessi tempo fa, se lo trovo te lo posto.

Da: inv aamm 84 gdf	12/05/2014 18:37:32
ahahh ormai quella mail dell'urp è diventata leggenda!

Da: x tetttttttrisssss	12/05/2014 21:04:55
"punto 31d)parla della motivazione dell indizione di un nuovo concorso,non di validità delle graduatorie,stessa cosa nel 51" Si ma se la stessa legge speciale parla di graduatorie valide 18 mesi...la legge speciale si applica tutta...non credo si applichi a pezzi

Da: civile 814	12/05/2014 21:11:47
Staffetta generazionale - Non solo, il ddl dovrebbe contenere la cosiddetta �«staffetta generazionale�» di cui il ministro per la Funzione pubblica, Marianna Madia, ha parlato sin dal suo insediamento a palazzo Vidoni. Intanto, ieri Madia ha lanciato un primo messaggio chiaro alle amministrazioni con una circolare per evitare un uso improprio dei prepensionamenti che devono consentire risparmi. Il ministro precisa che il prepensionamento non può essere �«in nessun caso utilizzato come strumento per eludere il regime pensionistico introdotto dal Salva Italia�». Nella circolare si fa riferimento ai vincoli imposti dalla spending review del 2012. Innanzitutto, "le amministrazioni che dichiarano eccedenza di personale non possono ripristinare i posti soppressi nella dotazione organica" in quanto dalla riduzione dell'organico "deve scaturire una riduzione della spesa di personale". Inoltre, nella circolare si afferma che "non sono consentite assunzioni, nè vincitori di concorso nè di idonei, finchè non è riassorbito il personale eccedentario nelle aree/categorie nelle quali è dichiarata l'eccedenza e non si sono create ulteriori vacanze in relazione al pensionamento ordinario". Ecco ora bisogna informarsi se nelle aree di nostro interesse ci sono esuberi o meno!

Da: x civile 814	12/05/2014 21:53:49
Nelle forze di polizia non ci sono esuberi, visto che l'organico è stato ridotto. Nelle forze armate si parla di esuberi per i marescialli dell'esrcito. Altro non so

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	12/05/2014 22:24:35
Buonasera a tutti volevo portare a vs. conoscenza un'ulteriore lettera che riprende un po' il contenuto della bozza da postata su questo forum e che ho appena mandato al ministro Madia. Contatti vari Ministro Madia -PERSONALE : http://www.mariannamadia.com/?page_id=56 -ISTITUZIONALE COME ONOREVOLE : madia_m@camera.it Tale lettera trae spunto da quanto suggeritomi da p.a.p.p. che saluto e ringrazio il quale mi ha postato un link nel quale si evinceva nel sito dell'allora on. Madia che nell'ottobre del 2010 la stessa aveva avanzato all'allora ministro della P.A. Brunetta né più, né meno che quello che adesso le stiamo chiediamo noi ma da posizioni inverse. Pertanto, invocando una coerenza che vediamo ultimamente anche negli atti espressi dal suo ministero, ho pensato di avanzare una specifica richiesta in tal senso. Ragazzi, pensate quello che volete di queste mie lettere, ma fino a quando avrò una piccola possibilità, in tutti i modi consentitimi dalla legge, cercherò di sfruttarla in aiuto di mio figlio e anche di voi tutti che, come ho più volte espresso, leggendo le emozioni che manifestate nei vostri post, vi considero un po' come tutti figli miei. Un caro saluto a voi tutti ------------------------------------- Egr. Ministro Madia, sono appena venuto a conoscenza dell'emanazione in data 5 maggio u.s. da parte del suo dicastero della nota avente per oggetto "Rilevazione delle graduatorie concorsuali vigenti e numero dei vincitori e degli idonei" in adesione all'articolo 4, comma 5, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125 che prevede che il ministero di cui lei è titolare avvii un monitoraggio al fine di rilevare il numero di vincitori ed idonei collocati in graduatorie concorsuali vigenti per assunzioni a tempo indeterminato ivi compresi i profili professionali di riferimento con conclusione delle operazioni entro e non oltre il prossimo 23 maggio 2014. Mi chiamo xxxxxxxxxxxx e sono il padre di un ragazzo che appartiene alla schiera delle migliaia di ragazzi che sono risultati idonei negli ultimi anni nei concorsi delle forze dell'ordine che appartengono al comparto Sicurezza e Difesa (Polizia, Carabinieri, Guardia di Finanza e Polizia Penitenziaria). Vorrei, innanzi tutto, complimentarmi con lei per la coerenza manifestata sulla circolare sopracitata in considerazione della interrogazione da lei effettuata in data 20/10/2010 al ministro Brunetta che in quel tempo rivestiva la carica da lei attualmente ricoperta. In particolare, in merito a tale interrogazione, sul suo sito leggo quanto segue: [Attività parlamentare Interrogazione sui vincitori di concorso non assunti MADIA. - Al Ministro per la pubblica amministrazione e l'innovazione.- Per sapere - premesso che: in riferimento all'atto di sindacato ispettivo 4-07743, concernente l'assunzione di vincitori ed idonei di un concorso pubblico bandito dall'istituto nazionale di previdenza sociale (INPS) e la richiesta di avviare un monitoraggio al fine di rilevare il numero di vincitori di concorso non assunti nelle amministrazioni dello Stato, il Ministro interrogato rispondeva che trattasi di materia interamente di competenza delle singole amministrazioni e che, stante la normativa generale sul regime delle assunzioni nel pubblico impiego e le risorse disponibili, ciascuna amministrazione è chiamata a �«valutare autonomamente le proprie esigenze organizzative, scegliendo , ad esempio, quali graduatorie utilizzare e se procedere all'esaurimento delle stesse, o in alternativa all'indizione di nuovi concorsi pubblici�»; inoltre, risponde il Ministro, proprio a causa dell'autonomia organizzativa delle singole amministrazioni: �«ai sensi della normativa vigente, non è possibile quantificare, come richiesto dall'interrogante, il numero di procedure concorsuali avviate dalle pubbliche amministrazioni e non ancora concluse�»; L'interrogante rileva quanto segue: la prima parte della risposta del ministro è totalmente in contrasto con le sentenze del TAR n. 8743 del 2009, Corte di Cassazione n. 3252 del 2003 e con la legge n. 388 del 2000 che affermano l'inopportunità nel bandire nuovi concorsi in presenza di valide graduatorie di concorsi; la seconda parte della risposta del Ministro, sull'impossibilità di effettuare un monitoraggio dei concorsi non chiusisi con assunzioni, è totalmente non sostanziata da elementi concreti; il Ministro ha infatti promosso e realizzato monitoraggi sulla presenza del lavoro flessibile nelle pubbliche amministrazioni, monitoraggi sull'utilizzo delle cosiddette �«auto blu�», e sembra da notizie di stampa anche monitoraggi atti a rilevare la presenza del lavoro parziale nelle pubbliche amministrazioni; a giudizio dell'interrogante, non si capisce quali siano gli impedimenti organizzativi e giuridici che ostano alla realizzazione di un monitoraggio sui concorsi se non una scelta meramente politica -: se il Ministro interrogato non ritenga comunque opportuno esortare le pubbliche amministrazioni al rispetto dei princìpi enunciati nelle sentenze succitate; se il Ministro non intenda procedere a un'indagine conoscitiva della situazione delle procedure concorsuali non concluse nel settore pubblico, al fine di dare risposte certe, in nome del concetto di trasparenza, ai vincitori di concorsi non assunti. brunetta pubblica amministrazione concorsi precari 20/10/2010 ] Infatti nelle sentenze da lei citate: 1) Sentenza n. 8743 del 15 settembre 2009 del TAR del Lazio-Sezione II; 2) Sentenza Corte di Cassazione 5 marzo 2003, n. 3252 3) e con la legge n. 388 del 2000 (legge finanziaria 2001) art.77 comma 2 let. b) viene affermata sostanzialmente l'inopportunità nel bandire nuovi concorsi in presenza di valide graduatorie di concorsi. Ora in virtù dei principi da lei sostenuti, volevo chiederle di applicare lo stesso parametro per lo scorrimento delle graduatorie relative ai concorsi del Comparto SICUREZZA E DIFESA che sono stati banditi negli ultimi anni dalle rispettive amministrazioni dello Stato, anche in considerazione della legge 125 del 30/10/2013 nominata legge D'Alia dal nome del suo fautore, ultima della fattispecie, che proroga l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato anche nel comparto sicurezza e difesa. Quest'ultima legge, come a lei noto, ha stanzialmente stabilito due principi essenziali: a) la validità delle graduatorie fino al 31/12/2016 (art.4 comma 4); b) lo scorrimento delle graduatorie vigenti al momento dell'entrata in vigore della stessa legge (art.4 comma 3). Ad avvalorare la tesi da lei sostenuta sin dall'ottobre del 2010 con la sua interrogazione all'allora ministro Brunetta sono intervenute nel frattempo due ulteriori sentenze dell'adunanza plenaria del CdS: 1) la sentenza n. 14 del 28 luglio 2011 che nel confermare la validità dell'efficacia delle graduatorie concorsuali per n.3 anni, ha sancito l'ambito oggettivo di applicazione dell'istituto generale dello "scorrimento" che è riferito, indistintamente, a tutte le amministrazioni, senza limitazioni di carattere soggettivo od oggettivo stabilendo, inoltre, come "l'utilizzazione delle graduatorie vigenti costituisca, ormai, la regola ordinaria di reclutamento del personale, non necessitante di apposita ed esplicita giustificazione, mentre l'indizione del concorso rappresenti l'eccezione;" aggiungendo che " l'obbligo di esporre un'approfondita motivazione sussiste soltanto qualora l'amministrazione ritenga di indire una nuova procedura concorsuale". 2) sentenza n.6247 del 27 dicembre 2013 che sostanzialmente afferma i seguenti due punti: 1. In presenza di una graduatoria di concorso ancora valida ed efficace, sia pur a seguito di proroga legislativa, la decisione di indire un nuovo concorso relativo all'assunzione degli stessi profili di quella graduatoria va congruamente motivata, a pena di illegittimità. Infatti, anche se non sussiste un diritto soggettivo all'assunzione in capo agli idonei, l'Amministrazione deve tenere conto sul piano ordinamentale che lo scorrimento delle preesistenti graduatorie deve costituire la regola generale, mentre l'indizione del concorso rappresenta un'eccezione; per cui è l'indizione che deve essere adeguatamente motivata sul perché si debba seguire un procedimento amministrativo di rilevante complessità ed accompagnato ad oneri di bilancio come un nuovo concorso pubblico, piuttosto che la chiamata di soggetti già scrutinati e dichiarati idonei a quelle determinate funzioni. 2. Deve ritenersi ancora valida ed efficace (fino al 31 dicembre 2012) una graduatoria di un concorso indetto da un Ente locale approvata originariamente nel febbraio 2007, atteso che l'art. 1, comma 4, del D.L. 9 dicembre 2011 n. 216, convertito dalla L. 24 febbraio 2012 n. 14, ha disposto la proroga generalizzata al 31 dicembre 2012 dell'efficacia di tutte le graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003. La mia richiesta viene formulata nei suoi confronti anche perché ho svariate volte letto, sin da quando si è insediata nella nuova carica di ministro della Funzione Pubblica, del suo continuo (ed aggiungo giusto per tanti giovani e per le loro famiglie) interessamento sulla questione dei precari, e, a tal fine, con la presente volevo rappresentarle le ragioni di tutti coloro i quali stanno aspirando legittimamente allo scorrimento di tali graduatorie dei concorsi cui hanno partecipato. Tutto questo anche in considerazione "dei principi di economicità e di speditezza dell'azione amministrativa e della necessità di contenere i costi gravanti sull'Amministrazione per la gestione delle procedure di reclutamento" (riporto qui la formula con la quale una delle Forze di Polizia che, pur senza mai citare la legge D'Alia nelle sue motivazioni, ha di fatto autorizzato lo scorrimento di una delle sue graduatorie). [A tal fine, vedasi il decreto di scorrimento provvisorio e proroga graduatoria n.16/13-3-2012 CC del 23 luglio 2013 e poi con il decreto di scorrimento definitivo n. n.16/14-3-2012 CC del 2 gennaio 2014 entrambi del Comando Generale dell'Arma dei Carabinieri ]. Poiché ritengo che la coerenza rappresenti una delle qualità che ha contraddistinto fino ad oggi il suo operato di parlamentare, volevo chiederle, dall'alto della posizione di ministro della Pubblica Amministrazione e questa volta con potere decisionale, di far sua la nostra richiesta sullo scorrimento delle graduatorie e dimostrare ancora una volta la sua sensibilità verso tanti giovani che aspirano ad un futuro migliore. La prego di considerare la mia chiesta in qualità di rappresentante non solo delle ragioni di mio figlio che si trova in questa situazione ma anche dei genitori delle migliaia di ragazzi idonei non vincitori che versano in questo stato di incertezza. Nella certezza che il mio appello non rimarrà inascoltato, attendo fiducioso una benevola risposta alla presente richiesta. Distinti Saluti xxxxxxxxxxxxx

Da: x tutti	12/05/2014 22:51:43
http://milano.repubblica.it/cronaca/2014/01/14/news/milano_si_blinda_per_l_expo_2015_in_campo_2mila_500_agenti_in_pi-75854914/

Da: x burn	13/05/2014 08:35:35
Papà pratico. Preciso ed esauriente come sempre. Speriamo risponda presto

Da: scettico1	13/05/2014 10:35:11
novità? qualcuno ha telefonato al DFP?

Da: cc	13/05/2014 11:17:29
sono un cc e da tanto vi seguo. Mi complimento per papa' pratico. Bravo. Per quanto mi riguarda anche io ho mandato mail allegando graduatorie di concorsi interni nei cc. Specificando di dar atto alla legge 125 2013. Trattasi di concorsi interni ma comunque vanno a togliere soldi alla P.A. Del resto si potrebbero usare diversamente. Poi per quel che mi riguarda nel mio concorso interno, posso assicurarvi che c'e' una lista di idonei non prescelti lunghissima. Speriamo che danno atto a questa legge.

Da: x cc	13/05/2014 11:37:27
E speriamo tanto anche per voi, per noi e per tutto il comparto sicurezza e difesa

Da: x burn	13/05/2014 12:47:04
Io ho telefonato ma ti passano anche 4 o 5 e ti dicono che non sanno nulla.