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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: x pinko pallino16/01/2014 18:53:11
buonsa sera volevo chiederti come procederà la gdf alle esigenze dell'expo?

Da: Pinko Pallino 
Reputazione utente: +151
16/01/2014 18:59:24
Per x PINKO PALLINO: personalmente, credo (ma è una mia supposizione) che quest'anno non faranno nuovi concorsi per AA.FF.. Perché il finanziamento per tale categoria sarà ad appannaggio dei vincitori ancora a casa e degli Ispettori.

Riguardo l'Expo... la GdF nel contesto, molto probabilmente, avrà l'impegno maggioritario nel fare indagini preventive contro l'inserimento delle cosche negli appalti... prima, duranrte e dopo... nonché altre indagini correlate a entrate e uscite per lo Stato e all'infiltrazione delle citate cosche. L'Ordine Pubblico sarà prevalentemente ad appannaggio (com'è giusto che sia) della PdS e dei CC. Se così fosse, è ovvio che la necessità di personale sarà maggiormente rivolta a Ufficiali di P.G. e di P.T. e, quindi, di Ispettori. In sintesi, non penso che ci saranno concorsi per Agenti. Ma non tarderemo a vederlo.

Da: coliandro16/01/2014 19:01:11
Ragazzi mispiace per chi credeva e crede che la gdf scorra.Me lo avevo detto che non scorrera' un bel nulla.Vi posso dire di formare gruppi e presentare regolare ricorso perche' in base alla 125/2013 e deve scorrere sia 83 che 84 e 85.Non sono parte in causa in quanto sono gia' nelle forze di polizia.lasciate stare chi vi dice che sono soldi sprecati perche' avete tutte le possibilita' di uscirne vincitori.Tutti i legali della capitale specialisti del settore interpellati si sono espressi:la 125/2013 vale e sopratutto per la gdf.

Da: x coliandro16/01/2014 19:07:26
Tant'è che i CC scorrono il 2ist e molto probabilmente anche il 1ist. È una voce e basta questa del 1ist.

Da: x pinko pallino16/01/2014 19:09:19
Cosa vuoi dire non tarderemo a vederlo?

Da: federicks16/01/2014 19:09:58
si ma postate comunicati ufficiali che asseriscono ciò, non voci...

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Da: x pinko16/01/2014 19:10:43
sei venuto a festeggiare?

Da: inv aa.mm gdf 82°16/01/2014 19:11:01
Rientriamo anche noi dell'82° (graduatoria pubblicata in data 22 novembre 2010)?

Da: ufficialeeeeeeee16/01/2014 19:12:16
La Nissolino Corsi Tuscania comunica in anteprima, che domani 17 Gennaio 2014 sulla Gazzetta ufficiale - 4�° serie concorsi, uscirà il concorso pubblico, per titoli ed esami, al 4�°  corso triennale di 247 posti ruolo ispettore dell'Arma dei carabinieri.
la domanda si potrà effettuare dal giorno 18 Gennaio 2014 al 17 Febbraio 2014 sul sito Carabinieri.it

Da: inv 1ist16/01/2014 19:15:06
no, se hai letto il comunicato postato precedentemente avrai capito che bandiscono, mi dispiace veramente..

Da: purchase16/01/2014 19:17:10
ragazzi domani non esce niente, HO GIA DETTO CHE SCORRONO DAL 7 ISB, MA SI STA CONSIDERANDO ANCHE DAL 5 ISB, PUNTO E BASTA!

Da: x pinko pallino 216/01/2014 19:23:36
guarda che per l'expo serviranno anche finanzieri e solo marescialli come tu sostieni e poi hanno dato 600 posti per destinarli proprio per l'esigenza dell'evento e non potranno destinarli ai marescialli perchè il corso dura 3 anni e serve del personale urgente no fra 3 anni quindi non dire cazzate

Da: secondeopportunità16/01/2014 19:24:14
Buonasera signor Papà arrabbiato.
Penso che con "qualche utente" credo potesse riferirsi anche a me, quindi per il punto sollevato mi permetta di spiegarmi, e spero indicarle qualche punto che lei potrà indirizzare al vaglio dei suoi avvocati (la prego non solo tramite internet, ma con carte alla mano di persona).

Partiamo dal punto che secondo me ha creato molte e troppe speranze, ossia la lettera dell'Avvocato (da cui sto per citare un passo). Ricordo solo, per chi sostiene l'infallibilità dello stesso, che la prima versione di questo documento sulla validità delle graduatorie indicava tutt'altro, e poi sotto indicazioni di un utente di questo forum (credo Veleno86) lo aveva modificato. Attenzione, non dico che non sia un ottimo avvocato, ma semplicemente che anche lui può sbagliare (al pari mio e di molti altri).

Partiamo dalle indicazioni dell'Avvocato:

"L'efficacia delle graduatorie

Il Decreto D'Alia proroga l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato anche nel comparto sicurezza e difesa.

La regola generale, come è noto, è quella fissata dall'articolo 35 del D.Lgs. 30 marzo 2001, n. 165 (Norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche) che, al comma 5-ter, stabilisce che «le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione».

Il Decreto D'Alia, al comma 4 dell'articolo 4, stabilisce che «l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016».

Ora, se si considera che la legge di conversione del Decreto D'Alia è stata pubblicata nella Gazzetta ufficiale il 30 ottobre 2013, n. 204, ed è entrata in vigore il giorno dopo, si dovrebbe ritenere che rimangano efficaci fino al 31 dicembre 2016 tutte le graduatorie concorsuali pubblicate dal 31 ottobre 2010 ad oggi.

In realtà, l'art. 1, comma 388, della L. 24 dicembre 2012 n. 228 (legge di stabilità 2013), in combinato disposto con l'art. 1, comma 4, del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216, aveva prorogato, fino al 30 giugno 2013, l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003.

Da ultimo, però, con D.p.c.m. del 19 giugno 2013, in attuazione dell'art. 1, comma 394 della L. 228/2012, il termine di efficacia delle graduatorie concorsuali di cui all'art. 1, comma 4 del D.L. 29 dicembre 2011, n. 216 convertito in L. 24 febbraio 2012, n. 14 era stato ulteriormente prorogato al 31 dicembre 2013.

Di conseguenza, il Decreto D'Alia proroga fino al 31.12.2016 anche dette graduatorie e ne impone lo scorrimento, se approvate dopo il 1° gennaio 2007."

Vado a ritroso. Diciamo che trovo curioso che alcuni indichino prima la validità di 3 anni, limitandola al 2010, quando per la stessa teoria dovrebbe includere almeno dal 2007, se non più indietro (non mi riferisco a lei, nè a Riflessione rispetto al post di oggi, ma è solo un pensiero che ho visto spesso indicato da molti, giusto per far rientrare la propria graduatoria ad hoc).
La circolare del 2011 al punto 8 innanzitutto parla di proroghe solo per i concorsi pubblici, e non riservati (non parlo per ora dei marescialli). Dalle proroghe sarebbero dunque esclusi i "concorsi riservati" ex art. 2199. Dunque parlare di comparto difesa come se fosse un unicum è sbagliato dall'inizio (bisognava fare dei distinguo necessari). Qualcuno potrebbe obiettare inoltre, come indicato dal punto 6 sempre della circolare 2011 e dalla risposta del rappresentante di governo in data 9/01/2014 che le FFAA hanno comunque goduto di un regime di assunzione speciale (quindi non soggetta a limitazioni), e per questo non ci sarebbe nessuna proroga (questo è un punto dubbio, ad esempio il Consiglio di Stato nella sentenza 1476/2012 indica il contrario).

Altro punto controverso. La durata di ogni graduatoria. Come indicato dall'art. 43 comma 7 del d.lgs 199/95 la durata della graduatoria per Marescialli GdF è di 18 mesi e non tre anni (diverso da quello che dice l'Avvocato), e prevale anche sull'ordinamento generale indicato dalla plenaria 14/2011 (si veda la sentenza TAR Lazio su ricorso 3339/2013, può trovare il link a pag. 769). Diciamo che il punto più importante è questo:
"Al riguardo, non appare poi inutile ricordare che la disciplina dettata dal d.lgs. n. 165 del 2001 (ed in particolare l'art. 35, comma 5 - ter, inseritovi, come ricordato, nel 2007) , non può esplicare efficacia abrogativa sulla preesistente disciplina di settore, vigente per la Guardia di Finanza.
E' infatti quest'ultima che, in quanto destinata a regolare un settore di impiego speciale, prevale sulla prima, secondo il noto brocardo "lex generalis non derogat priori speciali"."

Quindi rispetto a quello che dice qualsiasi avvocato, la giustizia amministrativa (non il sottoscritto, ma un giudice) si è già pronunciata.
Al massimo si potrebbe dunque dire che da 18 mesi è stata prorogata, ma non da 3 anni.
Superato questo impasse, bisogna ancora verificare che la nuova graduatoria (credo 84 e 85) non abbiano annullato quella più vecchia a cui lei fa riferimento. Ma qui, come ho già sostenuto è molto più difficile trovare giurisprudenza.

Verificati tutti questi scogli, bisogna verificare che non vi sono norme ostative allo scorrimento. La facoltà indicata nell'art. 43 comma 7 decadrebbe con la D'Alia, dove l'assunzione degli idonei dovrebbe divenire attività vincolata. Ma è necessario anche che non vi siano altre norme ostative. La sentenza sopra indicata sui marescialli GdF indica come ostacolo l'art. 35 comma 2.

La scrivo questo poichè da figlio forse potrei, dovrò, fare ricorso anch'io per la mia amministrazione di riferimento, ma se lo farò è perchè sono convinto dei soldi di mio padre che sto per spendere. Tutto qui. Se innanzi anche a questi ulteriori riferimenti, in particolare alla sentenza, gli avvocati che lei ha contattato e contatterà di persona le dicono della validità triennale, allora spero che suo figlio vinca ricorso.

Da: secondeopportunità16/01/2014 19:26:01
Il nick è Padre Arrabbiato, me ne scuso.

Da: relex16/01/2014 19:26:54
buonasera secondeopportunità

Da: rtl16/01/2014 19:42:48
secondeopportunità, il tuo ragionamento vale anche per rtl cc 2012?Grazie

Da: x secondeoppurtanita''16/01/2014 19:45:49
graduatoria aa.mm. 2011 potrebbe essere ancora valida?Un dubbio!
tanto si sa che la gdf non scorrera' nessunissima graduatoria.

Da: fisichella16/01/2014 19:49:59
avete sentito che scorrono anche quelli del 1ist

Da: x fisichella16/01/2014 19:52:19
la fonte?

Da: ???16/01/2014 19:52:39
Fonte??? Giura che è la verità

Da: fisichella16/01/2014 19:54:27
non so se posso dirvela

Da: ???16/01/2014 19:56:12
Ora parla su e poi verificherò se hai detto la verità

Da: x fisichella16/01/2014 19:56:14
è un interno?come l'hai saputo?

Da: fisichella16/01/2014 19:57:24
non non è un interno ??? che vuol dire che verifichi se ho detto la verita

Da: gameover16/01/2014 19:57:43
È un cazzaro.  Basta vedere come rispondono.

Da: secondeopportunità16/01/2014 19:58:48
Voglio precisare che non sono nessun messia, e che le cose che leggo io le potete leggere anche voi sui vostri bandi.

Nel caso dei RTL, presumo la graduatoria approvata nel 2013. Questa dovrebbe essere l'ultima ed è sicuramente valida. Sulla sua durata dipende dalle norme di riferimento. Ad esempio il d.lgs 66/2010 non include tale categoria, se non per richiami di tipo generale. Qualcosa di più dovrebbe dire il decreti ministeriale di gennaio 2001, che non ho letto. Fatto sta che per l'applicazione della D'Alia in questo caso, i CC devono prima bandire entro il 2016. Non solo, ad esempio vedo che ci sono 16 idonei nella specialità amministrazione. Se mettiamo nel 2014 per farla semplice l'Arma decide di bandire, ma ha solo due posti, non è che dare l'applicazione alla D'Alia significa assumere tutti e 16, bensì assumere i primi due. Poi nel caso in cui fosse ancora valida la graduatoria nel 2015 e l'Arma sceglie di bandire altri due posti, dovrebbe prendere il 3 e 4 idoneo.
Tutto questo salvo che non sussistano norme che non conosco. Diciamo che gli ufficiali a nomina diretta son quelli che presentano minori problematiche (ma alcune ve ne sono).



Se per AAMM 2011 si intende maresciallo CC, l'art. 688 del' dlgs 66/2010 parla di 18 mesi. E prevale ai sensi della specialità, come indicato nella sentenza prima per i GdF (se vogliamo ancora rafforzato, dato che la legge è del 2007 mentre il d.lgs del 2010). Bisognerebbe dimostrare la proroga che sia valida. Sinceramente penso non lo sia, e la dimostrazione è data dal fatto che la stessa Arma ha chiesto la proroga a luglio 2013 per estendere la validità della graduatoria dei 2ist. Se fosse stata valida in base alle circolari e vari Milleproroghe non avrebbero avuto bisogno di questa proroga.

Da: ???16/01/2014 20:00:01
Hai capito bene cosa voglio dire. Ora parla avanti

Da: fisichella16/01/2014 20:00:07
non vi voglio tenere sulle spine la fonte è gian tot

Da: ???16/01/2014 20:01:37
Scrivilo bene. Jean todt

Da: fisichella16/01/2014 20:01:59
GIAN TOT

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