Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: X purchase 16/01/2014 11:25:36
Mi auguro davvero ke tu nn stia scherzando sta volta.. Sono inv aa mm gdf 85 corso.. Nn si gioca cn la vita delle persone.

Da: riflessione. 16/01/2014 11:26:10
Buongiorno a Tutti,
bisogna ancora attendere le notizia ufficiali e, soprattutto, ciascuno deve contattare i propri colleghi di graduatorie e consultarsi con un bravo avvocato.
Il taglio avverrà da 2012 quindi si dovranno percorrere due strade:
1) chi è rientrante nelle ultime graduatorie dovrà monitorare con l'Amministrazione di riferimento lo scorrimento.
2) chi rientra in graduatorie passate far valere i diritti della valenza triennale della propria graduatoria verso le amministrazioni. sinceramente visto l'evolversi delle situazioni sconsiglio vivamente di intraprendere azioni legali ha chi ha graduatorie vidimate in data ante 31/10/2010. Però , magari, mi sbaglio. Chiedete anche lì consulto.

Per quanto riguarda quella sentenza dire che non c'entra nulla con la 125 del 2013 è poco. E' sempre la frittata girata come facoltà della plenaria.

X PAPP
ho visto che Pinko Pallino ha risposto in maniera esaustiva sul turnover. Ed è poi l'effettivo ragionamento che si attua nella copertura dei posti.

Da: secondeopportunità 16/01/2014 11:34:54
Sulla validità triennale o meno, c'è questa sentenza di dicembre del TAR per la GdF che fa prevalere i 18 mesi:

"Nel caso di specie, pertanto, sebbene non sia contestabile che la graduatoria in cui la giovane Allegretta era inserita fosse ancora efficace (ai sensi dell'appena cit. art. 43, u.c., d.lgs. n. 199/2005), al momento in cui è stato bandito il concorso impugnato, tale circostanza, di per sé, non è sufficiente al positivo riscontro della sussistenza di un obbligo per l'amministrazione a procedere allo scorrimento della stessa per dar corso a nuove assunzioni."

e anche:

"Al riguardo, non appare poi inutile ricordare che la disciplina dettata dal d.lgs. n. 165 del 2001 (ed in particolare l'art. 35, comma 5 - ter, inseritovi, come ricordato, nel 2007) , non può esplicare efficacia abrogativa sulla preesistente disciplina di settore, vigente per la Guardia di Finanza.
E' infatti quest'ultima che, in quanto destinata a regolare un settore di impiego speciale, prevale sulla prima, secondo il noto brocardo "lex generalis non derogat priori speciali"."

http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202/2013/201303339/Provvedimenti/201310602_01.XML

Da: occio 16/01/2014 11:41:00
Infatti lo dico pure io che i ricorsisti aa.mm gdf perderanno il ricorso anche in c.d.s.
purtroppo è così.

Da: occio 16/01/2014 11:42:00
Riflessione lascio a te i commenti.

Da: adios 16/01/2014 11:53:46
verifico io

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Da: Inv gdf 16/01/2014 12:09:46
Quindi la validità e 18 mesi?

Da: rtl 16/01/2014 12:11:33
Ma solo per la gdf? e per i cc?

Da: Validità 16/01/2014 12:12:58
e in PdS?

Da: secondeopportunità 16/01/2014 12:20:17
Nel caso dei CC, almeno per quanto riguarda le categorie di allievi e marescialli, la validità è di 18 mesi come indicato rispettivamente da art. 708 e 688 del d.lgs 66/2010 (l'ordine potrebbe essere al contrario, non me ne vogliate).

Nel caso della PdS non vi sono norme apposite sulla durata della graduatoria, dunque doveva rifarsi prima ai 18 mesi del DPR del 1994 mentre ora all'art. 35 5ter del 165/2001.
Per la PdS rimane il problema degli allievi, non compatibile al 100% con la definizione di concorso pubblico previsto dalla D'Alia.

Da: Vulcanico 16/01/2014 12:22:21
Se la validità e' 18 mesi non dovrebbero scorrere per l'85 corso aamm gdf..???

Da: !!! 16/01/2014 12:28:26
Nella sentenza del Tar, così come nel ricorso, non c'è alcun riferimento alla legge D'Alia e quindi si fa riferimento ai 18 mesi, perciò si dice che non durano 3 anni.
Al momento non c'è nessun ricorso o sentenza che abbia tenuto conto della legge D'Alia.

Da: inv gdf 16/01/2014 12:29:13
comunque quella sentenza è vecchia...

Da: gameover 16/01/2014 12:31:48
nessun ricorso ad oggi è stato inoltrato a seguito dell'approvazione della legge d'alia. Ma perchè sparate minchiate?... vi divertite tanto?... la finanza, è vero, è regolata dalla 198 e difficilmente si vincono i ricorsi... ma per i cc (categoria am) il discorso è diverso.

Da: secondeopportunità 16/01/2014 12:32:53
Se partiamo dal presupposto che l'85 corso è l'ultimo (c'è la questione se la nuova graduatoria abroga la precedente su cui ancora non ho trovato nessuna sentenza) e che la sua graduatoria è stata approvata entro 18 mesi teoricamente sì.

Il rischio vero, almeno per questa categoria della GdF, è che:
-vale per 18mesi (art. 43 comma 7 del d.lgs 199/95)
- la facoltà ivi indicata (stesso comma) diventa obbligo con la D'Alia

-c'è il problema indicato dall'art. 35 sull'assegnazione dei posti rimasti "scoperti" (art. 35 del d.lgs 199)
"Le due procedure di concorso, peraltro, sono strettamente embricate, al punto che i posti rimasti scoperti, nell'ambito dell'una o dell'altra procedura (come già detto, da indirsi annualmente, e in simultanea, ogni anno), possono essere devoluti in favore dell'altra (art. 35, u.c., d.lgs. n. 165/2001)."

Questo diventa un rischio per questa categoria. Non ricordo se tale norma è indicata anche nel d.lgs 66/2010. Perchè è importante? Poichè se avvenisse lo scorrimento per marescialli CC del 2ist, in assenza di identica norma sulla riassegnazione dei posti nei decreti per l'Arma, cadrebbe il discorso di applicazione analogica sullo scorrimento.
Non si potrebbe più dire "ah ma se scorrono i marescialli CC, perchè non lo fa la GdF"

Da: secondeopportunità 16/01/2014 12:39:40
La D'Alia non dice "tutte la graduatorie, comprese quelle delle FFAA sono valide per 3 anni". Parla di proroghe al massimo, per le graduatorie. Vigenti.
Se non è vigente allora non viene prorogata.

Non importa se il ricorso o meno fosse basato sulla D'Alia. Importa cosa dice il CdS. Il CdS dice che ci sono norme ostative allo scorrimento (es. sentenza PdS depositata il 14gennaio). La D'Alia indica delle eccezioni nel quadro sinottico C. Sì.

Sennò davvero ragazzi, o ci si dimentica che sono state previste delle eccezioni, e sono parte di queste eccezioni tutti tranne voi, oppure si cerca di vedere qualcosa in più in là rispetto al proprio orticello. Tutto qui. Per me fate davvero tutti i ricorsi, non c'è davvero nessun problema. Però se qualcuno fa una domanda, e si risponde, o la si controbatte seriamente oppure si cercano motivazioni per controbatterla successivamente.

Da: rtl 16/01/2014 12:43:51
Quindi, secondo questa logica, la mia graduatoria che è di ottobre 2012 per RTL cc, è stata prorogata e dunque vale 3 anni? Avrei speranze di rientrare nella L. 125/13?

Da: rtl 16/01/2014 12:59:06
secondeopportunità e riflessione, ci siete???

Da: riflessione. 16/01/2014 13:13:36
rtl, ma tu ti sei organizzato con il tuo gruppo come ho scritto nel post precedente?

Da: rtl 16/01/2014 13:15:32
no. Non ho contatti con i colleghi che sono nella mia stessa situazione.

Da: rtl 16/01/2014 13:19:29
Cmq la mia graduatoria non è stata superata da nessuna successiva per la specialità d'interesse.

Da: riflessione. 16/01/2014 13:22:29
e mettiti in contatto con qualcuno....e vedi che dicono!

Da: @ secondeopportunità e riflessione 16/01/2014 13:33:08
Il discorso della triennalità dell'ultima graduatoria vale anche per i TLA?

Da: inv 2800 pds 16/01/2014 13:42:29
http://www.spirroma.it/comunicato-stampa-graduatorie-concorsi-polizia-di-stato/

Da: secondeopportunità 16/01/2014 14:02:11
Per i TLA GdF il d.lgs di riferimento è il 69/2001.
Questo non cita alcunchè rispetto ai 18 mesi (quindi diverso dall'art. 43 comma 7 del d.lgs 199/95) e dunque dovrebbe (non sono un esperto) valere tre anni.
L'unica pecca che si potrebbe intravedere a favore dell'Amministrazione per la non applicazione della D'Alia è l'art. 9 comma 2, il quale indica un successivo corso con graduatoria da stilare in base ai risultati dello stesso (e dunque non della graduatoria iniziale). Ma è davvero una peculiarità.

Da: secondeopportunità 16/01/2014 14:04:23
Per essere pienamente sicuri bisognerebbe verificare il combinato di questo con il decreto ministeriale 94/2004.

Da: inv 16/01/2014 14:19:47
per allievi gdf 2012 la graduatoria c'è lo scorrimento ? risposte serie grazie a tutti

Da: ...................... 16/01/2014 14:38:18
http://siaptorino.blogspot.it/

Da: x riflessione 16/01/2014 14:41:17
Ricordo che il ministro D'Alia aveva gia' prorogato le graduatorie al 31/12/2013.Questo a giugno 2013 e si presume che se fossero valide a quella data rientrerebbero nella 125/2013.E' cosi'?

Da: x riflessione 16/01/2014 14:42:46
secondo questa sentenza e le leggi richiamate la 125/2013 non ha valenza per la gdf?

http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202/2013/201303339/Provvedimenti/201310602_01.XML

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, ..., 3390, 3391, 3392, 3393, 3394, 3395 - Successiva >>

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Da: X purchase	16/01/2014 11:25:36
Mi auguro davvero ke tu nn stia scherzando sta volta.. Sono inv aa mm gdf 85 corso.. Nn si gioca cn la vita delle persone.

Da: riflessione.	16/01/2014 11:26:10
Buongiorno a Tutti, bisogna ancora attendere le notizia ufficiali e, soprattutto, ciascuno deve contattare i propri colleghi di graduatorie e consultarsi con un bravo avvocato. Il taglio avverrà da 2012 quindi si dovranno percorrere due strade: 1) chi è rientrante nelle ultime graduatorie dovrà monitorare con l'Amministrazione di riferimento lo scorrimento. 2) chi rientra in graduatorie passate far valere i diritti della valenza triennale della propria graduatoria verso le amministrazioni. sinceramente visto l'evolversi delle situazioni sconsiglio vivamente di intraprendere azioni legali ha chi ha graduatorie vidimate in data ante 31/10/2010. Però , magari, mi sbaglio. Chiedete anche lì consulto. Per quanto riguarda quella sentenza dire che non c'entra nulla con la 125 del 2013 è poco. E' sempre la frittata girata come facoltà della plenaria. X PAPP ho visto che Pinko Pallino ha risposto in maniera esaustiva sul turnover. Ed è poi l'effettivo ragionamento che si attua nella copertura dei posti.

Da: secondeopportunità	16/01/2014 11:34:54
Sulla validità triennale o meno, c'è questa sentenza di dicembre del TAR per la GdF che fa prevalere i 18 mesi: "Nel caso di specie, pertanto, sebbene non sia contestabile che la graduatoria in cui la giovane Allegretta era inserita fosse ancora efficace (ai sensi dell'appena cit. art. 43, u.c., d.lgs. n. 199/2005), al momento in cui è stato bandito il concorso impugnato, tale circostanza, di per sé, non è sufficiente al positivo riscontro della sussistenza di un obbligo per l'amministrazione a procedere allo scorrimento della stessa per dar corso a nuove assunzioni." e anche: "Al riguardo, non appare poi inutile ricordare che la disciplina dettata dal d.lgs. n. 165 del 2001 (ed in particolare l'art. 35, comma 5 - ter, inseritovi, come ricordato, nel 2007) , non può esplicare efficacia abrogativa sulla preesistente disciplina di settore, vigente per la Guardia di Finanza. E' infatti quest'ultima che, in quanto destinata a regolare un settore di impiego speciale, prevale sulla prima, secondo il noto brocardo "lex generalis non derogat priori speciali"." http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202/2013/201303339/Provvedimenti/201310602_01.XML

Da: occio	16/01/2014 11:41:00
Infatti lo dico pure io che i ricorsisti aa.mm gdf perderanno il ricorso anche in c.d.s. purtroppo è così.

Da: occio	16/01/2014 11:42:00
Riflessione lascio a te i commenti.

Da: Inv gdf	16/01/2014 12:09:46
Quindi la validità e 18 mesi?

Da: rtl	16/01/2014 12:11:33
Ma solo per la gdf? e per i cc?

Da: secondeopportunità	16/01/2014 12:20:17
Nel caso dei CC, almeno per quanto riguarda le categorie di allievi e marescialli, la validità è di 18 mesi come indicato rispettivamente da art. 708 e 688 del d.lgs 66/2010 (l'ordine potrebbe essere al contrario, non me ne vogliate). Nel caso della PdS non vi sono norme apposite sulla durata della graduatoria, dunque doveva rifarsi prima ai 18 mesi del DPR del 1994 mentre ora all'art. 35 5ter del 165/2001. Per la PdS rimane il problema degli allievi, non compatibile al 100% con la definizione di concorso pubblico previsto dalla D'Alia.

Da: Vulcanico	16/01/2014 12:22:21
Se la validità e' 18 mesi non dovrebbero scorrere per l'85 corso aamm gdf..???

Da: !!!	16/01/2014 12:28:26
Nella sentenza del Tar, così come nel ricorso, non c'è alcun riferimento alla legge D'Alia e quindi si fa riferimento ai 18 mesi, perciò si dice che non durano 3 anni. Al momento non c'è nessun ricorso o sentenza che abbia tenuto conto della legge D'Alia.

Da: inv gdf	16/01/2014 12:29:13
comunque quella sentenza è vecchia...

Da: gameover	16/01/2014 12:31:48
nessun ricorso ad oggi è stato inoltrato a seguito dell'approvazione della legge d'alia. Ma perchè sparate minchiate?... vi divertite tanto?... la finanza, è vero, è regolata dalla 198 e difficilmente si vincono i ricorsi... ma per i cc (categoria am) il discorso è diverso.

Da: secondeopportunità	16/01/2014 12:32:53
Se partiamo dal presupposto che l'85 corso è l'ultimo (c'è la questione se la nuova graduatoria abroga la precedente su cui ancora non ho trovato nessuna sentenza) e che la sua graduatoria è stata approvata entro 18 mesi teoricamente sì. Il rischio vero, almeno per questa categoria della GdF, è che: -vale per 18mesi (art. 43 comma 7 del d.lgs 199/95) - la facoltà ivi indicata (stesso comma) diventa obbligo con la D'Alia -c'è il problema indicato dall'art. 35 sull'assegnazione dei posti rimasti "scoperti" (art. 35 del d.lgs 199) "Le due procedure di concorso, peraltro, sono strettamente embricate, al punto che i posti rimasti scoperti, nell'ambito dell'una o dell'altra procedura (come già detto, da indirsi annualmente, e in simultanea, ogni anno), possono essere devoluti in favore dell'altra (art. 35, u.c., d.lgs. n. 165/2001)." Questo diventa un rischio per questa categoria. Non ricordo se tale norma è indicata anche nel d.lgs 66/2010. Perchè è importante? Poichè se avvenisse lo scorrimento per marescialli CC del 2ist, in assenza di identica norma sulla riassegnazione dei posti nei decreti per l'Arma, cadrebbe il discorso di applicazione analogica sullo scorrimento. Non si potrebbe più dire "ah ma se scorrono i marescialli CC, perchè non lo fa la GdF"

Da: secondeopportunità	16/01/2014 12:39:40
La D'Alia non dice "tutte la graduatorie, comprese quelle delle FFAA sono valide per 3 anni". Parla di proroghe al massimo, per le graduatorie. Vigenti. Se non è vigente allora non viene prorogata. Non importa se il ricorso o meno fosse basato sulla D'Alia. Importa cosa dice il CdS. Il CdS dice che ci sono norme ostative allo scorrimento (es. sentenza PdS depositata il 14gennaio). La D'Alia indica delle eccezioni nel quadro sinottico C. Sì. Sennò davvero ragazzi, o ci si dimentica che sono state previste delle eccezioni, e sono parte di queste eccezioni tutti tranne voi, oppure si cerca di vedere qualcosa in più in là rispetto al proprio orticello. Tutto qui. Per me fate davvero tutti i ricorsi, non c'è davvero nessun problema. Però se qualcuno fa una domanda, e si risponde, o la si controbatte seriamente oppure si cercano motivazioni per controbatterla successivamente.

Da: rtl	16/01/2014 12:43:51
Quindi, secondo questa logica, la mia graduatoria che è di ottobre 2012 per RTL cc, è stata prorogata e dunque vale 3 anni? Avrei speranze di rientrare nella L. 125/13?

Da: rtl	16/01/2014 12:59:06
secondeopportunità e riflessione, ci siete???

Da: riflessione.	16/01/2014 13:13:36
rtl, ma tu ti sei organizzato con il tuo gruppo come ho scritto nel post precedente?

Da: rtl	16/01/2014 13:15:32
no. Non ho contatti con i colleghi che sono nella mia stessa situazione.

Da: rtl	16/01/2014 13:19:29
Cmq la mia graduatoria non è stata superata da nessuna successiva per la specialità d'interesse.

Da: riflessione.	16/01/2014 13:22:29
e mettiti in contatto con qualcuno....e vedi che dicono!

Da: @ secondeopportunità e riflessione	16/01/2014 13:33:08
Il discorso della triennalità dell'ultima graduatoria vale anche per i TLA?

Da: inv 2800 pds	16/01/2014 13:42:29
http://www.spirroma.it/comunicato-stampa-graduatorie-concorsi-polizia-di-stato/

Da: secondeopportunità	16/01/2014 14:02:11
Per i TLA GdF il d.lgs di riferimento è il 69/2001. Questo non cita alcunchè rispetto ai 18 mesi (quindi diverso dall'art. 43 comma 7 del d.lgs 199/95) e dunque dovrebbe (non sono un esperto) valere tre anni. L'unica pecca che si potrebbe intravedere a favore dell'Amministrazione per la non applicazione della D'Alia è l'art. 9 comma 2, il quale indica un successivo corso con graduatoria da stilare in base ai risultati dello stesso (e dunque non della graduatoria iniziale). Ma è davvero una peculiarità.

Da: secondeopportunità	16/01/2014 14:04:23
Per essere pienamente sicuri bisognerebbe verificare il combinato di questo con il decreto ministeriale 94/2004.

Da: inv	16/01/2014 14:19:47
per allievi gdf 2012 la graduatoria c'è lo scorrimento ? risposte serie grazie a tutti

Da: ......................	16/01/2014 14:38:18
http://siaptorino.blogspot.it/

Da: x riflessione	16/01/2014 14:41:17
Ricordo che il ministro D'Alia aveva gia' prorogato le graduatorie al 31/12/2013.Questo a giugno 2013 e si presume che se fossero valide a quella data rientrerebbero nella 125/2013.E' cosi'?

Da: x riflessione	16/01/2014 14:42:46
secondo questa sentenza e le leggi richiamate la 125/2013 non ha valenza per la gdf? http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202/2013/201303339/Provvedimenti/201310602_01.XML