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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: gis07/01/2014 22:29:12
ifg se volevano scorrere lo avrebbero già detto...il fatto che non lo fanno qualche dubbio lo mette a parte le accademie che sono tutte sicure..

Da: IFG@ 07/01/2014 22:32:32
gis finora solo la gdf ha detto che non ha intenzione di scorrere, i cc non hanno detto nulla al riguardo

Da: gis07/01/2014 22:34:36
ifg i cc fa parte delle ffaa..mauro è stato chiaro

Da: IFG@ 07/01/2014 22:38:12
gis i cc dipendono anche dall'interno e sono autonomi

Da: gis07/01/2014 22:43:50
i cc non hanno un sindacato...cobar e fanno parte dei cocer..a livello di politica sono un "ffaa" se mi sbaglio correggetemi ...infatti quando hanno fatto la revisione dello strumento militare hanno specificato che l'arma non rientrava

Da: titubante07/01/2014 22:46:36
Gis i cc fanno parte del ministeto difesa ma sn nel comparto sicurezza e nn in quello difesa. Mi duspiace percte ma è così

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Da: IFG@ 07/01/2014 22:49:07
gis i cc sono una cosa a parte, sono ff.aa e allo stesso tempo ff.oo non sono paragonabili a nessun altra forza armata o di sicurezza, i cc hanno una autonomia propria rispetto ad altre forze

Da: gis07/01/2014 22:53:51
allora perchè nella revisione dello s.m hanno specificato che non rientrava..svolge funzioni di polizia ma è una forza armata e dipende dal ministero della difesa..che rientra nel comparto sicurezza che centra..la gdf(anche forza armata) non dipende dal ministero della difesa e dell'interno..quindi da quale parte del comparto sta? non vuol dire neinte stare di qua o di là del comparto..

Da: IFG@ 07/01/2014 22:55:37
gis la gdf non è una fora armata, le forze armate sono 4 in Italia, E.i MM, AM e CC

Da: IFG@ 07/01/2014 22:57:14
*forza armata

Da: gis07/01/2014 22:57:18
La Guardia di Finanza è uno speciale Corpo di Polizia che dipende direttamente dal Ministro dell'Economia e delle Finanze, è organizzato secondo un assetto militare e fa parte integrante delle Forze Armate dello Stato oltre che della Forza Pubblica.

tratto da gdf.it

Da: playwell07/01/2014 22:58:11
Novità per am cc??????

Da: IFG@ 07/01/2014 22:58:46
esatto gis quindi non è forza armata come l'E.I e i CC

Da: gis07/01/2014 22:59:31
secondo me comparto difesa-sicurezza è un po cocer-sindacati due cose completamente diverse..

Da: p.a.p.p.07/01/2014 23:02:03
x secondeoppurtinità . Grazie per le  delucitazione. Secondo un suo parere ,letta la sentenza del tar per quanto riguarda i ricorrenti polizia,verrà confermata la sentenza da parte del cds?

Da: gis07/01/2014 23:03:17
stavamo parlando dei cc ho inserito la gdf per farti capire che non conta nulla da che parte si è nel comparto...cmq la gdf non sindacati ma rientra tra i cocer...

Da: xgis07/01/2014 23:03:49
i cc come la gdf sono forza di polizia ad ordinamento militare facente parte anche delle forze armate per le ulteriori funzioni svolte

Da: gis07/01/2014 23:06:40
facciamo cosi comparto difesa ei mm am
comparto sicurezza pds cc gdf ecc..
secondo me non conta nulla..i cc rientrano nel bilancio del ministero della difesa sono sotto le dipendenze di mauro...

Da: gis07/01/2014 23:10:19
comparto difesa-sicurezza è un po cocer-sindacati... secondo me è così notte

Da: secondeopportunità07/01/2014 23:13:39
Guardi signor p.a.p.p., potrei dirle molte cose, ma le rispondo sinceramente. Non conosco i vari processi che hanno riguardato in passato la Pds, non sono in possesso degli atti depositati dai ricorrenti e tanto meno dal Ministero. Ogni previsione sarebbe vana. Inoltre, in questo processo non centra la D'Alia.
Qualche indicazione però:
-il CdS potrebbe rifarsi alla precedente sentenza del 2012 favorevole a un idoneo, citata qualche pagina indietro, fermo restando che in quella sentenza il CdS imponeva lo scorrimento su di una graduatoria che era stata decurtata a causa di tagli (certo, se il processo Pds è su situazioni analoghe, le probabilità son più alte)
-bisognerebbe valutare le disposizioni legislative che regolano l'accesso alla Pds. Se ci fosse una norma che indica l'obbligo di bandire annualmente, credo che questo impedirebbe una sentenza favorevole (in base al punto 51 della plenaria. Ribadisco che qui si è ancora una fase precedente alla D'Alia, dove il legislatore non si era espresso a favore degli idonei vincolando l'attività amministrativa).

Da: titubante07/01/2014 23:15:42
Gis fidati se fai qualche ricerca scoprirai che i cc sono sì sotto la difesa ma sono principalmente forza di polizia. Rientranti nel comparto sicurezza. Mi dispiace per te ma è così. Basta andare a fare una ricerca.

Da: Gdf 07/01/2014 23:20:06
In un mondo che...non ci vuole più...canterò di più canterò di più canterò di più.

Da: p.a.p.p.07/01/2014 23:30:44
grazie ,secondeoppurtunità, la sentenza del 2012 favorevole a un idoneo  ho postato io il link, la causa pds non è su situazione analoga. Uscito il nuovo concorso in pds ,è stato fatto il ricorso per ottenere lo scorrimento. Sono anche a conoscenza che si parla di sentenze antecedenti alla D'alia. Mi potrebbe spiegare il punto 51 e, le prometto che non le farò perdere più tempo. Grazie.

Da: gis07/01/2014 23:33:41
Sotto un salice verde e fiorito
vidi un fungo a me molto gradito
nero era il suo colore
e al mio culo provocò un gran bruciore
perchè aimè lo giuro
quel fungo era davvero duro!
e per 10 giorni fui zoppo ma felice
di quel fungo trovato sotto al salice

Da: secondeopportunità07/01/2014 23:48:09
Per situazione analoga intendevo se il concorso Pds del 2011 avesse ricevuto un'analoga decurtazione rispetto ai 2800 posti inizialmente previsti (come nel caso della sentenza favorevole all'idoneo).

Rispetto al punto 51.
L'adunanza plenaria 14/2011 del Consiglio di Stato, dopo aver fatto una disamina delle varie sentenze degli ultimi anni in materia di scorrimento, cerca di far ordine. Quello che indica è che, per una serie di ragioni -tra cui la proroga delle graduatorie, i vari tagli, risparmi,ecc- bisogna dare prevalenza allo scorrimento delle graduatorie. Questa è la norma. Se non lo si fa bisogna motivare puntualmente.
Nel punto 51 però indica parimenti che l'obbligo di scorrimento rispetto all'indizione di un nuovo decorso viene ribaltato in alcuni casi particolari, dove la norma di base rimane il nuovo concorso (fermo restando la facoltà per le queste PA di scorrere volontariamente). Questi sono i casi in cui vi sono norme che impongono annualmente un concorso, norme speciali sulla progressione delle carriere, ecc.. (nei punti successivi indica anche una riforma dell'accesso alla qualifica, ad esempio nel caso in cui si imponga un esame linguistico, il che non renderebbe più omogenea la graduatoria e rendendo necessario il nuovo concorso. Se non erro, punto 54).

Due questioni:
- nella sentenza favorevole all'idoneo, successiva alla plenaria, questa non viene citata (scrivo a memoria). Il Cds valuta comunque che per i motivi indicati precedentemente è necessario lo scorrimento e la riduzione dei posti nel nuovo concorso
-venendo alla D'Alia. Il punto 51 indica anche che per "particolari ragioni di opportunità" l'obbligo di nuovo concorso per quelle amministrazioni può decadere. Questo può succedere quando il legislatore decide in tale direzione. La D'Alia, a mio parere, essendo limitata temporalmente fino al 2016 rende chiara la volontà di una procedura straordinaria rispetto alla prassi evidenziata nella plenaria. L'unico vincolo da analizzare sono poi i commi incompatibili di alcune disposizioni indicate dal quadro sinottico C.

Da: p.a.p.p.07/01/2014 23:57:19
il concorso 2800 non ha subito decurtazione di posti,mi sono spiegato forse male,ho capito comunque il concetto da lei esposto.  Penso che lei abbia ,compreso il motivo dei miei quesiti ,poichè a giorni mio figlio dovrà fare una scelta importante ,fare ricorso o lasciare perdere essendo inv pol pen.

Da: secondeopportunità08/01/2014 00:07:42
Conosco la sua storia signor p.a.p.p. Siamo tutti dalla stessa parte della barricata, ognuno "contro" la sua amministrazione di riferimento. Fare ricorso non impedisce a suo figlio di concorrere quest'anno (salvo limiti di età o altri dettati dal bando). Il ricorso è comunque lungo (quello che spaventa un po' tutti noi) e costoso (ancor più spaventevole), inoltre l'assenza di giudizi basati sulla D'Alia non permette previsioni. Ma è comunque una possibilità e un diritto, qualora si ritenga violato un interesse legittimo.

Da: p.a.p.p.08/01/2014 00:12:28
Premesso che non sono un esperto, desideravo che lei  leggesse il mio post del 4/ 01 ore 20.56.17 ,a quanto pare di capire i giudici del tar,con quel Ritenuto, affermano che non c'è un obbligo di bandire annualmente. Mi sbaglio?

Da: p.a.p.p.08/01/2014 00:20:15
Il difficile è capire se è ''stato violato un interesse legittimo''. Ha letto il discorso con Riflessione sulla ''pastura''.

Da: secondeopportunità08/01/2014 00:35:49
Le premetto che la mia expertise è molto differente, ci stiamo facendo tutti le ossa.
Detto ciò, il Ritenuto a cui lei si riferisce credo sia il seguente:

"Ritenuto:
che la previsione di una disciplina di settore concernente la Polizia di Stato ed il rapporto di lavoro intercorrente tra la stessa ed il proprio personale non legittima il ricorso all'indizione di concorsi, in presenza di graduatorie efficaci, come nella specie, evidenziandosi, da una parte, che l'art. 35, comma 5 ter, del d.lgs. n. 165/2001, è riferito, indistintamente, a tutte le amministrazioni, senza limitazioni di carattere soggettivo ed oggettivo, rientrando tra le categorie del "personale" qualificato "in regime di diritto pubblico" delle amministrazioni, di cui all'art. 3 del citato d.l.gs., quello appartenente alle Forze di Polizia di Stato, e, dall'altra parte, che non si rinviene una norma precisa che, ogni volta che debba reclutarsi personale, impone il ricorso all'indizione di un concorso;"

Ora, il mezzo più semplice dal mio punto di vista è sempre quello comparativo. Nel bando dei 2800 c'è uno specifico rimando al d.lgs 66/2010 art.2199 che cita:

"..per il
reclutamento del personale nelle carriere iniziali delle Forze di polizia a ordinamento civile e
militare, i posti MESSI ANNUALMENTE A CONCORSO, determinati sulla base di una programmazione
quinquennale scorrevole predisposta annualmente da ciascuna delle amministrazioni interessate e trasmessa entro il 30 settembre al Ministero della difesa, sono riservati ai
volontari in ferma prefissata di un anno o quadriennale ovvero in rafferma annuale, in servizio
o in congedo, in possesso dei requisiti previsti dai rispettivi ordinamenti per l'accesso alle
predette carriere..."

Allo stesso modo, il d.lgs 199/95 della Gdf indica:

"I marescialli della Guardia di finanza sono tratti, ANNUALMENTE, con le
modalità indicate nei successivi articoli, nei limiti delle seguenti percentuali dei
posti complessivamente MESSI A CONCORSO e, comunque, avuto riguardo alla
capacità ricettiva dei reparti di istruzione di base e di formazione"

Come ben sappiamo però nella sentenza del TAR del dicembre 2013, questo ha espresso:

"Decisivo rilievo, in senso preclusivo alla sussistenza di un obbligo per il Corpo della Guardia di Finanza di utilizzare precedenti graduatorie per nuove assunzioni di personale, riveste l'art. 35 del citato D.Lgs., il quale prevede che "I marescialli della Guardia di finanza sono tratti, annualmente, con le modalità indicate nei successivi articoli" nella percentuale del 70% dei posti complessivamente messi a concorso attraverso un concorso pubblico per titoli ed esami, aperto a tutti i cittadini in possesso dei prescritti requisiti, e il rimanente 30% attraverso un concorso interno per titoli ed esami riservato, sulla base di quote prestabilite, ai brigadieri capo, ai brigadieri e vice brigadieri e al personale del ruolo appuntati e finanzieri.
La prevista cadenza annuale delle assunzioni degli Allievi Marescialli deve avvenire, per espressa previsione normativa, attraverso distinte procedure concorsuali, l'una di natura riservata e l'altra di natura pubblica, sulla base di determinate percentuali"

Come vede due disposizioni molto simili hanno ricevuto un parere e un'interpretazione molto differente. Una favorevole e una contraria.

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