Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: p.a.p.p.x è finita 28/12/2013 16:15:17
Lo so che è un avvocato, ho letto sulla rubrica '' l'esperto risponde''i suoi pareri ,la risposta ad un ragazzo, ho letto pure ''che la legge vale per il comparto sicurezza difesa,ma penso che siano stati letti quasi da tutti,ho letto pure che in caso di nuovo bando si può pensare al ricorso. Forse dimentichiamo tutto questo. X Riflessione ,''avere ragione non serve,serve qualcuno che te la dia''. Io pensavo chi ha ragione vince,significa nonostante la mia età,ho parecchie cose da imparare. Con questa tesi si mette in dubbio la legalità? Ci sarà qualcosa che ci sfugge in questa legge. Non mi viene da credere alla tesi''avere ragione.................................................che te la dia''

Da: Curiosit 28/12/2013 16:20:08
L'agenzie delle dogane ha recepito la 125 sta assorbendo tre idonei!

Da: Curiosit 28/12/2013 16:20:35
Guardate il bando

Da: x curiosità 28/12/2013 16:27:58
Se ha recepito il bando,è la conferma che,autorizzazione o meno,con la 125 se le amministrazioni hanno idonei non posso bandire.Non c'entra che abbiano l'autorizzazione da prima.Se la Penitenziaria ha bandito ho il dubbio che non valga per il comparto...

Da: Curiosit 28/12/2013 16:42:51
L'agenzia delle dogane ha recepito la 125 nel bando c'è scritto che riservano i posti a 3 idonei della graduatoria del 2005! Poi è richiamata vista la legge 125!

Da: x curiosità 28/12/2013 16:45:58
Se fosse stata valida per il comparto sicurezza l'avrebbero richiamata l'amministrazione penitenziaria nei concorsi e anche quelle che hanno bandito in queste settimane (marina) ecc....o sbaglio?

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Da: x curiosità 28/12/2013 16:46:31
addirittura del 2005?non era dal 1 1 2007?

Da: Curiosit 28/12/2013 16:50:54
Sn prorogate dal milleproroghe

Da: Curiosit 28/12/2013 16:57:55
Dipende dalla tipologia di concorsi espletati dal comparto e dalle leggi in vigore nei singoli bandi! Vi sn concorsi che avendo normative speciali derogano alla legge generale, la legge nn esclude il comparto ma solo " alcune categorie di personale", il concorso nella polizia penitenziaria è riservato a soggetti che abbiano espletato il vfp1/4 quindi a categorie soggette a disposizioni speciali!

Da: bah.. 28/12/2013 16:59:01
x Pinko Pallino sarebbero 1 su ogni 2 detenuti se la pol pen non facesse le traduzioni, piantonamenti tribunali,oltre agli agenti smistati sui ministeri... insomma ne sono 1 su 5 e forse di più......addirirttura il programma report fece vedere un carcere 700 detenuti 12 agenti...

Da: bah.. 28/12/2013 17:00:29
la situazione se segui anke nei sindacati di pol pen è tragica parecchi di loro dicono che il corpo è al collasso...kmq..

Da: x curiosità 28/12/2013 17:02:26
quindi nelle carriere iniziali delle FF.OO. la legge non vale???
concorsi x a. carabiniere a.finanziere e agente di polizia?

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 28/12/2013 17:24:44
Per bah: era proprio questa le spiegazione che intendevo ricevere... così si comprende... quello che dicono i Sindacati, lo so... ma i Sindacati, come gli Avvocati, tendono a interpretare le cose per i loro fini ultimi (sia chiaro, ciò è perfettamente lecito)... e io preferisco farmi un'idea personale e non mediata da terzi... grazie, comunque, delle delucidazioni.

Per Curiosit: guarda che quando s'intende "alcune categorie" s'intende il Comparto in toto, non gli Agenti o gli Ufficiali e non gli Ispettori... ad esempio... se bandiranno i concorsi per le Accademie, sarà molto probabile che bandiranno anche per le altre Categorie (Ispettori e Agenti), salvo poi decidere di utilizzare gli INV dell'ultimo concorso utile (cosa che non faranno mai per gli Ufficiali... garantito...)... ma solamente che è risultato INV dell'ultimo concorso ha qualche misera speranza... questo è il concetto che si è inteso far "passare" come interpretazione della Legge D'Alia (e, a mio parere, non è incongruente nè con la legge, nè con la Circolare della Funzione Pubblica). L'errore è stato politico ed è stato palese dai comportamenti contraddittori mantenuti dai nostri Rappresentanti in Parlamento e al Governo... almeno, io la vedo così.

Da: Curiosit 28/12/2013 17:27:10
Ragazzi io non lo so se vale o no! Di sicuro è una norma ordinaria dello Stato e le amministrazioni devono rispettarla! Il fatto che la polizia penitenziaria abbia bandito in dispregio alla legge questo nn lo credo, ma ciò nn vuol dire che la legge nn si applica al comparto sicurezza, dal comportamento della polp intuisco che nel bando vi siano norme che contrastano cn l'applicazione della 125! Il SIULP tempo fa ha esplicitato correttamente l' ambito di applicazione della legge e credo che l'abbia fatto in modo corretto!

Da: x pinko 28/12/2013 17:27:49
bentornato!

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 28/12/2013 17:36:12
per Curiosit: E' solo una tua ipotesi sull'interpretazione della legge. Non dico che non debba essere valida... la sostiene anche Riflessione... ma, allo stato, sembra che non sia l'ipotesi prevalente, visto che continuano a bandire concorsi nel Comparto. E, quando dici che una legge è ordinaria... dovresti sapere che non può derogare a una legge speciale... e qui si entra in quei "tecnicismi" che possono far pendere la "bilancia" dell'interpretazione sia da una parte che dall'altra... secondo me, l'unica speranza che avete è quella di far "pressione mediatica" sulla politica, adducendo che proprio questa ha comunque inteso dar un "segno di svolta" che, però, non ha portato a conclusione definitiva... insomma, la solita legge vuota di contenuti...

Da: Curiosit x pinko pallino 28/12/2013 17:36:20
Mi dispiace ma nn sn d'accordo con te, la norma ha carattere generale e pertanto va applicata da tutte le p. A sia ad ordinamento civile che militare, altrimenti ci sarebbe state l'esclusione di una categoria cioè comparto in modo esplicito! ' alcune categorie di personale" sta a significare un sottoinsieme di personale appartenente ad uno o più comparti in generale, sia che si tratti di sicurezza che di agenzie! Per esempio alcune categorie può intendersi i concorsi riservati agli invalidi oppure agli orfani o agenti in quanto assoggettati alla legge Martino ! Per le accademie vige il principio della cadenza annuale del concorso specificato nel bando ed è chiaro che bandiranno!

Da: Gdf 28/12/2013 17:36:59
Io che sono inv del 2011 ci può essere qualche speranza?? Grazie in anticipo.

Da: x pinko 28/12/2013 17:39:16
L'urp ha detto di rivolgerci a te per sapere se scorrono le graduatorie

Da: MA LE 28/12/2013 17:43:44
PER CURIOSITA':Non sono i concorsi per le carriere iniziali delle 5 forze di polizia,vale a dire agente di Polizia,di Polizia Penitenziaria e del Corpo Forestale,ed allievo carabiniere ed allievo finanziere ad essere assoggettati alla legge Martino i concorsi.Alla legge Martino sono assoggettate esplicitamente le seconde aliquote,non i concorsi in sè e per sè.Seconde aliquote che son vincitrici di concorso,seppur con ferma quadriennale da espletare prima nella Forza Armata,che sia Esercito,Aeronautica o Marina.Che poi se non abrogano la legge Martino per assumere dapprima le seconde aliquote e poi gli idonei non vincitori non si può procedere ad alcuno scorrimento,son d'accordo.Difatti chi dice il contrario secondo me sbaglia...

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 28/12/2013 17:48:33
Per Curiosit: pensa che per le Accademie, non c'è nemmeno una legge speciale che ne dispone l'arruolamento. Infatti, la 198/1995 per i CC e la 199/1995 per la GdF non dispone nulla per gli Ufficiali, mentre dispone molte cose per Agenti e Ispettori. Se guardi l'art. 5 del D. Lgs. (legge speciale, con priorità verso la legge generale) noterai che:

5. Accesso al ruolo �«appuntati e finanzieri�».
1. Il reclutamento del personale appartenente al ruolo �«appuntati e finanzieri�» è disposto, annualmente, nel limite delle prevedibili vacanze nell'organico del ruolo, alla data in cui agli aspiranti viene conferita la nomina a finanziere.

Quindi, anche qui l'arruolamento dovrebbe essere annuale, salvo che motivi imprevedibili facciano ritenere di non bandirlo (come è già successo). Stessa cosa (annualmente) per gli Ispettori, all'art. 35 della stessa norma.

Come puoi vedere: la legge speciale, che prevale sull'ordinaria, esiste e dispone (in linea di principio) l'arruolamento annuale delle categorie Agenti e Ispettori. Leggila che è interessante:

http://www.gdf.it/repository/ContentManagement/node/P1395611716/DLgs_nr_199_12_maggio_1995.pdf?download=1

e identica norma vale per i CC (D. Lgs. 198/1195).

Per x pinko: lo so che l'URP ha detto di chiedere a me... gliel'ho detto io ai Militari dell'URP...

Da: MA LE 28/12/2013 17:51:48
PER CURIOSITA': Dimenticavo,ed aggiungo.Sinceramente non so se vi sia l'obbligo di bandire i concorsi per l'accademia ma è ovvio che,la 125/2013 deve valere anche per loro.Mica sono esenti.Se è stata fatta la 125/2013,difatti abroga le precedenti norme.Riguardo i concorsi per le carriere iniziali vi è la norma di bandire i concorsi annualmente,anche se le amministrazioni non sempre lo fanno e anche qui,qualora valesse la legge,e lo speriamo,verrebbe "abrogata".Lo trovi scritto qui

http://www.siulp.it/vfp4-2-aliquota-risposta-del-dipartimento.html

Da: x pinko 28/12/2013 17:53:14
lo sappiamo che ti hanno fatto presidente dell'italia e che presto salirai al quirinale!

Da: erikks 28/12/2013 17:54:55
Per ma le

Comunque, la 125 si basa sull'art. 35 dl 165/2001 cioè: concorsi pubblici a tempo indeterminato, con adeguato accesso dall'esterno, cosa che questo non si verifica con i concorsi per le carriere iniziali (essendo riservati ai vfp1\4).
In questo sono d'accordo con curiosità, quando afferma che ci sono disposizioni speciali in base al concorso

Da: MA LE 28/12/2013 17:57:20
PER ERIKKS: Buonasera.Ah no?Concorso pubblico a tempo indeterminato per le carriere iniziali non lo è?Guarda che partecipano anche vfp1 in congedo.Lo sai?Sempre di concorso pubblico si tratta,e lo puoi notare dai bandi di concorso.

Da: SIRYA92 28/12/2013 17:59:51
Buonasera Pinko Pallino.

Da: per pinko pallino 28/12/2013 18:02:43
scusami ma vorrei farti una domanda su cio che hai spostato qui,ma nell'articolo dice che le assunzioni per appuntati e finanzieri dovrebbe avvenire ogni anno quindi siccome quest'anno non ci sono stati nuovi bandi di gara per allievi finanzieri è possibile che nel 2014 esca un bando per allievi finanzieri?
(lo so che deve ancora partire la seconda liquota ma rispettando cio che è scritto dovrebbe poter uscire un nuovo concorso giusto?)
grazie.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 28/12/2013 18:04:08
Buonasera a tutti... anche al fenomeno che pensa di sapere chi sono io da dietro un monitor... se mi facessero Presidente della Repubblica, non è poi detto che questa Nazione andrebbe a peggiorare... non credete... mentre se arruolassero/assumessero te in una F.P. o F.A. di danno ne farebbero abbastanza.

Da: x pinko 28/12/2013 18:07:18
ma lascia stare.Non vedi che i tuoi discorsi lasciano il tempo che trovano.Ti sei girato tutti i forum d'europa e sei in tutte le discussioni a dire sempre e solo le solite cose.

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Da: p.a.p.p.x è finita	28/12/2013 16:15:17
Lo so che è un avvocato, ho letto sulla rubrica '' l'esperto risponde''i suoi pareri ,la risposta ad un ragazzo, ho letto pure ''che la legge vale per il comparto sicurezza difesa,ma penso che siano stati letti quasi da tutti,ho letto pure che in caso di nuovo bando si può pensare al ricorso. Forse dimentichiamo tutto questo. X Riflessione ,''avere ragione non serve,serve qualcuno che te la dia''. Io pensavo chi ha ragione vince,significa nonostante la mia età,ho parecchie cose da imparare. Con questa tesi si mette in dubbio la legalità? Ci sarà qualcosa che ci sfugge in questa legge. Non mi viene da credere alla tesi''avere ragione.................................................che te la dia''

Da: Curiosit	28/12/2013 16:20:08
L'agenzie delle dogane ha recepito la 125 sta assorbendo tre idonei!

Da: x curiosità	28/12/2013 16:27:58
Se ha recepito il bando,è la conferma che,autorizzazione o meno,con la 125 se le amministrazioni hanno idonei non posso bandire.Non c'entra che abbiano l'autorizzazione da prima.Se la Penitenziaria ha bandito ho il dubbio che non valga per il comparto...

Da: Curiosit	28/12/2013 16:42:51
L'agenzia delle dogane ha recepito la 125 nel bando c'è scritto che riservano i posti a 3 idonei della graduatoria del 2005! Poi è richiamata vista la legge 125!

Da: x curiosità	28/12/2013 16:45:58
Se fosse stata valida per il comparto sicurezza l'avrebbero richiamata l'amministrazione penitenziaria nei concorsi e anche quelle che hanno bandito in queste settimane (marina) ecc....o sbaglio?

Da: x curiosità	28/12/2013 16:46:31
addirittura del 2005?non era dal 1 1 2007?

Da: Curiosit	28/12/2013 16:50:54
Sn prorogate dal milleproroghe

Da: Curiosit	28/12/2013 16:57:55
Dipende dalla tipologia di concorsi espletati dal comparto e dalle leggi in vigore nei singoli bandi! Vi sn concorsi che avendo normative speciali derogano alla legge generale, la legge nn esclude il comparto ma solo " alcune categorie di personale", il concorso nella polizia penitenziaria è riservato a soggetti che abbiano espletato il vfp1/4 quindi a categorie soggette a disposizioni speciali!

Da: bah..	28/12/2013 16:59:01
x Pinko Pallino sarebbero 1 su ogni 2 detenuti se la pol pen non facesse le traduzioni, piantonamenti tribunali,oltre agli agenti smistati sui ministeri... insomma ne sono 1 su 5 e forse di più......addirirttura il programma report fece vedere un carcere 700 detenuti 12 agenti...

Da: bah..	28/12/2013 17:00:29
la situazione se segui anke nei sindacati di pol pen è tragica parecchi di loro dicono che il corpo è al collasso...kmq..

Da: x curiosità	28/12/2013 17:02:26
quindi nelle carriere iniziali delle FF.OO. la legge non vale??? concorsi x a. carabiniere a.finanziere e agente di polizia?

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	28/12/2013 17:24:44
Per bah: era proprio questa le spiegazione che intendevo ricevere... così si comprende... quello che dicono i Sindacati, lo so... ma i Sindacati, come gli Avvocati, tendono a interpretare le cose per i loro fini ultimi (sia chiaro, ciò è perfettamente lecito)... e io preferisco farmi un'idea personale e non mediata da terzi... grazie, comunque, delle delucidazioni. Per Curiosit: guarda che quando s'intende "alcune categorie" s'intende il Comparto in toto, non gli Agenti o gli Ufficiali e non gli Ispettori... ad esempio... se bandiranno i concorsi per le Accademie, sarà molto probabile che bandiranno anche per le altre Categorie (Ispettori e Agenti), salvo poi decidere di utilizzare gli INV dell'ultimo concorso utile (cosa che non faranno mai per gli Ufficiali... garantito...)... ma solamente che è risultato INV dell'ultimo concorso ha qualche misera speranza... questo è il concetto che si è inteso far "passare" come interpretazione della Legge D'Alia (e, a mio parere, non è incongruente nè con la legge, nè con la Circolare della Funzione Pubblica). L'errore è stato politico ed è stato palese dai comportamenti contraddittori mantenuti dai nostri Rappresentanti in Parlamento e al Governo... almeno, io la vedo così.

Da: Curiosit	28/12/2013 17:27:10
Ragazzi io non lo so se vale o no! Di sicuro è una norma ordinaria dello Stato e le amministrazioni devono rispettarla! Il fatto che la polizia penitenziaria abbia bandito in dispregio alla legge questo nn lo credo, ma ciò nn vuol dire che la legge nn si applica al comparto sicurezza, dal comportamento della polp intuisco che nel bando vi siano norme che contrastano cn l'applicazione della 125! Il SIULP tempo fa ha esplicitato correttamente l' ambito di applicazione della legge e credo che l'abbia fatto in modo corretto!

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	28/12/2013 17:36:12
per Curiosit: E' solo una tua ipotesi sull'interpretazione della legge. Non dico che non debba essere valida... la sostiene anche Riflessione... ma, allo stato, sembra che non sia l'ipotesi prevalente, visto che continuano a bandire concorsi nel Comparto. E, quando dici che una legge è ordinaria... dovresti sapere che non può derogare a una legge speciale... e qui si entra in quei "tecnicismi" che possono far pendere la "bilancia" dell'interpretazione sia da una parte che dall'altra... secondo me, l'unica speranza che avete è quella di far "pressione mediatica" sulla politica, adducendo che proprio questa ha comunque inteso dar un "segno di svolta" che, però, non ha portato a conclusione definitiva... insomma, la solita legge vuota di contenuti...

Da: Curiosit x pinko pallino	28/12/2013 17:36:20
Mi dispiace ma nn sn d'accordo con te, la norma ha carattere generale e pertanto va applicata da tutte le p. A sia ad ordinamento civile che militare, altrimenti ci sarebbe state l'esclusione di una categoria cioè comparto in modo esplicito! ' alcune categorie di personale" sta a significare un sottoinsieme di personale appartenente ad uno o più comparti in generale, sia che si tratti di sicurezza che di agenzie! Per esempio alcune categorie può intendersi i concorsi riservati agli invalidi oppure agli orfani o agenti in quanto assoggettati alla legge Martino ! Per le accademie vige il principio della cadenza annuale del concorso specificato nel bando ed è chiaro che bandiranno!

Da: Gdf	28/12/2013 17:36:59
Io che sono inv del 2011 ci può essere qualche speranza?? Grazie in anticipo.

Da: x pinko	28/12/2013 17:39:16
L'urp ha detto di rivolgerci a te per sapere se scorrono le graduatorie

Da: MA LE	28/12/2013 17:43:44
PER CURIOSITA':Non sono i concorsi per le carriere iniziali delle 5 forze di polizia,vale a dire agente di Polizia,di Polizia Penitenziaria e del Corpo Forestale,ed allievo carabiniere ed allievo finanziere ad essere assoggettati alla legge Martino i concorsi.Alla legge Martino sono assoggettate esplicitamente le seconde aliquote,non i concorsi in sè e per sè.Seconde aliquote che son vincitrici di concorso,seppur con ferma quadriennale da espletare prima nella Forza Armata,che sia Esercito,Aeronautica o Marina.Che poi se non abrogano la legge Martino per assumere dapprima le seconde aliquote e poi gli idonei non vincitori non si può procedere ad alcuno scorrimento,son d'accordo.Difatti chi dice il contrario secondo me sbaglia...

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	28/12/2013 17:48:33
Per Curiosit: pensa che per le Accademie, non c'è nemmeno una legge speciale che ne dispone l'arruolamento. Infatti, la 198/1995 per i CC e la 199/1995 per la GdF non dispone nulla per gli Ufficiali, mentre dispone molte cose per Agenti e Ispettori. Se guardi l'art. 5 del D. Lgs. (legge speciale, con priorità verso la legge generale) noterai che: 5. Accesso al ruolo �«appuntati e finanzieri�». 1. Il reclutamento del personale appartenente al ruolo �«appuntati e finanzieri�» è disposto, annualmente, nel limite delle prevedibili vacanze nell'organico del ruolo, alla data in cui agli aspiranti viene conferita la nomina a finanziere. Quindi, anche qui l'arruolamento dovrebbe essere annuale, salvo che motivi imprevedibili facciano ritenere di non bandirlo (come è già successo). Stessa cosa (annualmente) per gli Ispettori, all'art. 35 della stessa norma. Come puoi vedere: la legge speciale, che prevale sull'ordinaria, esiste e dispone (in linea di principio) l'arruolamento annuale delle categorie Agenti e Ispettori. Leggila che è interessante: http://www.gdf.it/repository/ContentManagement/node/P1395611716/DLgs_nr_199_12_maggio_1995.pdf?download=1 e identica norma vale per i CC (D. Lgs. 198/1195). Per x pinko: lo so che l'URP ha detto di chiedere a me... gliel'ho detto io ai Militari dell'URP...

Da: MA LE	28/12/2013 17:51:48
PER CURIOSITA': Dimenticavo,ed aggiungo.Sinceramente non so se vi sia l'obbligo di bandire i concorsi per l'accademia ma è ovvio che,la 125/2013 deve valere anche per loro.Mica sono esenti.Se è stata fatta la 125/2013,difatti abroga le precedenti norme.Riguardo i concorsi per le carriere iniziali vi è la norma di bandire i concorsi annualmente,anche se le amministrazioni non sempre lo fanno e anche qui,qualora valesse la legge,e lo speriamo,verrebbe "abrogata".Lo trovi scritto qui http://www.siulp.it/vfp4-2-aliquota-risposta-del-dipartimento.html

Da: x pinko	28/12/2013 17:53:14
lo sappiamo che ti hanno fatto presidente dell'italia e che presto salirai al quirinale!

Da: erikks	28/12/2013 17:54:55
Per ma le Comunque, la 125 si basa sull'art. 35 dl 165/2001 cioè: concorsi pubblici a tempo indeterminato, con adeguato accesso dall'esterno, cosa che questo non si verifica con i concorsi per le carriere iniziali (essendo riservati ai vfp1\4). In questo sono d'accordo con curiosità, quando afferma che ci sono disposizioni speciali in base al concorso

Da: MA LE	28/12/2013 17:57:20
PER ERIKKS: Buonasera.Ah no?Concorso pubblico a tempo indeterminato per le carriere iniziali non lo è?Guarda che partecipano anche vfp1 in congedo.Lo sai?Sempre di concorso pubblico si tratta,e lo puoi notare dai bandi di concorso.

Da: per pinko pallino	28/12/2013 18:02:43
scusami ma vorrei farti una domanda su cio che hai spostato qui,ma nell'articolo dice che le assunzioni per appuntati e finanzieri dovrebbe avvenire ogni anno quindi siccome quest'anno non ci sono stati nuovi bandi di gara per allievi finanzieri è possibile che nel 2014 esca un bando per allievi finanzieri? (lo so che deve ancora partire la seconda liquota ma rispettando cio che è scritto dovrebbe poter uscire un nuovo concorso giusto?) grazie.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	28/12/2013 18:04:08
Buonasera a tutti... anche al fenomeno che pensa di sapere chi sono io da dietro un monitor... se mi facessero Presidente della Repubblica, non è poi detto che questa Nazione andrebbe a peggiorare... non credete... mentre se arruolassero/assumessero te in una F.P. o F.A. di danno ne farebbero abbastanza.

Da: x pinko	28/12/2013 18:07:18
ma lascia stare.Non vedi che i tuoi discorsi lasciano il tempo che trovano.Ti sei girato tutti i forum d'europa e sei in tutte le discussioni a dire sempre e solo le solite cose.