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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: silver 18/11/2013 20:16:23
io sn x cc e nn x gdf nn saprei dirti.

Da: xtuttì18/11/2013 20:25:46
pg che vuoi dire?

Da: sparrow18/11/2013 20:31:32
Ahja parla d tagli selettivi ai ministeri e alle amministrazioni che ne fanno parte. Ho visto anche io il tg1

Da: sparrow18/11/2013 20:32:34
Deve trovare 1,5 miliardi già nel 2014.

Da: x sparrow18/11/2013 20:34:19
Ahahahahah niente assunzioni x idonei non vincitori, nenenenene.

Da: x xsparrow18/11/2013 20:36:05
Cazzo ridi idiota che non facciamo concorso nemmeno noi così.

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Da: MK18/11/2013 20:36:28
ma quali niente assunzioni degli inv..Non saranno toccati i concorsi dato che la spesa viene rimpolpata dall'entrate (iva,costi alberghi e mezzi)...già si parla di sanita manager p.a. e  istruzione...

Da: ...18/11/2013 20:38:05
su questo forum scrive gente seria ma anche dei cazzoni senza testa

Da: x xsparrow18/11/2013 20:38:22
Io ho visto tutto sul sole24ore online. Nn c'è da stare allegri porca puttana!!!!

Da: x xsparrow18/11/2013 20:40:03
Mk nn capisci un cazzo vai a leggere e guarda i tg. Io spero che nn assumano mai e poi mai gli inv.

Da: cmq18/11/2013 20:40:54
i concorsi x le carriere iniziali x i vfp1 escono cmq...quindi me ne frega poco...

Da: IFG@ 18/11/2013 20:41:13
Sparrow tagli selettivi= dove ci sono sprechi ovvero sanita' e scuola, la sicurezza non c'entra

Da: MK18/11/2013 20:41:33
Stai calmo anonimo..Io non ti ho offeso...stai calmo...

Da: ...18/11/2013 20:41:48
ma io mi rivolgo a quelli che stanno ansimando affinché escano concorsi.. guardate che non bastano che escano bisogna vincerli il che non è facile anzi tutt'altro.. lasciateli stare gli inv che voi siete quattro cazzoni che nemmeno i quiz o le prove fisiche avete passato

Da: x xsparrow18/11/2013 20:41:49
A cottarelli quanto cazzo glie ne fotte degli alberghi!!!! D noi giovani se ne battono i coglioni e se la staranno ridendo di gusto.

Da: X IFG18/11/2013 20:42:29
Sanità  spreki???Ma se nn hanno i soldi manco x la carta...

Da: riflessione. 18/11/2013 20:43:31
io però vorrei capirvi..
il governo ha inviato un decreto legge da convertire con una bozza di turn over al 55 percento si o no? SI
testi peggiorativi di quella percentuale ve ne sono si o no? NO
al massimo se decade tutto si rimane così com'è si o no? SI
la mobilità viene fatta prima di bandire un concorso si o no? SI
e quando vi sono graduatorie valide viene fatta la mobilità o si scorre prima la graduatoria (sent. cds 2009) si o no?SI
i tagli lineari (pericolosi) saranno fatti si o no ? NO

e allora perchè state vedendo un film diverso?

GRAZIE...
ma la smettete...

Da: x xsparrow18/11/2013 20:43:51
Ma così nn assumono nemmeno gli inv lo capite che a cottarelli se la ride???

Da: inv aa.mm. gdf 18/11/2013 20:44:11
Roma, 18 nov - (a cura dell'avv. Giorgio Carta) Come è noto, con l'articolo 4 del Decreto Legge 31 agosto 2013, n. 101 (convertito in legge, con modificazioni, dall'art. 1, comma 1, della Legge 30 ottobre 2013, n. 125), sono state introdotte «disposizioni urgenti in tema di immissione in servizio di idonei e vincitori di concorsi, nonché di limitazioni a proroghe di contratti e all'uso del lavoro flessibile nel pubblico impiego».
Il provvedimento, ribattezzato "Decreto D'Alia" dal nome del Ministro che l'ha concepito, si prefigge il meritevole obbiettivo di abbattere il precariato nel pubblico impiego, problema questo particolarmente avvertito nel comparto sicurezza e difesa ove, all'insaputa dei più, esso ha assunto proporzioni drammatiche (e forse ormai irreparabili), anche in considerazione del fatto che, frattanto, l'Italia non esita ad inviare nelle cosiddette missioni di pace anche personale militare avventizio, che nemmeno può confidare, al rientro in Patria, in un impiego a tempo indeterminato.

Viste le numerose richieste di chiarimenti rivoltemi all'indomani dell'entrata in vigore del decreto in questione, il presente scritto si prefigge di provare a dirimere i dubbi che più frequentemente, in questo momento di grave crisi economica e sociale, attanagliano tanti ragazzi e ragazze in uniforme dichiarati vincitori o idonei in precedenti concorsi e non ancora assunti.

L'efficacia delle graduatorie

Il Decreto D'Alia proroga l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato anche nel comparto sicurezza e difesa.

La regola generale, come è noto, è quella fissata dall'articolo 35 del D.Lgs. 30 marzo 2001, n. 165 (Norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche) che, al comma 5-ter, stabilisce che «le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione».

Il Decreto D'Alia, al comma 4 dell'articolo 4, stabilisce che «l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016».

Ora, se si considera che la legge di conversione del Decreto D'Alia è stata pubblicata nella Gazzetta ufficiale il 30 ottobre 2013, n. 204, ed è entrata in vigore il giorno dopo, si deve ritenere che rimangano efficaci fino al 31 dicembre 2016 tutte le graduatorie concorsuali pubblicate dal 31 ottobre 2010ad oggi.

Nuovi concorsi o scorrimento delle graduatorie?

Il decreto D'Alia conferisce valore normativo ad un principio giurisprudenziale ormai consolidato e fatto proprio dall'Adunanza plenaria del Consiglio di Stato, con la sentenza 28 luglio 2011, n. 14, secondo cui, «in presenza di graduatorie concorsuali valide ed efficaci, l'amministrazione, se stabilisce di provvedere alla copertura dei posti vacanti, deve motivare la determinazione riguardante le modalità di reclutamento del personale, anche qualora scelga l'indizione di un nuovo concorso, in luogo dello scorrimento delle graduatorie vigenti».

Il Consiglio di Stato, quindi, aveva già chiarito che lo scorrimento della graduatoria preesistente ed efficace rappresenta la regola generale, mentre l'indizione del nuovo concorso costituisce l'eccezione e richiede un'apposita e approfondita motivazione, che dia conto del sacrificio imposto ai concorrenti idonei e delle preminenti esigenze di interesse pubblico.

Il Decreto D'Alia va oltre e, limitando ulteriormente le possibilità di deroga al summenzionato principio, all'articolo 4, comma 3, stabilisce che, per le amministrazioni dello Stato, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali è subordinata alla verifica:

dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate;
dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.
In tal modo, si impedisce espressamente all'Amministrazione di bandire  nuovi concorsi fino a quando non siano stati assunti tutti i concorrenti già dichiarati vincitori (ma non ancora assunti) e tutti gli idonei non vincitori posizionati in graduatorie ancora vigenti.

I concorsi ancora in svolgimento

Il comma 3-quater dell'articolo 4 del Decreto D'Alia estende ulteriormente il principio espresso dal Consiglio di Stato e stabilisce che l'assunzione dei vincitori e degli idonei, nelle procedure concorsuali già avviate e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione (31 ottobre 2013), è subordinata all'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitoricollocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica.

Anche in questo caso, sono fatte salve le deroghe giustificate da comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate.
In questo modo, quindi, l'Amministrazione è tenuta addirittura a sospendere le procedure di assunzione già in svolgimento fino all'assunzione a tempo indeterminato di tutti i vincitori di precedenti concorsi, le cui graduatorie siano ancora vigenti.

E' necessario fare ricorso al TAR per avvalersi del Decreto D'Alia?

No. Come detto, in questi giorni sono stato subissato di richieste di ricorsi collettivi al TAR Lazio da parte di idonei non vincitori dei precedenti concorsi.

Il Decreto D'Alia impedisce di bandire nuovi concorsi senza che si sia prima provveduto allo scorrimento delle graduatorie pubblicate dal 31 ottobre 2010 ad oggi. Non si ha motivo di credere che l'Amministrazione non si atterrà a tale disposizione onde occorre tutt'al più verificare come si intenderà dare concreta esecuzione alla normativa in esame.

In sostanza, un ricorso sarebbe necessario solo nel caso in cui fosse eventualmente bandito un nuovo concorso in riferimento a qualifiche e gradi per cui residuino idonei non vincitori di precedenti procedure. Quindi, non adesso.

Il problema delle seconde aliquote

Il punto critico del Decreto D'Alia è senza dubbio quello concernente la sorte dei vincitori di concorso posizionati nelle cosiddette "seconde aliquote".

Come è noto, infatti, nei concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia, dei concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle graduatorie, una parte è immessa direttamente nelle carriere iniziali, mentre la restante parte viene assunta solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale.

Considerando che normalmente residua un'altra fascia di concorrenti dichiarati idonei, ma non rientranti nelle due predette aliquote di vincitori, con quale ordine di precedenza dovrà essere assunto questo personale?

Il Decreto D'Alia nulla dice al riguardo, onde si prospettano due possibili soluzioni, entrambe però foriere di problemi applicativi.

La prima soluzione è che lo scorrimento della graduatoria sia fatto in modo da assumere prima i vincitori posizionati nelle "seconde aliquote" e, solo, successivamente, i rimanenti concorrenti dichiarati idonei non vincitori. Questa soluzione appare la più "giusta", ma si applicherebbe a concorrenti che stanno attualmente svolgendo la ferma quadriennale e che dovrebbero, pertanto, immediatamente interrompere. Soluzione, questa, di difficile praticabilità concreta.

La soluzione alternativa sarebbe quella di lasciar concludere la ferma quadriennale ai concorrenti della seconda fascia e, frattanto, assumere gli idonei non vincitori della cosiddetta terza fascia. Tale soluzione sarebbe certamente la più semplice dal punto di vista pratico, ma determinerebbe l'oggettiva ingiustizia di far assumere prima (conferendo peraltro loro una più risalente anzianità) i concorrenti classificati in posizione deteriore rispetto ai vincitori collocati nella seconda aliquota.

Purtroppo, il legislatore nulla ha previsto al riguardo, onde bisogna attendere di vedere come l'Amministrazione intenda dare attuazione, sotto questo profilo, al Decreto D'Alia.

Con quale ordine procedere allo scorrimento delle graduatorie?

Altro punto critico della normativa in esame è dato dalla mancata indicazione dell'ordine in cui debba farsi luogo allo scorrimento delle numerose vecchie graduatorie. Il personale va attinto a partire dalle graduatorie più risalenti per poi arrivare a quelle più recenti o viceversa?

Personalmente, nel silenzio del legislatore, mi parrebbe più rispondente alla ratio della normativa in esame (sanare il precariato nel pubblico impiego) la scelta di iniziare dalle graduatorie più vecchie e di passare, via via, a quelle più recenti. Potrebbe, però, essere parimenti giustificabile la scelta di attingere personale contemporaneamente da tutte le graduatorie vigenti, partendo dai primi classificati e scorrendo parallelamente le graduatorie fino agli ultimi posti.

Sotto questo profilo, quindi, il Decreto D'Alia mi pare pecchi di approssimazione, onde andrà verificata la modalità con cui l'Amministrazione intenderà darvi applicazione.

Ricorso si, ricorso no?

In conclusione, il Decreto D'Alia, pur condivisibile negli obbiettivi, pone non pochi problemi applicativi. Senza considerare, poi, che avrà comunque l'effetto di impedire per qualche anno l'indizione di nuovi concorsi, così pregiudicando le aspettative lavorative di coloro che non siano stati dichiarati idonei nei precedenti concorsi o, comunque, non vi abbiano partecipato. Chi tutelerà questi giovani nella loro legittima aspettativa a conquistare un posto di lavoro?

Ciò detto, ribadisco l'assunto iniziale: nessuno, al momento, deve proporre alcun ricorso. Bisogna piuttosto attendere di vedere come l'Amministrazione intenderà dare attuazione alla normativa ora esaminata e dipanare i dubbi interpretativi sopra esposti. Ovviamente, sarò a disposizione nel caso in cui l'Amministrazione dovesse comunque bandire nuovi concorsi, con ciò violando le citate disposizioni del Decreto D'Alia.

In bocca al lupo a tutti quanti.

Da: x xsparrow18/11/2013 20:46:19
Ma vaffanculo a tutti!!!!! In sanità taglieranno le selezioni universitarie. Lo volete capire????

Da: ...18/11/2013 20:47:46
riflessione lascia stare.. perle ai porci ognuno dice la sua

Da: x xsparrow18/11/2013 20:48:14
Pure l'avvocato c mancava. Io do la colpa a voi inv che avete creato il casino.

Da: ...18/11/2013 20:48:23
ma vaffanculo tu cazzone

Da: ...18/11/2013 20:48:31
sanità selezioni universitarie?Sei confuso ragazzo...

Da: ...18/11/2013 20:49:51
ma che scrivi a fare su questo forum x xsparrow non ne escono concorsi trovati un altro lavoro

Da: x...18/11/2013 20:50:42
tu non ti devi proccupare li facciano uscire e poi vediamo quanto è difficile

Da: QUESTO E'' IL18/11/2013 20:55:02
Troll time

Da: riflessione. 18/11/2013 21:04:33
ragazzi aspettate e non preoccupatevi..
ma che costa attendere i silenzio.
i punti che ho specificato non li ho inventati.

a questo punto , per stare in tema con voi devo farvi una domanda. ma vale per le forze armate il decreto d'alia....
siamo ancora a questo lo state capendo che facciamo domande sbagliate??????

per favore non andate avanti di pagine sul forum senza avere la conoscenza delle cose ed impaurirvi l'un l'altro

Da: xxx18/11/2013 21:05:15
inv aa.mm. gdf: Fammi capire, allora tutti gli idonei non vincitori saranno chiamati?

Da: swen 18/11/2013 21:06:47
inv aa mm gdf mi dici per favore dove hai trovato l'articolo dell'avvocato? ho cercato ma non lo trovo

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