Mininterno.net FORUM - GRILLO E' CONTRO I DIPENDENDI PUBBLICI

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GRILLO E' CONTRO I DIPENDENDI PUBBLICI
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Da: geppis 19/05/2013 13:11:25
per domenica bestiale.
Parlavo non tanto di mantenere un ordine o meno. E' un problema di chi paga la tassa di iscrizione.
Ma semmai impedire il solito blocco di casta e cioè se uno è un barone, farmacista, notaio etc...sembra naturale che la cosa sia dinastica.
Eliminare costi, tipo, notai non giustificabili etc...e sono costi che ricadono sulla collettività.etc..
Parlavo di questo, ma nessun governo, o partito vedi anche M5S si guarda bene da dire qualcosa è più facile dire che i dipendenti pubblici e pensionati etc...
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Da: sogno infranto 19/05/2013 13:21:56
Berlusconi col sogno americano non c'entra assolutamente nulla

Berlusconi e' un reazionario che ha aumentato tasse, spesa pubblica, assunzioni nella p.a, corruzione, clientelismo ed ha diminuito qualsiasi liberalizzazione

io in USA ci ho vissuto sei mesi, e dopo dieci anni di lavoro in Italia (manuale ed intellettuale anche 14 ore al giorno), se gli ultimi concorsi mi andranno male (sicuramente poiche' non ho "sponsor" ma solo una laurea a 24 anni 107 alla Sapienza pagandomi le tasse lavorando come mobiliere e muratore, oltre a parlare perfettamente inglese e saper usare il pc in modo professionale) emigrero' in USA, come molti miei amici sono o stanno emigrando (pensa un laureato alla Sapienza in Medicina con 105 dopo 3 anni di tentativi per la specializzazione alla fine e' dovuto andare in Germania dove dopo un anno di sucola di tedesco inziera' li' la specializzazione e poi una volta finita si mettera' sul mercato)

chi difende questo sistema fatto di tasse, protezioni per ordini professionali, sussidi ad imprese fallite, mantenimento di inutili enti-pubblici..beh difende tale sistema semplicemente perche' fa parte di tali lobby

non avete pero' capito che i vostri privilegi e la vostra vita comoda e' pagata da chi ogni giorno deve esser iperproduttivo per mantenere tali ceti improduttivi

molti ora stanno fallendo strozzati dalle tasse, altri emigrano

quando noi che lavoriamo per mantenere chi non e' produttivo saremo tutti emigrati o suicidati

a quel punto voi nobili non avrete piu' nessuno a cui succhiare il sangue e finalmente resterete senza mantenimento

della concorrenza e del merito hanno paura solo i pochi meritevoli

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Da: diaria di un 19/05/2013 13:28:59
incontro fra grillini.
diario di un divorzio fra esosi mica fessi.
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Da: x sogno infranto 19/05/2013 13:33:19
Tu mantieni soprattutto quei porci che evadono ogni anno 170 mld di tasse.
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Da: sogno infranto 19/05/2013 14:18:03
chi evade le tasse sono imprenditori e p.iva, ovvero i ceti produttivi ovvero ch iha fine anno deve aver eun bilancio in attivo per fare fatturato, per cui tali categorie sono quelle che producono ricchezza, perche' a fine anno hanno un attivo

su tale attivo devono pagar le tasse

se pagassero tutte le tasse, beh semplicemente chiuderebbero on non potrebbero pagarsi da mangiare

percio' pagano meno tasse di quelle dovuto, ma cmq sono tasse pagate su un attivo

grandi imprese fallite ed enti pubblici invece ogni anno hanno bilanci in passivo, quindi invece di creare ricchezza la distruggono, ed il mantenimento della loro esistenza viene dato da quei ceti produttivi che fanno attivo

quando tali ceti produttivi non saranno piu' in grado di produrre, a quel punto nessuno potra' mantenere i ceti improduttivi
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Da: bestiale 19/05/2013 15:21:36
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Da: x sogno infranto 19/05/2013 15:50:30
Chi evade é un ladro che dovrebbe finire in galera. Come avviene negli States dove vorresti emigrare. Valle a dire li le tue cazzate, anzi valle a FARE li. Vedrai che bel vivere tra 4 mura e una grata. Sarebbero i gioiellieri che dichiarano di guadagnare 20.000 euro al mese a fare ricco il paese? O le ben note case farmaceutiche che gonfiavano i prezzi dei farmaci facendosi rimborsare dallo Stato 10 o 100 volte il dovuto sfasciando le casse pubbliche? Oppure i medici specialisti che non rilasciano ricevute nemmeno se li torturi? Oppure le imprese edili che costruiscono gli edifici con la sabbia e impiegano manovalanza non regolare sottopagata e in violazione delle norme di sicurezza? Vai a fa l'americano va.. di cazzoni in italia ce ne sono già tanti, uno in meno è sempre un guadagno.
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Da: sogno infranto 19/05/2013 16:00:53
Berlusconi politico e Berlusconi imprenditore sono due cose diverse

Berlusconi politico e' un reazionario corporativista, che giocando on la paura di una sinistra tutte tasse e burocrazia riesce ad ottenere i voti dei ceti produttivi del nord anche se in realta' quando governa diminuisce le liberta' economiche, alza le tasse, aumenta la spesa pubblica (per mantenere le varie clientele pubbliche soprattutto al sud). Se e' ancora in auge e' solo per colpa di una sinistra che rappresenta ormai solo il sindacato dei fannulloni e il buonismo verso la criminalita' di strada

come imprenditore ha portato delle novita', ma oggettivamente ha vissuto piu' che altro di concessioni pubbliche e oligopoli protetti, per cui la sua storia non ha nulla a che fare con una storia americana fatta di self-man (il padre era un direttore di Banca, lui con una forte amicizia col figlio di Craxi ebbe le prime concessioni, Galliani e' un baby-pensionato che lavorava al comune di Milano e che acquisi' in una della tante aste-pubbiche tarocche un terreno a due soldi ma che aveva la concessione per poter installare ripetitori televisivi)

il sogno americano in Italia e' rappresentato da gente come Diesel il cui proprietario prima operaio si e' aperto la sua piccola-indistria ed ora ha sedi in tutto il mondo ed esporta ovunque, e con il suo attivo paga la sanita' a tutti noi, e purtroppo per lui anche tutte le caste improduttive

il piu' grande sfruttatore del popolo produttivo italiano oltre allo Stato, e' il signor Agnelli che e' costato al contribuente 220 miliardi di euro, in pratica il nostro debito pubblico, ed il tutto per mantenere sulle spalle dei ocntribuenti produtivi un'industria fallita

io mi vergogno di vivere in un paese dove la FIAT a fine anno fa perdite e chiede soldi allo Stato, ed una pizzeria fa utili e deve pagare un sacco di tasse per mantenere la FIAT

PS: gli Ordini professionali servono solo per mantenere la ricchezza nelle mani di pochi vecchi, creare un popolo di proletari a P.Iva e contemporaneamente erogare al consumatore prestazioni piu' costose nel mondo occidentale (in rapporto al reddito medio pro-capite italiano) ed anche di scarsa qualita'
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Da: sogno infranto 19/05/2013 16:04:59
la tassazione in USA e' la meta' di quella italiana, se fosse tale anche in Italia nessun evaderebbe

in piu' in USA il contribuente si sente giustamente padrone dello Stato e non suddito, ovvero ogni suo centesimo versato deve esser utilizzato per aver qualcosa in cambio, e chi non rende servizi efficienti con la responsabilita' civile ripaga dell'errore o deldisservizio con il proprio portafoglio, inoltre non esiste assenteismo o raccomandazioni, e quando un ente pubblico e' in deficit non alza le tasse ma taglia il personale

consiglio di provare ad aprire un'impresa in Italia, magari si capira' cosa vuol dire

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Da: x sogno infranto 19/05/2013 16:18:29
Ma vai a studiare cretino. Intanto la tassazione in USA non è la metá di quella italiana. Inoltre li molti servizi che da noi sono erogati dal sistema pubblico te li devi pagare a parte a suon di dollari da pagare alle compagnie assicurative. Aprire un'impresa in italia è un'impresa pi�º che per i burocrati per le leggi che regolano l'avvio di un'attivitá.
Vuoi i tagli alla spesa? Benissimo. Ti ricordo che in Italia il numero dei dipendenti pubblici è perfattamente in linea con la media europea ed inferiore per stipendi e numero rispetto a Germania Francia e Inghilterra.
Ma la spesa si puó tagliare eccome. Basta mettere le mani su tutte quelle situazioni in cui il privato lavora per il pubblico.
Oppure la tua ricetta americana è tagliare gli stipendi agli insegnanti?
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Da: sogno infranto 19/05/2013 17:50:40
quanta rabbia nelle tue parole

cmq consiglio di informarti in modo pieno sul numero dei dipendenti in Italia, scoprirai che in rapporto alla popolazione abbiamo il triplo di dipendenti del mondo occidentale (potrei farti il semplice esempio che le forze dell'ordine in Italia sono circa 1.000.000,stesso numero degli USA con la differenza che li' la popolazione e' di 240 milioni), gli orari di lavoro neanche minimamente paragonabili (infermieri, medici, poliziotti lavorano 12 ore al giorno, le scuole sono aperte fino alle 18 poiche' di giorno si studia e il pomeriggio si fanno i compiti con gli insegnanti, nelle Universita' le biblioteche sono aperte 24 ore al giorno e la segreteria fino le 20 ed il segretario amministrativo ti da' il suo numero di cellulare per qualsiasi informazione)

sui servizi erogati negli USA: tra sussidio di disoccupazione, sussidio di anzianita', sussidio per la casa, sussidio per la spesa..beh hanno uno Stato sociale migliore del nostro che permette alle persone tra un lavoro e l'altro di sopravvivere

il lavoro e' pagato il doppio e piu' di qui, per il semplice fatto che la tassazione generale e' piu' bassa (la meta', basta informarsi, prova andare sul sito del Ministero dell'Economia statunitense, se non sai l'inglese usa google traslate)

il sistema sanitario basato sulle assicurazioni e' molto efficiente, la stragrande maggioranza delle persone lavorando possono tranquillamente pagarsi un'assicurazione di medio livello da 300 dollari al mese. Dal 2014 chi non riesce a pagarla perche disoccupata, gli verra' pagata dallo Stato (il motivo per cui una parte della popolazione e' contraria a cio' e' semplicemente perche' pensa che poi la gente cosi' non si cerca un lavoro ma si fa mantenere dagli altri)

cmq sicuramente si vive meglio in Italia (per i raccomandati), infatti l'Italia e' piena di americani che emigrano da noi in cerca di lavoro, mentre gli USA assolutamente non sono pieni di italiani che emigrano per lavorare poiche' n Italia non volendosi prostituire mentalmente con la tessera di qualche politico,sindacalista,parroco non hanno trovato lavoro..chissa' poi perche' li' lo trovano e riescono in molti anche a far carriera

cmq non preoccuparti, l'Italia negli ultimi 10 anni e' cresciuta di piu' solo dello Zimbawe e 1.500.000 e' emigrato e molti con una laurea..piano piano stanno chiudendo tutte le piccole-imprese, alcuni si suicidano ed altri emigrano, piano piano i ceti produttivi scompariranno..esisteranno solo i burocrati e gli industriali arricchitesi con i sussidi statali..il deficit crescera' sempre di piu'..finche' un bel giorno falliremo come la Grecia

e che dirti, spero proprio che in quel momento vivro' all'estero, sia perche' in tal caso vorra' dire che non sono pi' costretto a lavorare per mantenere i pensionati 50enni o gli assenteisti degli Enti Pubblici e soprattutto perche' potro' vedere tutte le persone che hanno campato sulle spalle ed il lavoro degli altri finalmente andare a lavorare

mi dispiace che in Italia la sinistra invece di difendere chi lavora (Masaniello) ormai difende solo i fannulloni ed i privilegiati..peggio per loro hanno rinnegato la loro storia

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Da: x sogno infranto 19/05/2013 18:18:09
Hai una visione ingenua e fumettistica della realtà. Rimandato.
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Da: sogno infranto 19/05/2013 18:27:17
francamente..piu' che rimandato..futuro emigrato..eheheh

sinceramente chiunque ha nozioni economiche teoriche (avendo studiato in Universita' di livello e non telematiche) o economiche pratiche (avere un'attivita' imprenditoriale), o una qualsiasi esperienza di vita lavorativa all'estero (mi sono sempre domandato come mai i nostri pubblici dipendenti pur avendo vinto concorsi in cui era prevista la conoscenza del'inglese, poi pero' tale lingua non la conosco..boh..cose strane e fumettistiche probabilmente) sa che questa e' la realta'

purtroppo i Paesi mediterranei hanno a lungo vissuto oltre le proprie possibilita' grazie ad una finanza pubblica diciamo allegra ma ora il costo di tutti quei debiti si e' abbattuto sul nostro Paese..attualmente come al saolito a pagare sono i ceti produttivi poiche' i protetti hanno sempre la vita comoda sulle spalle altrui (pagare la cassaintegrazione in deroga ad aziende fallite con un aumento della tassazione sugli straordinari dei lavoratori piu' produttivi, e' un'altra norma medievale di schiavizzazione di chi lavora a vantaggio di chi non e' produttivo)

cmq pazienza..in questo Paese i Masaniello hanno sempre perso, per cui la realta' e' assolutamente dalla vostra parte

godetevi la vita comoda finche' i Masaniello non saranno tutti suicidi o emigrati
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Da: sono passesco 19/05/2013 20:39:41
oggi ho attaccato anche il Papa. Voglio essere anche Papa. Dopo papi il nuovo papa e Casaleggio cardinale e segretario di stato.
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Da: geppis 19/05/2013 21:31:23
ha ragione per xsogno infranto.

e
1) da noi la pressione è troppo alta perchè meta è sommerso.
di questo una parte è quella degli imprenditori (P.M.I)che se ora devono aprire un'impresa pagano un botto. se tutti la pagassero le tasse, la pressione sarebbe la metà.
E, purtroppo in questi anni ci sono state leggi che non hanno aiutato, falsi in bilancio, scudi et..
Ci sono altri dentisti avvocati i etc... che dichiarano cifre molto basse

etc..
3) in America quasi tutti i servizi li paghi sanità etc...e li chi chi evade va in carcere

poi " Paesi mediterranei hanno a lungo vissuto oltre le proprie possibilita' grazie ad una finanza pubblica diciamo" e da noi l'evasione, anche in periodi non di recessione, è stata sempre altissima, (non parlo di piccoli commercianti etc..) a differenza dei paesi che citi tu dove praticamente nessuno evade

4) da ultimo i servizi dei professionisti in particolare i notai (rogito prima casa, atti che dovrebbero essere fatti dalla P.a e chi vuole vada dal notaio). Primari che vengono negli ospedali il minimo indispensabile per scappare nei propri studi, per non parlare dei docenti universitari etc...
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Da: sogno infranto 19/05/2013 22:36:23
vabbe' e' inutile continuare a discutere perche' si ha idee diverse, e forse parecchie lacune economiche

in Italia la spesa pubblica e' al 60% (il doppio degli USA) e i servizi sono molto scadenti (dovresti averci vissuto in USA per capire che le strade non hanno le buche, che le scuole sono aperte fino alle 18, che i libri sono gratuiti, che un'Universita' di livello normale costa circa 900 dollari l'anno, mentre quelle molto costose hanno borse di studio per meritevoli, che un processo dura un mese pur avendo un terzo nel nostro personale, che c'e' notte e giorno lo stesso numero di pattuglie della Polizia con dentro solo una persona magari anche donna, che se entro in una Procura a fare una denuncia se il mi ocaso no nsara' seguito bene potro' rivalermi in sede di responsabilita' civile per il risarcimento danni, che le licenze sono libere e si acquistano per telefono) e il motivo perche' in Italia lo Stato e' inefficiente e' semplicemente perche' serve soltanto per creare posti di lavoro clientelari e appalti clientelari

e la sanita' statunitense attualmente funziona cosi': chiunque lavora dopo un anno di lavoro per contratto e' pagata da datore di lavoro (con contributo dello Stato), e dal 2014 anche chi non ha un lavoro l'avra' pagata dallo Stato

vorrei ricordarti che attualmente (nonostante un aumento della spesa sanitaria del 70% da quando c'e' il federalismo del magna magna) in Italia si conta che 7 milioni di italiani non accedono alle cure mediche, ormai i ticket sono a livello scandaloso, chiudono le eccellenze per tenere aperti inutili piccoli ospedali costruiti dai politici locali per scambi di voti vari

le tasse che pagano i dipendenti pubblici le paga lo Stato ovvero il contribuente privato che a fine anno fa un utile

quando tali soggetti che fanno utili e creano ricchezza saranno tutti suicidati o emigrati perche' strozzati da tasse,burocrazia e disservizi..allora non ci sara' piu' il contribuente produttivo che paga i vostri stipendi, le vostre pensioni e soprattutto le vostre tasse

ps: gli ordni professionali andrebbero aboliti, cosi' come la figura dei notai ma quasta e' un'altra casta che ha rovinato il Paese insieme a Chiesa, Sindacati e Confindustria

e cmq la realta' odierna e' dalla vostra parte, GODETEVELA sulle spalle di chi lavora 12 ore al giorno per mantenere privilegi altrui, ma sappiate che tale pacchia finira' quando tutti i Masaniello avranno chiuso bottega o semplicemente saranno emigrati
Rispondi

Da: cari grillini 19/05/2013 22:40:53
Il vostro presidente della repubblica in pectore ha appena demolito in diretta tv la premiata ditta grillo & casaleggio.
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Da: x cari grillini 19/05/2013 23:07:13
dove? cosa ha detto?
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Da: cari grillini 19/05/2013 23:10:36
REPORT
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Da: x cari grillini 19/05/2013 23:11:19
grazie
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Da: geppis 20/05/2013 07:43:27
Sogno infranto
Veramente ho una laurea in economia.
Detto questo e' vero che c'e' la curva di Laffer. Ma ripeto un concetto che non seve una laurea per capirlo. Se meta' economia e' sommerso chi paga paga il doppio o no?
Poi non si tratta solo di Irpef ma di contributi INPS INAIL che rendono insostenibile il ns. Sistema previdenziale etc..
C'e' una partr di verita' nel tuo ragionamento ma da noi non e' stata l'alta presione fisale all'inizio del processo ad alimentare l'evasione. Ma il contrario evasione. Aumento dipressione fiscale vs. Chi paga
Rispondi

Da: XXIX 20/05/2013 09:18:53
GRILLO E' un fallito e le sue denunce sono gli ultimi colpi di coda di un movimento sgangherato e inconcludente, dove nuovi mangioni non disdegnano la diaria e vogliono accodarsi al resto della truppa di mangiapane a tradimento!!!
Rispondi

Da: Risate 20/05/2013 10:24:12
ciao passesco
Rispondi

Da: x tutti 20/05/2013 11:59:55
Vorreste tanto cambiare l'Italia (e io sono perfettamente d'accordo, tutti dite delle cose giuste e riscontrabili, a diverso modo)
però poi quando andate a votare dimostrate di essere "SERVI del POTERE" pdpdl !!!!!!

Aprite gli occhi e informatevi bene quando andate a dare il vostro SACRO voto a gentaglia schifosa che schiaccia ilkpaese da decenni (trasversalmente presente nel pd e nel pdl) !!!!!!!!!!!

Che caxxo vi lamentate a fare se in venti milioni di imbecilli avete votato sempre gli stessi parassiti-succhia-sangue-dell'altri-mangia-pane-a-tradimento ?????

Politici di merda (alcuni nomi):

scilipoti
verdini
razzi
veltroni (ma non disse che se ne sarebbe andato in Africa?!!! Sta sempre qua)
cicchitto
d'alema
berlusconi
lecca (enrico)
lecca (gianni)
gasparri
dell'utri
miccichè
alfano
tremonti (quello che disse che con la cultura non si mangia! La cultura in realtà è il petrolio dell'Italia, a saperla gestire !!!!!)
e tutti i "grigi" del pd
e tutti gli schifi del pdl

@sogno infranto: studia per i conconrsi perchè non sono truccati; i raccomandati entrano senza concorso (vedi precari stabilizzati e contratti dirigenziali, ahimè, regalati senza concorso nei ministeri e soprattutto nelle "partecipate" quali zecca dello stato e CdP... invece di bandire i concorsi regalano contratti aum aum, ma per i concorsi, MAGARI CE NE FOSSERO, valgono solo due cose, la preparazione e la fortuna.) In boca al lupo.

@tutti: io sono un dipendente pubblico e mi fa schifo lo status quo, infatti non voterò MAI per pdpdl (prediligo i movimenti che vogliono minare e cercare di contrasatre i maledetti politici RADICATI sulle poltrone da decenni: VIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA)

Rispondi

Da: i dipendenti pubblici 20/05/2013 12:10:38
in Italia sono maldistribuiti ! Non sono "troppi" ma male impiegati e mal distribuiti (spesso).
E poi ricordiamoci che sono indipsensabili (poliziotti, infermieri, medici, magistrati, burocrazia ben allocata, etc) !!!!!

Inoltre:

sti politici di merda fanno a gara tra loro per dire che se l'Italia è strozzata nell'austerity è colpa del rigorismo imposto dall'europa e dalla RIOGORSA Germania:
Ah 'mbecilli schifosi smettetela di raccontare frottole per cervelli fumati e spiegateci come mai in Germania il rigore c'è da sempre (l'austerity è nel oro DNA ) e altrettanto da sempre ci sono servizi eccellenti e tutto funziona e la popolazione ha edilizia pubblica, sanità eccelelnte ed efficiente (è gratuito il dentista e persino lo psicologo, entro certi limiti di reddito!!!!) scuola moderna e tecnologicamente avanzata, strade pulite, trsaporti dignitosi ETC ETC ETC !!!!!!

BAstardi, FUORI DAL PAPPAMENTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: x i dipendenti 20/05/2013 12:25:57
tanto poi se la piglieranno con i dipendenti soprattutto M5S e PDL
Rispondi

Da: per x i dipendenti 20/05/2013 12:44:09
Smettetela di mettere sullo stesso piano il canceroso PDL 8 e il canceroso pd) con un movimento nuovo e protestante (qualunque siano gli errori che hanno fatto e che potranno fare).
Il pdl è fatto di mangiapane a tradimento sulla politica che come tale userà sempre la PA come serbatoio clientelare ... non migliorando un bel niente!

I movimenti nuovi invece gridano contro i dipendenti pubblici tout court semplicementne per denunciare quello che dicevamo prima e cioè "mal distirubzione, assunzioni clientelari senza concorso pubblico (mentre invece m5s sottolinea sempre l'importanza dell' "evidenza pubblica" cioè il concorso pubblico), e così via.

Per esempio i cd. "precari della PA": ma come sono entrati questi qui senza concorso? Chi li ha segnalati per farli entrare ???? Io non sarei mai potuto accedere alla PA se non vincevo un concorso pubblico/democratico/aperto a tutta l'Italia/comunicato con gazzetta ufficiale/diffuso a tutti/ristudiando tutte le materie che avevo fatto all'Università. !

Qunado li prendono a sti tizi senza concorso, che poi diventano precari da stabilizzare con regalìa sulle spalle dei contribuenti ? Dov'è l'annuncio? Dov'è il bando? Ehhhhhhhhhhhh?????
Il curriculum in Italia non lkolegge nessuno se PRIMA NON è STATO SEGNALATO IL NOMINATIVO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CI SIAMO CAPITI ?????????????????????
MI SONO SPIEGATO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???

VIVA I CONCORSI PUBBLICI! ABBASSO LE COOPTAZIONI DI RACCOMANDATI CHE POI PRETENDONO STABILIZZAZIONI sulle spalle dei lavoratori non-PA !
Rispondi

Da: xho riportato 20/05/2013 12:46:37
una semplice dichiarazione di grillo
dipendenti pubblici facenti parte del blocco b no good
leggila sta anche su questo forum
Rispondi

Da: per x ho riportato 20/05/2013 12:55:31
Si, ma renditi conto che per i problemi che ho scritto sopra, il blocco dipendenti pubblici (e nota bene che io faccio parte della PA quindi so di che parlo e non faccio sconti a nessuno) deve ancora riuscire a rispondere a logiche di merito e di SERVIZIO effettivo, mentre prevalgono logiche clientelari secondo lo stile dei politicanti Pd e PDl !

In questo senso ciò che dice grillo è assolutamente vero!

Basta clientelismo nella PA, via libera solo ai conosi pubblici ricolti a TUTTI.

PS: ma voi la volete migliorare sta caxxo di Italia o vi vanno bene le logiche schifose dei politici vecchio stampo?? No perchè sembrerebbe proprio la seconda che ho detto!!!!!!!!!
Rispondi

Da: xsu 20/05/2013 12:57:31
ma quando mai grillo ha speso una parola per la pa o per i concorsi et,...
mai anzi
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Da: geppis	19/05/2013 13:11:25
per domenica bestiale. Parlavo non tanto di mantenere un ordine o meno. E' un problema di chi paga la tassa di iscrizione. Ma semmai impedire il solito blocco di casta e cioè se uno è un barone, farmacista, notaio etc...sembra naturale che la cosa sia dinastica. Eliminare costi, tipo, notai non giustificabili etc...e sono costi che ricadono sulla collettività.etc.. Parlavo di questo, ma nessun governo, o partito vedi anche M5S si guarda bene da dire qualcosa è più facile dire che i dipendenti pubblici e pensionati etc...
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Da: sogno infranto	19/05/2013 13:21:56
Berlusconi col sogno americano non c'entra assolutamente nulla Berlusconi e' un reazionario che ha aumentato tasse, spesa pubblica, assunzioni nella p.a, corruzione, clientelismo ed ha diminuito qualsiasi liberalizzazione io in USA ci ho vissuto sei mesi, e dopo dieci anni di lavoro in Italia (manuale ed intellettuale anche 14 ore al giorno), se gli ultimi concorsi mi andranno male (sicuramente poiche' non ho "sponsor" ma solo una laurea a 24 anni 107 alla Sapienza pagandomi le tasse lavorando come mobiliere e muratore, oltre a parlare perfettamente inglese e saper usare il pc in modo professionale) emigrero' in USA, come molti miei amici sono o stanno emigrando (pensa un laureato alla Sapienza in Medicina con 105 dopo 3 anni di tentativi per la specializzazione alla fine e' dovuto andare in Germania dove dopo un anno di sucola di tedesco inziera' li' la specializzazione e poi una volta finita si mettera' sul mercato) chi difende questo sistema fatto di tasse, protezioni per ordini professionali, sussidi ad imprese fallite, mantenimento di inutili enti-pubblici..beh difende tale sistema semplicemente perche' fa parte di tali lobby non avete pero' capito che i vostri privilegi e la vostra vita comoda e' pagata da chi ogni giorno deve esser iperproduttivo per mantenere tali ceti improduttivi molti ora stanno fallendo strozzati dalle tasse, altri emigrano quando noi che lavoriamo per mantenere chi non e' produttivo saremo tutti emigrati o suicidati a quel punto voi nobili non avrete piu' nessuno a cui succhiare il sangue e finalmente resterete senza mantenimento della concorrenza e del merito hanno paura solo i pochi meritevoli
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Da: diaria di un	19/05/2013 13:28:59
incontro fra grillini. diario di un divorzio fra esosi mica fessi.
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Da: x sogno infranto	19/05/2013 13:33:19
Tu mantieni soprattutto quei porci che evadono ogni anno 170 mld di tasse.
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Da: sogno infranto	19/05/2013 14:18:03
chi evade le tasse sono imprenditori e p.iva, ovvero i ceti produttivi ovvero ch iha fine anno deve aver eun bilancio in attivo per fare fatturato, per cui tali categorie sono quelle che producono ricchezza, perche' a fine anno hanno un attivo su tale attivo devono pagar le tasse se pagassero tutte le tasse, beh semplicemente chiuderebbero on non potrebbero pagarsi da mangiare percio' pagano meno tasse di quelle dovuto, ma cmq sono tasse pagate su un attivo grandi imprese fallite ed enti pubblici invece ogni anno hanno bilanci in passivo, quindi invece di creare ricchezza la distruggono, ed il mantenimento della loro esistenza viene dato da quei ceti produttivi che fanno attivo quando tali ceti produttivi non saranno piu' in grado di produrre, a quel punto nessuno potra' mantenere i ceti improduttivi
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Da: bestiale	19/05/2013 15:21:36
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Da: x sogno infranto	19/05/2013 15:50:30
Chi evade é un ladro che dovrebbe finire in galera. Come avviene negli States dove vorresti emigrare. Valle a dire li le tue cazzate, anzi valle a FARE li. Vedrai che bel vivere tra 4 mura e una grata. Sarebbero i gioiellieri che dichiarano di guadagnare 20.000 euro al mese a fare ricco il paese? O le ben note case farmaceutiche che gonfiavano i prezzi dei farmaci facendosi rimborsare dallo Stato 10 o 100 volte il dovuto sfasciando le casse pubbliche? Oppure i medici specialisti che non rilasciano ricevute nemmeno se li torturi? Oppure le imprese edili che costruiscono gli edifici con la sabbia e impiegano manovalanza non regolare sottopagata e in violazione delle norme di sicurezza? Vai a fa l'americano va.. di cazzoni in italia ce ne sono già tanti, uno in meno è sempre un guadagno.
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Da: sogno infranto	19/05/2013 16:00:53
Berlusconi politico e Berlusconi imprenditore sono due cose diverse Berlusconi politico e' un reazionario corporativista, che giocando on la paura di una sinistra tutte tasse e burocrazia riesce ad ottenere i voti dei ceti produttivi del nord anche se in realta' quando governa diminuisce le liberta' economiche, alza le tasse, aumenta la spesa pubblica (per mantenere le varie clientele pubbliche soprattutto al sud). Se e' ancora in auge e' solo per colpa di una sinistra che rappresenta ormai solo il sindacato dei fannulloni e il buonismo verso la criminalita' di strada come imprenditore ha portato delle novita', ma oggettivamente ha vissuto piu' che altro di concessioni pubbliche e oligopoli protetti, per cui la sua storia non ha nulla a che fare con una storia americana fatta di self-man (il padre era un direttore di Banca, lui con una forte amicizia col figlio di Craxi ebbe le prime concessioni, Galliani e' un baby-pensionato che lavorava al comune di Milano e che acquisi' in una della tante aste-pubbiche tarocche un terreno a due soldi ma che aveva la concessione per poter installare ripetitori televisivi) il sogno americano in Italia e' rappresentato da gente come Diesel il cui proprietario prima operaio si e' aperto la sua piccola-indistria ed ora ha sedi in tutto il mondo ed esporta ovunque, e con il suo attivo paga la sanita' a tutti noi, e purtroppo per lui anche tutte le caste improduttive il piu' grande sfruttatore del popolo produttivo italiano oltre allo Stato, e' il signor Agnelli che e' costato al contribuente 220 miliardi di euro, in pratica il nostro debito pubblico, ed il tutto per mantenere sulle spalle dei ocntribuenti produtivi un'industria fallita io mi vergogno di vivere in un paese dove la FIAT a fine anno fa perdite e chiede soldi allo Stato, ed una pizzeria fa utili e deve pagare un sacco di tasse per mantenere la FIAT PS: gli Ordini professionali servono solo per mantenere la ricchezza nelle mani di pochi vecchi, creare un popolo di proletari a P.Iva e contemporaneamente erogare al consumatore prestazioni piu' costose nel mondo occidentale (in rapporto al reddito medio pro-capite italiano) ed anche di scarsa qualita'
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Da: sogno infranto	19/05/2013 16:04:59
la tassazione in USA e' la meta' di quella italiana, se fosse tale anche in Italia nessun evaderebbe in piu' in USA il contribuente si sente giustamente padrone dello Stato e non suddito, ovvero ogni suo centesimo versato deve esser utilizzato per aver qualcosa in cambio, e chi non rende servizi efficienti con la responsabilita' civile ripaga dell'errore o deldisservizio con il proprio portafoglio, inoltre non esiste assenteismo o raccomandazioni, e quando un ente pubblico e' in deficit non alza le tasse ma taglia il personale consiglio di provare ad aprire un'impresa in Italia, magari si capira' cosa vuol dire
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Da: x sogno infranto	19/05/2013 16:18:29
Ma vai a studiare cretino. Intanto la tassazione in USA non è la metá di quella italiana. Inoltre li molti servizi che da noi sono erogati dal sistema pubblico te li devi pagare a parte a suon di dollari da pagare alle compagnie assicurative. Aprire un'impresa in italia è un'impresa pi�º che per i burocrati per le leggi che regolano l'avvio di un'attivitá. Vuoi i tagli alla spesa? Benissimo. Ti ricordo che in Italia il numero dei dipendenti pubblici è perfattamente in linea con la media europea ed inferiore per stipendi e numero rispetto a Germania Francia e Inghilterra. Ma la spesa si puó tagliare eccome. Basta mettere le mani su tutte quelle situazioni in cui il privato lavora per il pubblico. Oppure la tua ricetta americana è tagliare gli stipendi agli insegnanti?
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Da: sogno infranto	19/05/2013 17:50:40
quanta rabbia nelle tue parole cmq consiglio di informarti in modo pieno sul numero dei dipendenti in Italia, scoprirai che in rapporto alla popolazione abbiamo il triplo di dipendenti del mondo occidentale (potrei farti il semplice esempio che le forze dell'ordine in Italia sono circa 1.000.000,stesso numero degli USA con la differenza che li' la popolazione e' di 240 milioni), gli orari di lavoro neanche minimamente paragonabili (infermieri, medici, poliziotti lavorano 12 ore al giorno, le scuole sono aperte fino alle 18 poiche' di giorno si studia e il pomeriggio si fanno i compiti con gli insegnanti, nelle Universita' le biblioteche sono aperte 24 ore al giorno e la segreteria fino le 20 ed il segretario amministrativo ti da' il suo numero di cellulare per qualsiasi informazione) sui servizi erogati negli USA: tra sussidio di disoccupazione, sussidio di anzianita', sussidio per la casa, sussidio per la spesa..beh hanno uno Stato sociale migliore del nostro che permette alle persone tra un lavoro e l'altro di sopravvivere il lavoro e' pagato il doppio e piu' di qui, per il semplice fatto che la tassazione generale e' piu' bassa (la meta', basta informarsi, prova andare sul sito del Ministero dell'Economia statunitense, se non sai l'inglese usa google traslate) il sistema sanitario basato sulle assicurazioni e' molto efficiente, la stragrande maggioranza delle persone lavorando possono tranquillamente pagarsi un'assicurazione di medio livello da 300 dollari al mese. Dal 2014 chi non riesce a pagarla perche disoccupata, gli verra' pagata dallo Stato (il motivo per cui una parte della popolazione e' contraria a cio' e' semplicemente perche' pensa che poi la gente cosi' non si cerca un lavoro ma si fa mantenere dagli altri) cmq sicuramente si vive meglio in Italia (per i raccomandati), infatti l'Italia e' piena di americani che emigrano da noi in cerca di lavoro, mentre gli USA assolutamente non sono pieni di italiani che emigrano per lavorare poiche' n Italia non volendosi prostituire mentalmente con la tessera di qualche politico,sindacalista,parroco non hanno trovato lavoro..chissa' poi perche' li' lo trovano e riescono in molti anche a far carriera cmq non preoccuparti, l'Italia negli ultimi 10 anni e' cresciuta di piu' solo dello Zimbawe e 1.500.000 e' emigrato e molti con una laurea..piano piano stanno chiudendo tutte le piccole-imprese, alcuni si suicidano ed altri emigrano, piano piano i ceti produttivi scompariranno..esisteranno solo i burocrati e gli industriali arricchitesi con i sussidi statali..il deficit crescera' sempre di piu'..finche' un bel giorno falliremo come la Grecia e che dirti, spero proprio che in quel momento vivro' all'estero, sia perche' in tal caso vorra' dire che non sono pi' costretto a lavorare per mantenere i pensionati 50enni o gli assenteisti degli Enti Pubblici e soprattutto perche' potro' vedere tutte le persone che hanno campato sulle spalle ed il lavoro degli altri finalmente andare a lavorare mi dispiace che in Italia la sinistra invece di difendere chi lavora (Masaniello) ormai difende solo i fannulloni ed i privilegiati..peggio per loro hanno rinnegato la loro storia
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Da: x sogno infranto	19/05/2013 18:18:09
Hai una visione ingenua e fumettistica della realtà. Rimandato.
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Da: sogno infranto	19/05/2013 18:27:17
francamente..piu' che rimandato..futuro emigrato..eheheh sinceramente chiunque ha nozioni economiche teoriche (avendo studiato in Universita' di livello e non telematiche) o economiche pratiche (avere un'attivita' imprenditoriale), o una qualsiasi esperienza di vita lavorativa all'estero (mi sono sempre domandato come mai i nostri pubblici dipendenti pur avendo vinto concorsi in cui era prevista la conoscenza del'inglese, poi pero' tale lingua non la conosco..boh..cose strane e fumettistiche probabilmente) sa che questa e' la realta' purtroppo i Paesi mediterranei hanno a lungo vissuto oltre le proprie possibilita' grazie ad una finanza pubblica diciamo allegra ma ora il costo di tutti quei debiti si e' abbattuto sul nostro Paese..attualmente come al saolito a pagare sono i ceti produttivi poiche' i protetti hanno sempre la vita comoda sulle spalle altrui (pagare la cassaintegrazione in deroga ad aziende fallite con un aumento della tassazione sugli straordinari dei lavoratori piu' produttivi, e' un'altra norma medievale di schiavizzazione di chi lavora a vantaggio di chi non e' produttivo) cmq pazienza..in questo Paese i Masaniello hanno sempre perso, per cui la realta' e' assolutamente dalla vostra parte godetevi la vita comoda finche' i Masaniello non saranno tutti suicidi o emigrati
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Da: sono passesco	19/05/2013 20:39:41
oggi ho attaccato anche il Papa. Voglio essere anche Papa. Dopo papi il nuovo papa e Casaleggio cardinale e segretario di stato.
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Da: geppis	19/05/2013 21:31:23
ha ragione per xsogno infranto. e 1) da noi la pressione è troppo alta perchè meta è sommerso. di questo una parte è quella degli imprenditori (P.M.I)che se ora devono aprire un'impresa pagano un botto. se tutti la pagassero le tasse, la pressione sarebbe la metà. E, purtroppo in questi anni ci sono state leggi che non hanno aiutato, falsi in bilancio, scudi et.. Ci sono altri dentisti avvocati i etc... che dichiarano cifre molto basse etc.. 3) in America quasi tutti i servizi li paghi sanità etc...e li chi chi evade va in carcere poi " Paesi mediterranei hanno a lungo vissuto oltre le proprie possibilita' grazie ad una finanza pubblica diciamo" e da noi l'evasione, anche in periodi non di recessione, è stata sempre altissima, (non parlo di piccoli commercianti etc..) a differenza dei paesi che citi tu dove praticamente nessuno evade 4) da ultimo i servizi dei professionisti in particolare i notai (rogito prima casa, atti che dovrebbero essere fatti dalla P.a e chi vuole vada dal notaio). Primari che vengono negli ospedali il minimo indispensabile per scappare nei propri studi, per non parlare dei docenti universitari etc...
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Da: sogno infranto	19/05/2013 22:36:23
vabbe' e' inutile continuare a discutere perche' si ha idee diverse, e forse parecchie lacune economiche in Italia la spesa pubblica e' al 60% (il doppio degli USA) e i servizi sono molto scadenti (dovresti averci vissuto in USA per capire che le strade non hanno le buche, che le scuole sono aperte fino alle 18, che i libri sono gratuiti, che un'Universita' di livello normale costa circa 900 dollari l'anno, mentre quelle molto costose hanno borse di studio per meritevoli, che un processo dura un mese pur avendo un terzo nel nostro personale, che c'e' notte e giorno lo stesso numero di pattuglie della Polizia con dentro solo una persona magari anche donna, che se entro in una Procura a fare una denuncia se il mi ocaso no nsara' seguito bene potro' rivalermi in sede di responsabilita' civile per il risarcimento danni, che le licenze sono libere e si acquistano per telefono) e il motivo perche' in Italia lo Stato e' inefficiente e' semplicemente perche' serve soltanto per creare posti di lavoro clientelari e appalti clientelari e la sanita' statunitense attualmente funziona cosi': chiunque lavora dopo un anno di lavoro per contratto e' pagata da datore di lavoro (con contributo dello Stato), e dal 2014 anche chi non ha un lavoro l'avra' pagata dallo Stato vorrei ricordarti che attualmente (nonostante un aumento della spesa sanitaria del 70% da quando c'e' il federalismo del magna magna) in Italia si conta che 7 milioni di italiani non accedono alle cure mediche, ormai i ticket sono a livello scandaloso, chiudono le eccellenze per tenere aperti inutili piccoli ospedali costruiti dai politici locali per scambi di voti vari le tasse che pagano i dipendenti pubblici le paga lo Stato ovvero il contribuente privato che a fine anno fa un utile quando tali soggetti che fanno utili e creano ricchezza saranno tutti suicidati o emigrati perche' strozzati da tasse,burocrazia e disservizi..allora non ci sara' piu' il contribuente produttivo che paga i vostri stipendi, le vostre pensioni e soprattutto le vostre tasse ps: gli ordni professionali andrebbero aboliti, cosi' come la figura dei notai ma quasta e' un'altra casta che ha rovinato il Paese insieme a Chiesa, Sindacati e Confindustria e cmq la realta' odierna e' dalla vostra parte, GODETEVELA sulle spalle di chi lavora 12 ore al giorno per mantenere privilegi altrui, ma sappiate che tale pacchia finira' quando tutti i Masaniello avranno chiuso bottega o semplicemente saranno emigrati
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Da: cari grillini	19/05/2013 22:40:53
Il vostro presidente della repubblica in pectore ha appena demolito in diretta tv la premiata ditta grillo & casaleggio.
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Da: x cari grillini	19/05/2013 23:07:13
dove? cosa ha detto?
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Da: x cari grillini	19/05/2013 23:11:19
grazie
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Da: geppis	20/05/2013 07:43:27
Sogno infranto Veramente ho una laurea in economia. Detto questo e' vero che c'e' la curva di Laffer. Ma ripeto un concetto che non seve una laurea per capirlo. Se meta' economia e' sommerso chi paga paga il doppio o no? Poi non si tratta solo di Irpef ma di contributi INPS INAIL che rendono insostenibile il ns. Sistema previdenziale etc.. C'e' una partr di verita' nel tuo ragionamento ma da noi non e' stata l'alta presione fisale all'inizio del processo ad alimentare l'evasione. Ma il contrario evasione. Aumento dipressione fiscale vs. Chi paga
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Da: XXIX	20/05/2013 09:18:53
GRILLO E' un fallito e le sue denunce sono gli ultimi colpi di coda di un movimento sgangherato e inconcludente, dove nuovi mangioni non disdegnano la diaria e vogliono accodarsi al resto della truppa di mangiapane a tradimento!!!
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Da: x tutti	20/05/2013 11:59:55
Vorreste tanto cambiare l'Italia (e io sono perfettamente d'accordo, tutti dite delle cose giuste e riscontrabili, a diverso modo) però poi quando andate a votare dimostrate di essere "SERVI del POTERE" pdpdl !!!!!! Aprite gli occhi e informatevi bene quando andate a dare il vostro SACRO voto a gentaglia schifosa che schiaccia ilkpaese da decenni (trasversalmente presente nel pd e nel pdl) !!!!!!!!!!! Che caxxo vi lamentate a fare se in venti milioni di imbecilli avete votato sempre gli stessi parassiti-succhia-sangue-dell'altri-mangia-pane-a-tradimento ????? Politici di merda (alcuni nomi): scilipoti verdini razzi veltroni (ma non disse che se ne sarebbe andato in Africa?!!! Sta sempre qua) cicchitto d'alema berlusconi lecca (enrico) lecca (gianni) gasparri dell'utri miccichè alfano tremonti (quello che disse che con la cultura non si mangia! La cultura in realtà è il petrolio dell'Italia, a saperla gestire !!!!!) e tutti i "grigi" del pd e tutti gli schifi del pdl @sogno infranto: studia per i conconrsi perchè non sono truccati; i raccomandati entrano senza concorso (vedi precari stabilizzati e contratti dirigenziali, ahimè, regalati senza concorso nei ministeri e soprattutto nelle "partecipate" quali zecca dello stato e CdP... invece di bandire i concorsi regalano contratti aum aum, ma per i concorsi, MAGARI CE NE FOSSERO, valgono solo due cose, la preparazione e la fortuna.) In boca al lupo. @tutti: io sono un dipendente pubblico e mi fa schifo lo status quo, infatti non voterò MAI per pdpdl (prediligo i movimenti che vogliono minare e cercare di contrasatre i maledetti politici RADICATI sulle poltrone da decenni: VIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA)
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Da: i dipendenti pubblici	20/05/2013 12:10:38
in Italia sono maldistribuiti ! Non sono "troppi" ma male impiegati e mal distribuiti (spesso). E poi ricordiamoci che sono indipsensabili (poliziotti, infermieri, medici, magistrati, burocrazia ben allocata, etc) !!!!! Inoltre: sti politici di merda fanno a gara tra loro per dire che se l'Italia è strozzata nell'austerity è colpa del rigorismo imposto dall'europa e dalla RIOGORSA Germania: Ah 'mbecilli schifosi smettetela di raccontare frottole per cervelli fumati e spiegateci come mai in Germania il rigore c'è da sempre (l'austerity è nel oro DNA ) e altrettanto da sempre ci sono servizi eccellenti e tutto funziona e la popolazione ha edilizia pubblica, sanità eccelelnte ed efficiente (è gratuito il dentista e persino lo psicologo, entro certi limiti di reddito!!!!) scuola moderna e tecnologicamente avanzata, strade pulite, trsaporti dignitosi ETC ETC ETC !!!!!! BAstardi, FUORI DAL PAPPAMENTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: x i dipendenti	20/05/2013 12:25:57
tanto poi se la piglieranno con i dipendenti soprattutto M5S e PDL
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Da: per x i dipendenti	20/05/2013 12:44:09
Smettetela di mettere sullo stesso piano il canceroso PDL 8 e il canceroso pd) con un movimento nuovo e protestante (qualunque siano gli errori che hanno fatto e che potranno fare). Il pdl è fatto di mangiapane a tradimento sulla politica che come tale userà sempre la PA come serbatoio clientelare ... non migliorando un bel niente! I movimenti nuovi invece gridano contro i dipendenti pubblici tout court semplicementne per denunciare quello che dicevamo prima e cioè "mal distirubzione, assunzioni clientelari senza concorso pubblico (mentre invece m5s sottolinea sempre l'importanza dell' "evidenza pubblica" cioè il concorso pubblico), e così via. Per esempio i cd. "precari della PA": ma come sono entrati questi qui senza concorso? Chi li ha segnalati per farli entrare ???? Io non sarei mai potuto accedere alla PA se non vincevo un concorso pubblico/democratico/aperto a tutta l'Italia/comunicato con gazzetta ufficiale/diffuso a tutti/ristudiando tutte le materie che avevo fatto all'Università. ! Qunado li prendono a sti tizi senza concorso, che poi diventano precari da stabilizzare con regalìa sulle spalle dei contribuenti ? Dov'è l'annuncio? Dov'è il bando? Ehhhhhhhhhhhh????? Il curriculum in Italia non lkolegge nessuno se PRIMA NON è STATO SEGNALATO IL NOMINATIVO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CI SIAMO CAPITI ????????????????????? MI SONO SPIEGATO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??? VIVA I CONCORSI PUBBLICI! ABBASSO LE COOPTAZIONI DI RACCOMANDATI CHE POI PRETENDONO STABILIZZAZIONI sulle spalle dei lavoratori non-PA !
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Da: xho riportato	20/05/2013 12:46:37
una semplice dichiarazione di grillo dipendenti pubblici facenti parte del blocco b no good leggila sta anche su questo forum
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Da: per x ho riportato	20/05/2013 12:55:31
Si, ma renditi conto che per i problemi che ho scritto sopra, il blocco dipendenti pubblici (e nota bene che io faccio parte della PA quindi so di che parlo e non faccio sconti a nessuno) deve ancora riuscire a rispondere a logiche di merito e di SERVIZIO effettivo, mentre prevalgono logiche clientelari secondo lo stile dei politicanti Pd e PDl ! In questo senso ciò che dice grillo è assolutamente vero! Basta clientelismo nella PA, via libera solo ai conosi pubblici ricolti a TUTTI. PS: ma voi la volete migliorare sta caxxo di Italia o vi vanno bene le logiche schifose dei politici vecchio stampo?? No perchè sembrerebbe proprio la seconda che ho detto!!!!!!!!!
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Da: xsu	20/05/2013 12:57:31
ma quando mai grillo ha speso una parola per la pa o per i concorsi et,... mai anzi
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