Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Il ricorso
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Da: xmon dieu! 05/04/2014 17:45:57
Tu invece non sara mica uno che ricorre?
Se ti va continua a correre tanto,da come si sta mettendo, andrà
male a tutti.
La differenza è solo nella richiesta danni.
Rispondi

Da: Da La Tecnica della scuola 05/04/2014 18:51:08
Decreto dirigenti scolastici: Miur lascia in servizio quelli decaduti per annullamento concorso
di Anief
03/04/2014
Il Consiglio di Stato sospende, per la prima volta, l'esecutorietà dell'appellata sentenza di primo grado con cui è stato rigettato un ricorso che contesta l'erroneità di due quiz somministrati il giorno della prova preselettiva e fissa l'udienza pubblica per il prossimo 24 giugno 2014. A questo punto, il sindacato ha dato mandato ai propri legali di chiedere la trattazione congiunta degli appelli nn. 199/2014 e 1292/2014 (ricorrenti originari dei numeri di ruolo al Tar Lazio 9258/11 e 8815/2011), e di quello relativo al ricorso originario n. 8814/11 la cui sentenza negativa è del 28 novembre 2013. Tutti gli altri ricorrenti dei ricorsi Anief ancora pendenti al Tar Lazio con i numeri di ruolo 8816, 8819-8823, 8825, 8827, 9257, 9259, 9262-9263 nonché tutti i ricorrenti ancora non costituitisi in secondo grado degli stessi ricorsi Anief, 8814-8815/2011 e 9258 o ancora ricorrenti di ricorsi portati avanti con legali privati o altre associazioni, nel caso non abbiano seguito le precedenti istruzioni operative Anief per appellarsi o costituirsi a ad adiuvandum, possono farlo adesso chiedendole a appello.concorsods@anief.net entro il 18 aprile prossimo, indicando nell'oggetto: istruzioni operative appello CdS concorso dirigenti, e nel testo della mail: Cognome, Nome, numero di ruolo del ricorso al Tar Lazio, cellulare.
Ancora il Consiglio di Stato nelle recenti ordinanze 973-974 del 2014 ha affermato come "nella tipologia di procedure selettive del tipo di quella per cui è causa, la regola generale è quella per cui una sola dovesse essere la risposta esatta e quattro quelle sbagliate, ragione per cui qualunque violazione del richiamato principio non potesse avere altro esito se non quello dell'annullamento del quesito (sul punto - ex plurimis - : Cons. Stato, VI, sent. 7673/2009; id., VI, sent. 7005/2010)". L'Anief ricorda come già all'indomani della somministrazione delle prove preselettive aveva subito denunciato l'esistenza di diversi quesiti errati tra quelli sorteggiati il giorno della prova in violazione dell'articolo 8, comma 8 del bando di concorso, secondo cui "la prova preselettiva assegna un punteggio massimo di 100 punti corrispondente ad un test in cui tutte le risposte siano esatte". I primi tre ricorsi, però, presentati per i primi tra i 2.000 ricorrenti, sono stati respinti dal Tar Lazio. Ma ora la parola tocca al Consiglio di Stato che già il 20 dicembre 2011, in Camera di Consiglio, ha avuto modo di rilevare che "i motivi dedotti (dai legali dell'Anief, ndr) investono profili di legittimità dell'intera fase di selezione basata su quiz a risposta multipla, con la conseguenza che essi, qualora dovessero risultare fondati in sede di decisione nel merito, determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura, con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso, e dunque con pieno effetto satisfattivo delle pretese azionate dai concorrenti non ammessi al prosieguo delle prove".
Rispondi

Da: uomini o caporali 05/04/2014 20:07:20
Mi sono sempre chiesto come può un genitore capitare in un forum così di settore. Misteri!
: )
Rispondi

Da: mon dieu! 05/04/2014 21:55:09
Anch'io uomini! :)
Per quello di sopra: non sono un ricorrente.
Rispondi

Da: Sput-nick 06/04/2014 09:30:37
Credo che, alla fine della fiera, gli esiti di questa disastrata vicenda concorsuale saranno i seguenti( soluzione all'italiana, botte piena e moglie ubriaca):
se verrà annullata la preslettiva (ipotesi secondo me assai remota), tutti gli idonei saranno confermati, mentre sarà data la possibilità ai tromboquiz di ripetere la prova.
Se le prove scritte e/o orali saranno annullate dal tribunale amministrativo, si troverà comunque il modo di salvaguardare gli idonei, e sarà data ai trombati la possibilità di ripetere le prove.

Commento: tutto sommato, una soluzione del genere potrebbe essere la più equilibrata per salvare capra e cavoli, anche perchè- diaciamolo - se l' Amministrazione ha toppato rendendo illegittimo l'espletamento della procedura, gli idonei potrebbero non aver alcuna colpa.
Sarebbe molto diverso se emergessero questioni di rilevanza penale (vedi regioni del Sud). Perchè, laddove ci fossero dei corrotti, ci sarebbero necessariamente anche dei collusi, cioè gli idonei (o alcuni di essi) avrebbero delle colpe dirette.
Quindi, tutti coloro che risultassero coinvolti in accordi fraudolenti dovrebbero essere (almeno) buttati fuori dalla P.A....Con un bel calcio nel culo!

Un' opinione

Rispondi

Da: cavolacci neri 06/04/2014 11:22:26
x sput-nick
concordo soprattutto con la seconda parte .
Si aprono diversi scenari:
1. preselezione valida ,esecuzione sentenza,ulteriori ricorsi;
2.preselezione valida,soluzione politica,conferma in servizio previa relazione(al posto dell'esame)esame x idonei , ricorrezione e esame per"vigianiani"(una delle possibili soluzioni);
3.preselezione non valida:
a.rifare tutto, ricorsi;
b.annullamento autotutela,concorso per titoli
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Da: ......................... 06/04/2014 11:25:28
Ottima analisi, parole soppesate con equilibrio. Avrei dato più peso a quell' "almeno" :)
Rispondi

Da: ......................... 06/04/2014 11:34:31
era per sput
Rispondi

Da: cavolacci neri 06/04/2014 12:13:52
quell' "almeno" è la speranza di una società onesta
Rispondi

Da: genitore 06/04/2014 12:20:41
x mon dieu
tutti siamo genitori di qualcuno...
ma effettivamente potrei avere interessi nella vicenda....
Rispondi

Da: @ sput , ........., e cavolacci neri 06/04/2014 12:54:28
concordo pienamente!!!
Rispondi

Da: uomini o caporali 06/04/2014 13:05:40
...112 persone e 23 idonei, la selezione era durissima, potrei avere interessi.
SPETTACOLO!
: )
Rispondi

Da: genitore 06/04/2014 13:40:51
intendo interessi affettivi.
e comunque il termine persone era voluto .perchè quelle che rischiano il posto sono 112 persone e non solo numeri.
Rispondi

Da: @ uomini o caporali 06/04/2014 13:51:38
ah ah ah che ridere!!! Mi sto sbellicando
Rispondi

Da: genitore 06/04/2014 14:07:31
sbellicati pure e ricordati il vecchio proverbio ride bene....
Rispondi

Da: x caporali 06/04/2014 14:12:35
sicuramente la selezione è stata durissima .
O pensi che da 2000 e passa a 138 sia troppo poco?
Rispondi

Da: @ uomini o caporali 06/04/2014 14:13:03
x genitore

il mio "sbellicarmi" era in senso ironico, in realtà quel tipo ambiguo non mi fa proprio ridere....
Rispondi

Da: se i 138 06/04/2014 14:18:36
sono raccomandati????????
Rispondi

Da: e se i 138 06/04/2014 14:25:25
non lo fossero?????????????????
Rispondi

Da: uomini o caporali 06/04/2014 14:45:05
x uomini @ caporali........ ambiguo chi?
: )
Rispondi

Da: zia 06/04/2014 14:53:14
Chiedo scusa, avete per caso visto mia cognata passare di qua?
: )
Rispondi

Da: cavolacci neri 06/04/2014 15:17:44
sput,stavo rileggendo il tuo post "alla fine della fiera" e lo trovo molto sensato anche se,in questo momento politico,difficile da realizzare per la parte riguardante botte e moglie .
Il problema sta nel fatto che essendoci le elezioni a maggio il governo non farà nessun provvedimento che possa essere percepito come una sanatoria.
Noi sappiamo che il problema è reale(e non si tratta di sanatoria) e che in caso di applicazione della sentenza si verificherà sicuramente un'altro caso lombardia , con altri ricorsi e contenzioso infinito , ma i politici credo troveranno più comodo rimandare.
Altro punto è quello che hai giustamente evidenziato della corruzione.
Quello che "giustifica" la coscienza dei ricorrenti è la convinzione che ci possano essere state irregolarità.(corruzione)
Quello che mi premeva sottolineare è che,se provata la corruzione ,porterebbe non all'annullamento della graduatoria, come i ricorrenti vorrebbero ma all'esclusione dalla stessa del "beneficiario"con successivo licenziamento, sia al processo del corrotto .
La soluzione politica quindi , a mio avviso,sarebbe utile come supporto alla giustizia e ,se la giustizia lavora a compartimenti stagni indicando soluzioni che si rivelano impraticabili come in lombardia(non per colpa ma per mancanza di tutti i dati),dovrebbe intervenire il legislatore che, sentite tutte le parti,prenda una decisione per impedire ulteriori danni economici all'erario.
Rispondi

Da: cavolacci neri 06/04/2014 15:25:15
penso col post precedente diaver risposto anche a" se i 138"
per "il mio "sbellicarmi" " scusa ma non mi ero accorto della @ sul nick
Rispondi

Da: cavolacci neri 06/04/2014 15:32:27
x" se i 138"
comunque una domanda . Io so per certo che almeno 1 dei concorrenti non è raccomandato, tu quanti dei 138 sai PER CERTO sono raccomandati?
Non per sentito dire ma per certo.
Rispondi

Da: tutti a casa 06/04/2014 15:40:47
altro che comode poltrone da Dirigenti????????

Così finirà???????
Rispondi

Da: evakant... 06/04/2014 15:44:07
Dev'essere quella "o" nel nick a creare una certa ambiguità...
:)
Rispondi

Da: comode? 06/04/2014 15:44:58
ma dove vivi?
Rispondi

Da: xtutti a casa 06/04/2014 15:47:58
chissà se ti è capitato o ti capiterà uno di quei dirigenti !
Rispondi

Da: xtutti a casa 06/04/2014 15:54:13
inquale scuola insegni? se la poltrona è comoda potrei farci un pensierino ....
Rispondi

Da: cavolacci neri 06/04/2014 16:01:55
vedo che il multinik non risponde alla mia domanda.
vale come silenzio diniego ?
Rispondi

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Da: xmon dieu!	05/04/2014 17:45:57
Tu invece non sara mica uno che ricorre? Se ti va continua a correre tanto,da come si sta mettendo, andrà male a tutti. La differenza è solo nella richiesta danni.
Rispondi

Da: Da La Tecnica della scuola	05/04/2014 18:51:08
Decreto dirigenti scolastici: Miur lascia in servizio quelli decaduti per annullamento concorso di Anief 03/04/2014 Il Consiglio di Stato sospende, per la prima volta, l'esecutorietà dell'appellata sentenza di primo grado con cui è stato rigettato un ricorso che contesta l'erroneità di due quiz somministrati il giorno della prova preselettiva e fissa l'udienza pubblica per il prossimo 24 giugno 2014. A questo punto, il sindacato ha dato mandato ai propri legali di chiedere la trattazione congiunta degli appelli nn. 199/2014 e 1292/2014 (ricorrenti originari dei numeri di ruolo al Tar Lazio 9258/11 e 8815/2011), e di quello relativo al ricorso originario n. 8814/11 la cui sentenza negativa è del 28 novembre 2013. Tutti gli altri ricorrenti dei ricorsi Anief ancora pendenti al Tar Lazio con i numeri di ruolo 8816, 8819-8823, 8825, 8827, 9257, 9259, 9262-9263 nonché tutti i ricorrenti ancora non costituitisi in secondo grado degli stessi ricorsi Anief, 8814-8815/2011 e 9258 o ancora ricorrenti di ricorsi portati avanti con legali privati o altre associazioni, nel caso non abbiano seguito le precedenti istruzioni operative Anief per appellarsi o costituirsi a ad adiuvandum, possono farlo adesso chiedendole a appello.concorsods@anief.net entro il 18 aprile prossimo, indicando nell'oggetto: istruzioni operative appello CdS concorso dirigenti, e nel testo della mail: Cognome, Nome, numero di ruolo del ricorso al Tar Lazio, cellulare. Ancora il Consiglio di Stato nelle recenti ordinanze 973-974 del 2014 ha affermato come "nella tipologia di procedure selettive del tipo di quella per cui è causa, la regola generale è quella per cui una sola dovesse essere la risposta esatta e quattro quelle sbagliate, ragione per cui qualunque violazione del richiamato principio non potesse avere altro esito se non quello dell'annullamento del quesito (sul punto - ex plurimis - : Cons. Stato, VI, sent. 7673/2009; id., VI, sent. 7005/2010)". L'Anief ricorda come già all'indomani della somministrazione delle prove preselettive aveva subito denunciato l'esistenza di diversi quesiti errati tra quelli sorteggiati il giorno della prova in violazione dell'articolo 8, comma 8 del bando di concorso, secondo cui "la prova preselettiva assegna un punteggio massimo di 100 punti corrispondente ad un test in cui tutte le risposte siano esatte". I primi tre ricorsi, però, presentati per i primi tra i 2.000 ricorrenti, sono stati respinti dal Tar Lazio. Ma ora la parola tocca al Consiglio di Stato che già il 20 dicembre 2011, in Camera di Consiglio, ha avuto modo di rilevare che "i motivi dedotti (dai legali dell'Anief, ndr) investono profili di legittimità dell'intera fase di selezione basata su quiz a risposta multipla, con la conseguenza che essi, qualora dovessero risultare fondati in sede di decisione nel merito, determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura, con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso, e dunque con pieno effetto satisfattivo delle pretese azionate dai concorrenti non ammessi al prosieguo delle prove".
Rispondi

Da: uomini o caporali	05/04/2014 20:07:20
Mi sono sempre chiesto come può un genitore capitare in un forum così di settore. Misteri! : )
Rispondi

Da: mon dieu!	05/04/2014 21:55:09
Anch'io uomini! :) Per quello di sopra: non sono un ricorrente.
Rispondi

Da: Sput-nick	06/04/2014 09:30:37
Credo che, alla fine della fiera, gli esiti di questa disastrata vicenda concorsuale saranno i seguenti( soluzione all'italiana, botte piena e moglie ubriaca): se verrà annullata la preslettiva (ipotesi secondo me assai remota), tutti gli idonei saranno confermati, mentre sarà data la possibilità ai tromboquiz di ripetere la prova. Se le prove scritte e/o orali saranno annullate dal tribunale amministrativo, si troverà comunque il modo di salvaguardare gli idonei, e sarà data ai trombati la possibilità di ripetere le prove. Commento: tutto sommato, una soluzione del genere potrebbe essere la più equilibrata per salvare capra e cavoli, anche perchè- diaciamolo - se l' Amministrazione ha toppato rendendo illegittimo l'espletamento della procedura, gli idonei potrebbero non aver alcuna colpa. Sarebbe molto diverso se emergessero questioni di rilevanza penale (vedi regioni del Sud). Perchè, laddove ci fossero dei corrotti, ci sarebbero necessariamente anche dei collusi, cioè gli idonei (o alcuni di essi) avrebbero delle colpe dirette. Quindi, tutti coloro che risultassero coinvolti in accordi fraudolenti dovrebbero essere (almeno) buttati fuori dalla P.A....Con un bel calcio nel culo! Un' opinione
Rispondi

Da: cavolacci neri	06/04/2014 11:22:26
x sput-nick concordo soprattutto con la seconda parte . Si aprono diversi scenari: 1. preselezione valida ,esecuzione sentenza,ulteriori ricorsi; 2.preselezione valida,soluzione politica,conferma in servizio previa relazione(al posto dell'esame)esame x idonei , ricorrezione e esame per"vigianiani"(una delle possibili soluzioni); 3.preselezione non valida: a.rifare tutto, ricorsi; b.annullamento autotutela,concorso per titoli
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Da: .........................	06/04/2014 11:25:28
Ottima analisi, parole soppesate con equilibrio. Avrei dato più peso a quell' "almeno" :)
Rispondi

Da: .........................	06/04/2014 11:34:31
era per sput
Rispondi

Da: cavolacci neri	06/04/2014 12:13:52
quell' "almeno" è la speranza di una società onesta
Rispondi

Da: genitore	06/04/2014 12:20:41
x mon dieu tutti siamo genitori di qualcuno... ma effettivamente potrei avere interessi nella vicenda....
Rispondi

Da: @ sput , ........., e cavolacci neri	06/04/2014 12:54:28
concordo pienamente!!!
Rispondi

Da: uomini o caporali	06/04/2014 13:05:40
...112 persone e 23 idonei, la selezione era durissima, potrei avere interessi. SPETTACOLO! : )
Rispondi

Da: genitore	06/04/2014 13:40:51
intendo interessi affettivi. e comunque il termine persone era voluto .perchè quelle che rischiano il posto sono 112 persone e non solo numeri.
Rispondi

Da: @ uomini o caporali	06/04/2014 13:51:38
ah ah ah che ridere!!! Mi sto sbellicando
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Da: genitore	06/04/2014 14:07:31
sbellicati pure e ricordati il vecchio proverbio ride bene....
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Da: x caporali	06/04/2014 14:12:35
sicuramente la selezione è stata durissima . O pensi che da 2000 e passa a 138 sia troppo poco?
Rispondi

Da: @ uomini o caporali	06/04/2014 14:13:03
x genitore il mio "sbellicarmi" era in senso ironico, in realtà quel tipo ambiguo non mi fa proprio ridere....
Rispondi

Da: se i 138	06/04/2014 14:18:36
sono raccomandati????????
Rispondi

Da: e se i 138	06/04/2014 14:25:25
non lo fossero?????????????????
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Da: uomini o caporali	06/04/2014 14:45:05
x uomini @ caporali........ ambiguo chi? : )
Rispondi

Da: zia	06/04/2014 14:53:14
Chiedo scusa, avete per caso visto mia cognata passare di qua? : )
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Da: cavolacci neri	06/04/2014 15:17:44
sput,stavo rileggendo il tuo post "alla fine della fiera" e lo trovo molto sensato anche se,in questo momento politico,difficile da realizzare per la parte riguardante botte e moglie . Il problema sta nel fatto che essendoci le elezioni a maggio il governo non farà nessun provvedimento che possa essere percepito come una sanatoria. Noi sappiamo che il problema è reale(e non si tratta di sanatoria) e che in caso di applicazione della sentenza si verificherà sicuramente un'altro caso lombardia , con altri ricorsi e contenzioso infinito , ma i politici credo troveranno più comodo rimandare. Altro punto è quello che hai giustamente evidenziato della corruzione. Quello che "giustifica" la coscienza dei ricorrenti è la convinzione che ci possano essere state irregolarità.(corruzione) Quello che mi premeva sottolineare è che,se provata la corruzione ,porterebbe non all'annullamento della graduatoria, come i ricorrenti vorrebbero ma all'esclusione dalla stessa del "beneficiario"con successivo licenziamento, sia al processo del corrotto . La soluzione politica quindi , a mio avviso,sarebbe utile come supporto alla giustizia e ,se la giustizia lavora a compartimenti stagni indicando soluzioni che si rivelano impraticabili come in lombardia(non per colpa ma per mancanza di tutti i dati),dovrebbe intervenire il legislatore che, sentite tutte le parti,prenda una decisione per impedire ulteriori danni economici all'erario.
Rispondi

Da: cavolacci neri	06/04/2014 15:25:15
penso col post precedente diaver risposto anche a" se i 138" per "il mio "sbellicarmi" " scusa ma non mi ero accorto della @ sul nick
Rispondi

Da: cavolacci neri	06/04/2014 15:32:27
x" se i 138" comunque una domanda . Io so per certo che almeno 1 dei concorrenti non è raccomandato, tu quanti dei 138 sai PER CERTO sono raccomandati? Non per sentito dire ma per certo.
Rispondi

Da: tutti a casa	06/04/2014 15:40:47
altro che comode poltrone da Dirigenti???????? Così finirà???????
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Da: evakant...	06/04/2014 15:44:07
Dev'essere quella "o" nel nick a creare una certa ambiguità... :)
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Da: xtutti a casa	06/04/2014 15:47:58
chissà se ti è capitato o ti capiterà uno di quei dirigenti !
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Da: xtutti a casa	06/04/2014 15:54:13
inquale scuola insegni? se la poltrona è comoda potrei farci un pensierino ....
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Da: cavolacci neri	06/04/2014 16:01:55
vedo che il multinik non risponde alla mia domanda. vale come silenzio diniego ?
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