Mininterno.net FORUM - Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?

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Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?
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Da: ANSIOSO 26/06/2009 12:52:07
SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON QUANTO SCRITTO DA kid.
E' INUTILE CRITICARE IL COMITATO, ADERITE E POI SAPRETE.

Da: X KID 26/06/2009 13:49:16
...tu dici:.."il comitato si batte per l'assunzione di tutti, anche di voi che non siete iscritti, ma rappresenta solo gli iscritti, come è logico che sia", MA IL PUNTO è PROPRIO QUESTO!
Ciò che si dice nelle riunioni del Comitato, indubbiamente riguarda solo il Comitato ed i suoi iscritti, ma proprio perchè il Comitato alla fine fa gli interessi anche di chi non è iscritto, anche solo per il fatto di indurre ad iscriversi chi ancora non lo è, si dovrebbero pubblicare anche poche righe su come è la situazione, su come dovrebbe evolversi e, magari, anche sulla necessità, al fine di conferire più incisività al'azione del Comitato stesso, che si iscrivano sempre più idonei.
In altre parole, dire "non vi siete iscritti, non vi diciamo nulla", non solo è ridicolo ed infantile, ma è sbagliato pure dal punto di vista della pubblicità che si vuol fare al Comitato, perchè certamente non induce chi non è iscritto ad iscriversi, anzi lo irrita a starsene per i fatti propri (tanto il Comitato lavora per tutti, non solo per i suoi iscritti). A meno che a chi tira le fila del Comitato interessino solo i numeri e sotto sotto, forte di tali numeri e della visibilità ormai acquisita, non abbia alcun interesse a fare iscrivere gente di valore (o di altre correnti politiche) che possano incrinare o mettere in discussione la linea seguita sino ad ora dal Comitato.
Del resto, basta vedere le date di tutte le riunioni del Comitato e di tutte le sue iniziative: SEMPRE CONCOMITANTI CON MANIFESTAZIONI DELLA SINISTRA O CON ALTRI IMPORTANTI EVENTI (quali esami, concorsi, etc, etc.). E poi ci si lamenta che la gente non si iscrive (e non viene alle riunioni ed alle manifestazioni)!

Da: x kid 26/06/2009 13:53:42
Si, capisco quello che dici e sono assolutamente d'accordo sul silenzio per le iniziative riservate agli iscritti.
Non era mia intenzione criticare, solo esporre un parere.
Ho sempre pensato che il comitato possa essere uno strumento molto utile; dico solo che (ma è ovviamente un'opinione personale) si sarebbe dovuto dare più luce alle cose fatte.
Lo dico da esterno, non è una critica: posso assicurarti che, visto da fuori, l'operato del comitato non sembra finalizzato a raccogliere più iscritti...
O, probabilmente, le cose fatte sono molte di più di quelle che sembrano (e su questo ti dò pienamente ragione, sia perchè lo dici da iscritto e sia perchè conosci la realtà interna ed esterna al comitato stesso).
Sono anche io a favore di iniziative concrete e non è detto che non mi iscriva al comitato.
Ho solo espresso un parere e spero che questa nostra discussione sia costruttiva.
Per me sicuramente perchè valuterò le tue considerazioni.
Per il comitato perchè spero che capisca il mio punto di vista.
Per tutti gli altri che frequentano questo forum perchè spero possano prendere una posizione su iniziative concrete.
Comitato o no.

Saluti

Da: kid 26/06/2009 14:45:10
Rispondo a X KID e x kid, sforzandomi di non fare confusione (sarebbe decisamente più semplice parlare di persona, ma purtroppo mi sembra di capire che conoscersi ad una riunione del comitato rappresenti un problema... senza polemica!). Peraltro non voglio monopolizzare il forum, e molte cose penso di averle dette chiaramente. Tengo a precisare, inoltre, che sono intervenuto perché trovo incredibile che si continui a criticare il comitato senza conoscere, senza sapere e senza proporre nulla, e sottolineo nulla, di concreto ed alternativo. Ripeto, scrivere qui non servirà a farci assumere.

X X KID
Io sono un consumatore, ma non sono iscritto a nessuna associazione di consumatori. Mi spieghi che pretesa posso avere se un'associazione di consumatori decide di non farmi sapere di cosa ha parlato nell'ultima riunione? Ma se non sono iscritto che pretesa posso avere? Eppure resto un consumatore e l'associazione fa anche i miei interessi.
Vedi, la prevenzione e la superficialità a cui accennavo portano anche a delle considerazioni errate, senza offesa.
Se ad una riunione del comitato, per esempio, viene trattato un aspetto relativo alla privacy di un iscritto, ma perché bisogna comunicarlo a te? Tu sei X KID, non sei un nome ed un cognome.
Tu vuoi girare il discorso secondo il tuo punto di vista, che è sbagliato perché non sai... però vuoi giudicare.
Io non ho mai detto "non vi siete iscritti, non vi diciamo nulla", per cui trovo anche in questo caso superficiali queste osservazioni.
Riguardo la data della riunione e delle precedenti... questa volta io avevo un concorso, per cui ho delegato e non sono andato, senza nessun problema. Come si possano sollevare dubbi riguardo le date delle riunioni per me è incredibile.
Ah, non sono iscritto ad alcun partito e non sono né di destra e né di sinistra. Sono un moderato e negli anni mi è capitato di votare per il centrodestra e per il centrosinistra, in base al momento ed alle persone candidate.
Il comitato è, da statuto, apolitico... devo aggiungere altro?

X x kid
Ovviamente considero anch'io costruttiva la discussione con te.
Mi permetto di suggerirti, se non sei ancora convinto di iscriverti, di partecipare alla prossima riunione, dando un contributo anche da esterno e confrontandoti direttamente con persone che hanno un nome ed un volto, e non solo un nick.
Solo un'ultima cosa: come ho già detto tempo fa, noi siamo stati i primi a costituire un comitato, cosa che poi hanno fatto anche i vigili, i geometri e le assistenti sociali. Riflettete... è questa l'unica strada... servono iniziative concrete, non bastano le parole scritte in un forum anonimo.

Da: X KID 26/06/2009 16:20:22
..guarda che se c'è uno che si vuole girare il discorso a proprio vantaggio, quello sei tu: non hai risposto alle mie osservazioni e mi hai attribuito frasi e concetti che non ho mai, nè pensato, nè pronunciato!
Hai scritto:
1) "Tu vuoi girare il discorso secondo il tuo punto di vista, che è
   sbagliato perché non sai... però vuoi giudicare".
RISPOSTA: Io non voglio giudicare nessuno: faccio solo delle
   osservazioni su fatti. Quello che giudica sei tu che
   definisci a priori sbagliati i miei rilievi solo perchè non la
   penso come te (e meno male che parli di confronto
   costruttivo);
2) "Mi spieghi che pretesa posso avere se un'associazione di
   consumatori decide di non farmi sapere di cosa ha parlato
   nell'ultima riunione? Ma se non sono iscritto che pretesa posso
   avere?"
RISPOSTA: Infatti, io ho detto che è del tutto legittimo che non mi si
   faccia conoscere nel dettaglio quello che si è detto alla
   riunione del Comitato perchè riguarda solo il Comitato,
   ma ho anche detto che ci sono pure i modi perchè
   l'azione del comitato in generale (che riflette ciò di cui si
   è parlato alla riunione) possa essere illustrata
   efficacemente all'esterno, anche in modo da invogliare
   chi ancora non è iscritto ad iscriversi;
3) "Io non ho mai detto "non vi siete iscritti, non vi diciamo nulla",
   per cui trovo anche in questo caso superficiali queste
   osservazioni".
RISPOSTA: A me, rileggendo i tuoi post precedenti e quelli di chi la
   pensa come te, non sembra proprio che tu non abbia
detto così, almeno nella sostanza: superficiali allora sono
le tue risposte, forse perchè le mie osservazioni, come
quelle di chi la pensa come me, colgono ampiamente nel
segno;
4) "Il comitato è, da statuto, apolitico".
RISPOSTA: Questo, almeno all'inizio (ma io credo sotto sotto ancora
adesso per quanto riguarda alcuni suoi membri) non è
stato vero per espressa ammissione di parte dei
partecipanti al Comitato (alcuni dei quali hanno fatto
parte o fanno tuttora parte del coordinamento),
dichiaratamente schierati a sinistra;
5) "Riguardo la data della riunione e delle precedenti... questa volta
   io avevo un concorso, per cui ho delegato e non sono andato,
   senza nessun problema. Come si possano sollevare dubbi
   riguardo le date delle riunioni per me è incredibile".
RISPOSTA: questa volta avevi un concorso, ma le altre volte, ripeto
   ed è inconfutabile, o c'erano manifestazioni della sinistra
   concomitanti con le iniziative del comitato o c'erano eventi che
   precludevano a molti di poter intervenire (per non parlare di
   quelli che sono intervenuti e hanno giurato di non intervenire mai
   più perchè si sono accorti che le cose andavano in senso unico);
6) "Io sono un consumatore, ma non sono iscritto a nessuna
   associazione di consumatori. Mi spieghi che pretesa posso avere
   se un'associazione di consumatori decide di non farmi sapere di
   cosa ha parlato nell'ultima riunione?
RISPOSTA: Un' associazione di consumatori ed un Comitato per un concorso pubblico non sono proprio la stessa cosa: io posso liberamente scegliere di sanzionare quel dato prodotto non consumandolo, senza iscrivermi all'Associazione perchè lo faccia.
Il Comitato deve obbligatoriamente portare avanti gli interessi non solo degli iscritti, ma anche quelli dei non iscritti perchè le posizioni in graduatoria non si possono saltare.
Prima di dare del superficiale agli altri ti consiglio di pensarci bene e comunque riferisci pure al Comitato che SONO DEI DILETTANTI IN MALAFEDE.

Da: kid for president 26/06/2009 16:26:59
X KID 6 pesante! e paranoico con tutte le tue pippe mentali!

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Da: ma per iscriversi 26/06/2009 16:34:13
mi hanno detto che si devono pagare 10 euro...E' vero?

Da: kid for president 26/06/2009 16:42:31
non si paga "per aderire"! i 10 euro abbiamo deciso di metterli nella prima riunione del comitato come fondo cassa.

Da: ma per iscriversi 26/06/2009 16:45:38
si ok, ma per iscrivermi mi hanno detto che li devo dare, poi chiamateli come vi pare.

Da: kid for president 26/06/2009 16:49:03
a quanto ne so potresti portarli anche alla prossima assemblea ( ritirando apposita ricevuta) ma per sicurezza rivolgiti al gruppo di coordinamento

Da: ma per iscriversi 26/06/2009 16:53:57
thanks

Da: kid 26/06/2009 17:21:19
X KID
Sui vari punti:
1) Tu giudichi senza sapere e pretendi, come anonimo, che ti si dicano cose che non ti riguardano, dato che non sei iscritto, e queste cose riguardano gli iscritti. Non fai osservazioni, dai giudizi, è cosa ben diversa.
2) Sono mesi e mesi che cerco di invogliare chi non è iscritto a farlo. Alla fine trai le tue conclusioni dall'unica volta che il comitato non ha ancora scritto il resoconto. Bontà tua. Ma come mai non sei venuto quando abbiamo manifestato? Non ti ha invogliato questa iniziativa? E quando c'era da fare volantinaggio? Non ti piaceva il modo?
3) No, superficiali sono le tue conclusioni, perché io quelle cose non le ho mai scritte, né si ricavano nella sostanza.
4) Confermo, il comitato da statuto è apolitico. Se poi c'è 1 persona che è di sinistra e 99 di destra a me non interessa. Mi interessa l'azione del comitato, e sfido chiunque a dimostrare che l'azione del comitato è stata condizionata da convinzioni politiche.
5) Su questo punto non so davvero cosa dire... in concomitanza delle riunioni c'erano manifestazioni di sinistra? E allora è un comitato di destra, altrimenti sarebbero andati tutti i comunisti alle manifestazioni e si restava in pochi! Invece eravamo sempre tanti, tutti fascisti evidentemente...
6) Un'associazione di consumatori ed un comitato per un concorso pubblico sono associazioni con fini diversi, ma sempre di associazioni si tratta. E le associazioni rispondono ai loro iscritti. Prendo atto che tu la pensi diversamente anche su questo punto.

Detto questo, mi sa che fai bene a non iscriverti, visto che la pensi così. Se cambi idea, puoi sempre venire, penso che conoscersi non faccia male. Se decidi di organizzare qualcosa di concreto e valido a tutela di tutti fammelo sapere da questo forum, sarò sempre interessato. Sai, ho l'abitudine di vedere le cose direttamente prima di farmi un'idea.

Da: kid 26/06/2009 17:25:49
Ringrazio kid for president, un grande onore!
X ma per iscriversi
basta mandare una mail a comitato.articolo97@yahoo.it

Da: kid 26/06/2009 17:52:15
X KID, un'ultima cosa.
Io non dico che sbagli perché non la pensi come me, dico che sbagli perché non sai... è cosa ben diversa... e dunque, come ho già detto, non girare il discorso secondo il tuo punto di vista e secondo le tue interpretazioni.

Da: roberto 26/06/2009 18:30:54
Più che ad una associazione di consumatori,direi che il Comitato è assimilabile ad una assemblea di condominio.
Questo perchè il numero e la tipologia dei consumatori sono indeterminati ed indeterminabili ,mentre il condominio è costituito da un numero preciso di condomini ,i quali hanno tutti gli stessi interessi per quanto riguarda la gestione delle parti comuni,esattamente come i 1008 che sono risultati idonei in questo benedetto concorso.
Come i condomini hanno diritto a conoscere il verbale dell'assemblea,così i1008 ,oggi 800 circa hanno il sacrosanto diritto di sapere cosa cavolo pasticciano i componenti del comitato,perchè i loro accordi ricadono su tutti,nel bene e nel male....quindi TUTTI ABBIAMO DIRITTO DI SAPERE ,per poterci difendere da situazioni...

Da: kalibro 26/06/2009 19:23:43

Sarà un caso, ma puntualmente, quando qualcuno in maniera più o meno garbata dichiara qualche critica nei confronti del comitato viene attaccato da qualche "anomino".

Penso che non sia il caso di insistere con questa storia che il Comitato non faccia sapere le cose. Se hanno deciso cosi prendetene semplicemente atto. E comunque, l'accusa di malafede mi sembra francamente eccessiva.
Anche io ho sempre espresso le mie perplessità sui modi di coinvolgimento dei non iscritti, non perchè voglio sapere cosa hanno deciso o se ci sono novità perchè non me ne frega niente (le notizie me le so procurare da solo), ma semplicemente perchè ci possono essere vari modi di coinvolgere le persone nel dare una mano. Ma questo rientra nella loro "gestione" e nella loro "politica".

Da: vabbé 26/06/2009 19:34:01
ma si sa che come si critica il comitato qualche "anonimo" insulta.
Il che la dice lunga...

Da: kalibro 26/06/2009 19:38:12

Comunque, a chi interessa, nell'altro thread si dice che il 23 verranno assunti altri 23 persone per sostituire i rinunciatari arrivando alla posizione 201 compresa.

Da: cod 999 26/06/2009 20:30:23
come sono le domande a risposta sintetica

Da: x cod 999 26/06/2009 21:24:16
e come vuoi che siano? ...sintetiche!

Da: RIORGANIZZAZIONE DELLA MACROSTRUTTURA 26/06/2009 23:59:10
RIORGANIZZAZIONE DELLA MACROSTRUTTURA DEGLI UFFICI DEL COMUNE DI ROMA: IL 30 GIUGNO 2009 ORE 17,00 RIUNIONE DELLA DIRIGENZA DEL COMUNE DI ROMA

Come è noto da diverse settimane è aperto il tavolo di concertazione e confronto tra i rappresentanti dell�'Amministrazione Comunale e le OO.SS. sulla discussione di un documento di riorganizzazione degli uffici comunali.

Il tavolo si è presentato non facile per le posizioni forti assunte al tavolo dai rappresentanti dell�'Amministrazione, dall�'altra parte diverse OO.SS. non condividono il documento stesso, per le conseguenze di maggiore burocratizzazione, che comporterebbe sugli incarichi dei dirigenti, del personale e la funzionalità degli uffici.

Ieri in occasione del convegno su Roma Capitale il Segretario Nazionale della FPS Cisl Faverin, di fronte al Sindaco On.le Alemanno ha chiesto maggiore coinvolgimento e contrattazione con le OO.SS. da parte dell�'Amministrazione Comunale di Roma, chiedendo che i progetti prima di essere avviati partano da un�'analisi concreta delle attività da svolgere e dei bisogni dei cittadini e delle imprese, rilevando quali sono le professionalità necessarie, in modo da poter selezionare il personale comunale idoneo allo scopo, oppure attivando adeguati processi di formazione ed aggiornamento professionale.
Faverin ha poi ribadito che il sindacato e il personale sono pronti e disponibili a rimettersi in gioco con un�'Amministrazione disposta al dialogo, per rinnovarla e fornire servizi migliori e degni di una città Capitale di rango europea, come sicuramente Roma vuole essere.

La Cisl ha pertanto elaborato una bozza di controproposta al documento di riordino della Macrostruttura presentato dall'Amministrazione Comunale alle Organizzazioni Sindacali, anche alla luce di tutta una serie di rilievi che essa ha già mosso e rappresentato.

La CISL FP di Roma ha pertanto organizzato per gli iscritti e i simpatizzanti dell'Area Dirigenza una riunione che si terrà martedì 30 giugno p.v. alle ore 17 presso i locali di via Ferruccio, 9 - secondo piano, quale importate momento di analisi, approfondimento e confronto sul tema.

Da: x alemanno 27/06/2009 00:27:34
VOGLIAMO lavorare per te. Quando ci assumi ? Perché ci fai penare tanto ?

Da: filly 27/06/2009 09:17:10
Scusate forse sono io che nn capisco, il Comitato chi rappresenta in definitiva gli iscritti o tutti gli idonei? Io sono di fuori non posso intervenire, per adesso, spero che in futuro potrò venire a Roma, Ritorno sul pensiero precedente le cose che si sono dette le devono sapere solo gli iscritti perche? riguardano solo loro? spiegatemi

Da: momo 27/06/2009 11:40:02
Concordo pienamente con Kid...io all'interno del comitato ci sto da poco e la mia tardiva iscrizione, dipende solo dal fatto che sono a roma da poco e, a mio personale giudizio, da lontano non avrebbe avuto molto senso aderire ad un organizzazione che necessita più di molte altre della partecipazione attiva dei suoi iscritti. Quanto al resto dei commenti che leggo in questo forum, sinceramente non capisco questa grossa problematica sull'aderire o meno...il comitato siamo noi idonei, i quali, si presume, portatori dello stesso preciso interesse...essere assunti! A questo punto due sono le considerazioni, a mio avviso, scontate ma rilevanti, o si decide di aderire o no, ma in quest'ultimo caso poi, non si dovrebbe recriminare nulla a nessuno...e lo dico senza polemica alcuna...perchè credo che nelle circostanze in cui ci troviamo tutto possiamo fare tranne che polemizzare tra noi!

Da: kid 27/06/2009 13:10:15
X momo
Innanzitutto un saluto... e preciso che non ci conosciamo, altrimenti qui si pensa che siamo d'accordo.
Condivido le tue parole, solo non sono d'accordo sul fatto che non avrebbe senso aderire se non si è di Roma. E' chiaro che chi è di Roma può impegnarsi direttamente, chi è di fuori non può farlo, ma in ogni caso la semplice iscrizione consente al comitato di crescere, dunque è sempre positiva.
Io ieri mi sono limitato a fare un banalissimo esempio, paragonando il comitato alla prima associazione che mi è venuta in mente, vale a dire un'associazione di consumatori.
Per tutta risposta, accanto a posizioni diverse dalle mie (ognuno è libero di pensare quello che vuole, ovvio), ho dovuto anche leggere, tra le tante cose, che il comitato sarebbe simile ad un condominio... che un'associazione non è... roberto, informati un pochino, ma solo un pochino al riguardo.
E in questo quadro, ribadisco, un'associazione, qualunque sia, risponde solo ai propri iscritti. E se gli iscritti decidono liberamente che il contenuto di una riunione non deve essere divulgato per ragioni più che giuste, così deve essere.
L'impressione che riporto, alla fine, è questa: alcuni qui vogliono la botte piena (non mi iscrivo al comitato, fate politica sotto sotto, e quindi non voglio essere coinvolto), però la moglie deve essere ubriaca (però voglio sapere cosa fate, cosa decidete, come vanno le cose; e pure che non mi fate sapere nei dettagli cosa decidete, comunque a grandi linee me lo dovete fare sapere, così, magari... forse... alla fine mi iscrivo... sempre se mi gira per il verso giusto).
Altro che "pappa pronta"... un saluto di nuovo

Da: c''è un piccolo problema 27/06/2009 13:36:23
C'è una piccola differenza con le associazioni: il Comitato non rappresenta solo i propri iscritti ma spende il nome di tutti gli idonei (perché ovviamente gli conviene dato che il numero fa la forza).
Allora: se si arroga il diritto di parlare a nome anche dei non iscritti poi non può tenere segrete le riunioni; altrimenti rappresenta solo i propri iscritti e fa come più gli aggrada.
Per la cronaca: i resoconti delle assemblee dei consumatori sono pubblici ;)

Da: Mina 27/06/2009 14:16:51
Ma è così difficile capire che certe informazioni non possono essere divulgate su un forum? Voi avete ragione, il comitato parla a nome di tutti gli idonei anche se è costituito da molte meno persone, ma ciò non cambia che alcuni argomenti sono delicati. Cosa vi costa iscrivervi ed entrare nella mailing list?? Poi fate sempre in tempo a uscire. Personalmente mi sono iscritta e sono andata alla riunione, prendendo mezza giornata di ferie, proprio x conoscere chi ci rappresentava e poter decidere se appoggiare o meno il comitato..

Da: kid 27/06/2009 14:34:16
X c''è un piccolo problema... secondo te.
Mi ripeto: ieri ho già scritto che lo statuto stabilisce che il comitato si prefigge di ottenere l'assunzione da parte del comune dei 400 vincitori e di tutti gli idonei... ma come tutte le associazioni rappresenta gli iscritti, ovviamente in senso stretto. Poi in senso lato può rappresentare anche te, dato che non si può chiedere l'assunzione dei soli iscritti saltando te e gli altri in graduatoria che iscritti non sono. Spero di essere stato chiaro, a furia di spaccare il capello...
Per la cronaca: riferendomi alle associazioni dei consumatori, come ho detto, ho fatto un banalissimo esempio... non vale la pena che mi metta ad elencare tutte le associazioni del mondo che non rendono pubblici i loro resoconti ;)
Comunque mi fa piacere tanta attenzione alle attività del comitato ed alle posizioni di noi iscritti. Se non condividete le nostre iniziative, mi permetto di suggerire di organizzarne anche voi. Secondo me più iniziative ci sono a tutela di tutti e meglio è; l'importante è darsi da fare, impegnarsi, fare qualcosa che possa avere effetti positivi per la nostra situazione, senza limitarsi a scrivere qui.

Da: kid 27/06/2009 14:38:28
Ciao Mina, purtroppo non ero presente il 17, ma ci conosceremo alla prossima occasione.
Mi fa piacere che tu sia andata alla riunione e che ti sia resa conto che solo impegnadosi direttamente si può fare qualcosa. Almeno si può provare, non si sa mai.

Da: Mina 27/06/2009 14:47:07
Certo kid, spero di poter venire anche la prossima volta e conoscerti!

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Da: ANSIOSO	26/06/2009 12:52:07
SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON QUANTO SCRITTO DA kid. E' INUTILE CRITICARE IL COMITATO, ADERITE E POI SAPRETE.

Da: X KID	26/06/2009 13:49:16
...tu dici:.."il comitato si batte per l'assunzione di tutti, anche di voi che non siete iscritti, ma rappresenta solo gli iscritti, come è logico che sia", MA IL PUNTO è PROPRIO QUESTO! Ciò che si dice nelle riunioni del Comitato, indubbiamente riguarda solo il Comitato ed i suoi iscritti, ma proprio perchè il Comitato alla fine fa gli interessi anche di chi non è iscritto, anche solo per il fatto di indurre ad iscriversi chi ancora non lo è, si dovrebbero pubblicare anche poche righe su come è la situazione, su come dovrebbe evolversi e, magari, anche sulla necessità, al fine di conferire più incisività al'azione del Comitato stesso, che si iscrivano sempre più idonei. In altre parole, dire "non vi siete iscritti, non vi diciamo nulla", non solo è ridicolo ed infantile, ma è sbagliato pure dal punto di vista della pubblicità che si vuol fare al Comitato, perchè certamente non induce chi non è iscritto ad iscriversi, anzi lo irrita a starsene per i fatti propri (tanto il Comitato lavora per tutti, non solo per i suoi iscritti). A meno che a chi tira le fila del Comitato interessino solo i numeri e sotto sotto, forte di tali numeri e della visibilità ormai acquisita, non abbia alcun interesse a fare iscrivere gente di valore (o di altre correnti politiche) che possano incrinare o mettere in discussione la linea seguita sino ad ora dal Comitato. Del resto, basta vedere le date di tutte le riunioni del Comitato e di tutte le sue iniziative: SEMPRE CONCOMITANTI CON MANIFESTAZIONI DELLA SINISTRA O CON ALTRI IMPORTANTI EVENTI (quali esami, concorsi, etc, etc.). E poi ci si lamenta che la gente non si iscrive (e non viene alle riunioni ed alle manifestazioni)!

Da: x kid	26/06/2009 13:53:42
Si, capisco quello che dici e sono assolutamente d'accordo sul silenzio per le iniziative riservate agli iscritti. Non era mia intenzione criticare, solo esporre un parere. Ho sempre pensato che il comitato possa essere uno strumento molto utile; dico solo che (ma è ovviamente un'opinione personale) si sarebbe dovuto dare più luce alle cose fatte. Lo dico da esterno, non è una critica: posso assicurarti che, visto da fuori, l'operato del comitato non sembra finalizzato a raccogliere più iscritti... O, probabilmente, le cose fatte sono molte di più di quelle che sembrano (e su questo ti dò pienamente ragione, sia perchè lo dici da iscritto e sia perchè conosci la realtà interna ed esterna al comitato stesso). Sono anche io a favore di iniziative concrete e non è detto che non mi iscriva al comitato. Ho solo espresso un parere e spero che questa nostra discussione sia costruttiva. Per me sicuramente perchè valuterò le tue considerazioni. Per il comitato perchè spero che capisca il mio punto di vista. Per tutti gli altri che frequentano questo forum perchè spero possano prendere una posizione su iniziative concrete. Comitato o no. Saluti

Da: kid	26/06/2009 14:45:10
Rispondo a X KID e x kid, sforzandomi di non fare confusione (sarebbe decisamente più semplice parlare di persona, ma purtroppo mi sembra di capire che conoscersi ad una riunione del comitato rappresenti un problema... senza polemica!). Peraltro non voglio monopolizzare il forum, e molte cose penso di averle dette chiaramente. Tengo a precisare, inoltre, che sono intervenuto perché trovo incredibile che si continui a criticare il comitato senza conoscere, senza sapere e senza proporre nulla, e sottolineo nulla, di concreto ed alternativo. Ripeto, scrivere qui non servirà a farci assumere. X X KID Io sono un consumatore, ma non sono iscritto a nessuna associazione di consumatori. Mi spieghi che pretesa posso avere se un'associazione di consumatori decide di non farmi sapere di cosa ha parlato nell'ultima riunione? Ma se non sono iscritto che pretesa posso avere? Eppure resto un consumatore e l'associazione fa anche i miei interessi. Vedi, la prevenzione e la superficialità a cui accennavo portano anche a delle considerazioni errate, senza offesa. Se ad una riunione del comitato, per esempio, viene trattato un aspetto relativo alla privacy di un iscritto, ma perché bisogna comunicarlo a te? Tu sei X KID, non sei un nome ed un cognome. Tu vuoi girare il discorso secondo il tuo punto di vista, che è sbagliato perché non sai... però vuoi giudicare. Io non ho mai detto "non vi siete iscritti, non vi diciamo nulla", per cui trovo anche in questo caso superficiali queste osservazioni. Riguardo la data della riunione e delle precedenti... questa volta io avevo un concorso, per cui ho delegato e non sono andato, senza nessun problema. Come si possano sollevare dubbi riguardo le date delle riunioni per me è incredibile. Ah, non sono iscritto ad alcun partito e non sono né di destra e né di sinistra. Sono un moderato e negli anni mi è capitato di votare per il centrodestra e per il centrosinistra, in base al momento ed alle persone candidate. Il comitato è, da statuto, apolitico... devo aggiungere altro? X x kid Ovviamente considero anch'io costruttiva la discussione con te. Mi permetto di suggerirti, se non sei ancora convinto di iscriverti, di partecipare alla prossima riunione, dando un contributo anche da esterno e confrontandoti direttamente con persone che hanno un nome ed un volto, e non solo un nick. Solo un'ultima cosa: come ho già detto tempo fa, noi siamo stati i primi a costituire un comitato, cosa che poi hanno fatto anche i vigili, i geometri e le assistenti sociali. Riflettete... è questa l'unica strada... servono iniziative concrete, non bastano le parole scritte in un forum anonimo.

Da: X KID	26/06/2009 16:20:22
..guarda che se c'è uno che si vuole girare il discorso a proprio vantaggio, quello sei tu: non hai risposto alle mie osservazioni e mi hai attribuito frasi e concetti che non ho mai, nè pensato, nè pronunciato! Hai scritto: 1) "Tu vuoi girare il discorso secondo il tuo punto di vista, che è sbagliato perché non sai... però vuoi giudicare". RISPOSTA: Io non voglio giudicare nessuno: faccio solo delle osservazioni su fatti. Quello che giudica sei tu che definisci a priori sbagliati i miei rilievi solo perchè non la penso come te (e meno male che parli di confronto costruttivo); 2) "Mi spieghi che pretesa posso avere se un'associazione di consumatori decide di non farmi sapere di cosa ha parlato nell'ultima riunione? Ma se non sono iscritto che pretesa posso avere?" RISPOSTA: Infatti, io ho detto che è del tutto legittimo che non mi si faccia conoscere nel dettaglio quello che si è detto alla riunione del Comitato perchè riguarda solo il Comitato, ma ho anche detto che ci sono pure i modi perchè l'azione del comitato in generale (che riflette ciò di cui si è parlato alla riunione) possa essere illustrata efficacemente all'esterno, anche in modo da invogliare chi ancora non è iscritto ad iscriversi; 3) "Io non ho mai detto "non vi siete iscritti, non vi diciamo nulla", per cui trovo anche in questo caso superficiali queste osservazioni". RISPOSTA: A me, rileggendo i tuoi post precedenti e quelli di chi la pensa come te, non sembra proprio che tu non abbia detto così, almeno nella sostanza: superficiali allora sono le tue risposte, forse perchè le mie osservazioni, come quelle di chi la pensa come me, colgono ampiamente nel segno; 4) "Il comitato è, da statuto, apolitico". RISPOSTA: Questo, almeno all'inizio (ma io credo sotto sotto ancora adesso per quanto riguarda alcuni suoi membri) non è stato vero per espressa ammissione di parte dei partecipanti al Comitato (alcuni dei quali hanno fatto parte o fanno tuttora parte del coordinamento), dichiaratamente schierati a sinistra; 5) "Riguardo la data della riunione e delle precedenti... questa volta io avevo un concorso, per cui ho delegato e non sono andato, senza nessun problema. Come si possano sollevare dubbi riguardo le date delle riunioni per me è incredibile". RISPOSTA: questa volta avevi un concorso, ma le altre volte, ripeto ed è inconfutabile, o c'erano manifestazioni della sinistra concomitanti con le iniziative del comitato o c'erano eventi che precludevano a molti di poter intervenire (per non parlare di quelli che sono intervenuti e hanno giurato di non intervenire mai più perchè si sono accorti che le cose andavano in senso unico); 6) "Io sono un consumatore, ma non sono iscritto a nessuna associazione di consumatori. Mi spieghi che pretesa posso avere se un'associazione di consumatori decide di non farmi sapere di cosa ha parlato nell'ultima riunione? RISPOSTA: Un' associazione di consumatori ed un Comitato per un concorso pubblico non sono proprio la stessa cosa: io posso liberamente scegliere di sanzionare quel dato prodotto non consumandolo, senza iscrivermi all'Associazione perchè lo faccia. Il Comitato deve obbligatoriamente portare avanti gli interessi non solo degli iscritti, ma anche quelli dei non iscritti perchè le posizioni in graduatoria non si possono saltare. Prima di dare del superficiale agli altri ti consiglio di pensarci bene e comunque riferisci pure al Comitato che SONO DEI DILETTANTI IN MALAFEDE.

Da: kid for president	26/06/2009 16:26:59
X KID 6 pesante! e paranoico con tutte le tue pippe mentali!

Da: ma per iscriversi	26/06/2009 16:34:13
mi hanno detto che si devono pagare 10 euro...E' vero?

Da: kid for president	26/06/2009 16:42:31
non si paga "per aderire"! i 10 euro abbiamo deciso di metterli nella prima riunione del comitato come fondo cassa.

Da: ma per iscriversi	26/06/2009 16:45:38
si ok, ma per iscrivermi mi hanno detto che li devo dare, poi chiamateli come vi pare.

Da: kid for president	26/06/2009 16:49:03
a quanto ne so potresti portarli anche alla prossima assemblea ( ritirando apposita ricevuta) ma per sicurezza rivolgiti al gruppo di coordinamento

Da: kid	26/06/2009 17:21:19
X KID Sui vari punti: 1) Tu giudichi senza sapere e pretendi, come anonimo, che ti si dicano cose che non ti riguardano, dato che non sei iscritto, e queste cose riguardano gli iscritti. Non fai osservazioni, dai giudizi, è cosa ben diversa. 2) Sono mesi e mesi che cerco di invogliare chi non è iscritto a farlo. Alla fine trai le tue conclusioni dall'unica volta che il comitato non ha ancora scritto il resoconto. Bontà tua. Ma come mai non sei venuto quando abbiamo manifestato? Non ti ha invogliato questa iniziativa? E quando c'era da fare volantinaggio? Non ti piaceva il modo? 3) No, superficiali sono le tue conclusioni, perché io quelle cose non le ho mai scritte, né si ricavano nella sostanza. 4) Confermo, il comitato da statuto è apolitico. Se poi c'è 1 persona che è di sinistra e 99 di destra a me non interessa. Mi interessa l'azione del comitato, e sfido chiunque a dimostrare che l'azione del comitato è stata condizionata da convinzioni politiche. 5) Su questo punto non so davvero cosa dire... in concomitanza delle riunioni c'erano manifestazioni di sinistra? E allora è un comitato di destra, altrimenti sarebbero andati tutti i comunisti alle manifestazioni e si restava in pochi! Invece eravamo sempre tanti, tutti fascisti evidentemente... 6) Un'associazione di consumatori ed un comitato per un concorso pubblico sono associazioni con fini diversi, ma sempre di associazioni si tratta. E le associazioni rispondono ai loro iscritti. Prendo atto che tu la pensi diversamente anche su questo punto. Detto questo, mi sa che fai bene a non iscriverti, visto che la pensi così. Se cambi idea, puoi sempre venire, penso che conoscersi non faccia male. Se decidi di organizzare qualcosa di concreto e valido a tutela di tutti fammelo sapere da questo forum, sarò sempre interessato. Sai, ho l'abitudine di vedere le cose direttamente prima di farmi un'idea.

Da: kid	26/06/2009 17:25:49
Ringrazio kid for president, un grande onore! X ma per iscriversi basta mandare una mail a comitato.articolo97@yahoo.it

Da: kid	26/06/2009 17:52:15
X KID, un'ultima cosa. Io non dico che sbagli perché non la pensi come me, dico che sbagli perché non sai... è cosa ben diversa... e dunque, come ho già detto, non girare il discorso secondo il tuo punto di vista e secondo le tue interpretazioni.

Da: roberto	26/06/2009 18:30:54
Più che ad una associazione di consumatori,direi che il Comitato è assimilabile ad una assemblea di condominio. Questo perchè il numero e la tipologia dei consumatori sono indeterminati ed indeterminabili ,mentre il condominio è costituito da un numero preciso di condomini ,i quali hanno tutti gli stessi interessi per quanto riguarda la gestione delle parti comuni,esattamente come i 1008 che sono risultati idonei in questo benedetto concorso. Come i condomini hanno diritto a conoscere il verbale dell'assemblea,così i1008 ,oggi 800 circa hanno il sacrosanto diritto di sapere cosa cavolo pasticciano i componenti del comitato,perchè i loro accordi ricadono su tutti,nel bene e nel male....quindi TUTTI ABBIAMO DIRITTO DI SAPERE ,per poterci difendere da situazioni...

Da: kalibro	26/06/2009 19:23:43
Sarà un caso, ma puntualmente, quando qualcuno in maniera più o meno garbata dichiara qualche critica nei confronti del comitato viene attaccato da qualche "anomino". Penso che non sia il caso di insistere con questa storia che il Comitato non faccia sapere le cose. Se hanno deciso cosi prendetene semplicemente atto. E comunque, l'accusa di malafede mi sembra francamente eccessiva. Anche io ho sempre espresso le mie perplessità sui modi di coinvolgimento dei non iscritti, non perchè voglio sapere cosa hanno deciso o se ci sono novità perchè non me ne frega niente (le notizie me le so procurare da solo), ma semplicemente perchè ci possono essere vari modi di coinvolgere le persone nel dare una mano. Ma questo rientra nella loro "gestione" e nella loro "politica".

Da: vabbé	26/06/2009 19:34:01
ma si sa che come si critica il comitato qualche "anonimo" insulta. Il che la dice lunga...

Da: kalibro	26/06/2009 19:38:12
Comunque, a chi interessa, nell'altro thread si dice che il 23 verranno assunti altri 23 persone per sostituire i rinunciatari arrivando alla posizione 201 compresa.

Da: cod 999	26/06/2009 20:30:23
come sono le domande a risposta sintetica

Da: x cod 999	26/06/2009 21:24:16
e come vuoi che siano? ...sintetiche!

Da: RIORGANIZZAZIONE DELLA MACROSTRUTTURA	26/06/2009 23:59:10
RIORGANIZZAZIONE DELLA MACROSTRUTTURA DEGLI UFFICI DEL COMUNE DI ROMA: IL 30 GIUGNO 2009 ORE 17,00 RIUNIONE DELLA DIRIGENZA DEL COMUNE DI ROMA Come è noto da diverse settimane è aperto il tavolo di concertazione e confronto tra i rappresentanti dell�'Amministrazione Comunale e le OO.SS. sulla discussione di un documento di riorganizzazione degli uffici comunali. Il tavolo si è presentato non facile per le posizioni forti assunte al tavolo dai rappresentanti dell�'Amministrazione, dall�'altra parte diverse OO.SS. non condividono il documento stesso, per le conseguenze di maggiore burocratizzazione, che comporterebbe sugli incarichi dei dirigenti, del personale e la funzionalità degli uffici. Ieri in occasione del convegno su Roma Capitale il Segretario Nazionale della FPS Cisl Faverin, di fronte al Sindaco On.le Alemanno ha chiesto maggiore coinvolgimento e contrattazione con le OO.SS. da parte dell�'Amministrazione Comunale di Roma, chiedendo che i progetti prima di essere avviati partano da un�'analisi concreta delle attività da svolgere e dei bisogni dei cittadini e delle imprese, rilevando quali sono le professionalità necessarie, in modo da poter selezionare il personale comunale idoneo allo scopo, oppure attivando adeguati processi di formazione ed aggiornamento professionale. Faverin ha poi ribadito che il sindacato e il personale sono pronti e disponibili a rimettersi in gioco con un�'Amministrazione disposta al dialogo, per rinnovarla e fornire servizi migliori e degni di una città Capitale di rango europea, come sicuramente Roma vuole essere. La Cisl ha pertanto elaborato una bozza di controproposta al documento di riordino della Macrostruttura presentato dall'Amministrazione Comunale alle Organizzazioni Sindacali, anche alla luce di tutta una serie di rilievi che essa ha già mosso e rappresentato. La CISL FP di Roma ha pertanto organizzato per gli iscritti e i simpatizzanti dell'Area Dirigenza una riunione che si terrà martedì 30 giugno p.v. alle ore 17 presso i locali di via Ferruccio, 9 - secondo piano, quale importate momento di analisi, approfondimento e confronto sul tema.

Da: x alemanno	27/06/2009 00:27:34
VOGLIAMO lavorare per te. Quando ci assumi ? Perché ci fai penare tanto ?

Da: filly	27/06/2009 09:17:10
Scusate forse sono io che nn capisco, il Comitato chi rappresenta in definitiva gli iscritti o tutti gli idonei? Io sono di fuori non posso intervenire, per adesso, spero che in futuro potrò venire a Roma, Ritorno sul pensiero precedente le cose che si sono dette le devono sapere solo gli iscritti perche? riguardano solo loro? spiegatemi

Da: momo	27/06/2009 11:40:02
Concordo pienamente con Kid...io all'interno del comitato ci sto da poco e la mia tardiva iscrizione, dipende solo dal fatto che sono a roma da poco e, a mio personale giudizio, da lontano non avrebbe avuto molto senso aderire ad un organizzazione che necessita più di molte altre della partecipazione attiva dei suoi iscritti. Quanto al resto dei commenti che leggo in questo forum, sinceramente non capisco questa grossa problematica sull'aderire o meno...il comitato siamo noi idonei, i quali, si presume, portatori dello stesso preciso interesse...essere assunti! A questo punto due sono le considerazioni, a mio avviso, scontate ma rilevanti, o si decide di aderire o no, ma in quest'ultimo caso poi, non si dovrebbe recriminare nulla a nessuno...e lo dico senza polemica alcuna...perchè credo che nelle circostanze in cui ci troviamo tutto possiamo fare tranne che polemizzare tra noi!

Da: kid	27/06/2009 13:10:15
X momo Innanzitutto un saluto... e preciso che non ci conosciamo, altrimenti qui si pensa che siamo d'accordo. Condivido le tue parole, solo non sono d'accordo sul fatto che non avrebbe senso aderire se non si è di Roma. E' chiaro che chi è di Roma può impegnarsi direttamente, chi è di fuori non può farlo, ma in ogni caso la semplice iscrizione consente al comitato di crescere, dunque è sempre positiva. Io ieri mi sono limitato a fare un banalissimo esempio, paragonando il comitato alla prima associazione che mi è venuta in mente, vale a dire un'associazione di consumatori. Per tutta risposta, accanto a posizioni diverse dalle mie (ognuno è libero di pensare quello che vuole, ovvio), ho dovuto anche leggere, tra le tante cose, che il comitato sarebbe simile ad un condominio... che un'associazione non è... roberto, informati un pochino, ma solo un pochino al riguardo. E in questo quadro, ribadisco, un'associazione, qualunque sia, risponde solo ai propri iscritti. E se gli iscritti decidono liberamente che il contenuto di una riunione non deve essere divulgato per ragioni più che giuste, così deve essere. L'impressione che riporto, alla fine, è questa: alcuni qui vogliono la botte piena (non mi iscrivo al comitato, fate politica sotto sotto, e quindi non voglio essere coinvolto), però la moglie deve essere ubriaca (però voglio sapere cosa fate, cosa decidete, come vanno le cose; e pure che non mi fate sapere nei dettagli cosa decidete, comunque a grandi linee me lo dovete fare sapere, così, magari... forse... alla fine mi iscrivo... sempre se mi gira per il verso giusto). Altro che "pappa pronta"... un saluto di nuovo

Da: c''è un piccolo problema	27/06/2009 13:36:23
C'è una piccola differenza con le associazioni: il Comitato non rappresenta solo i propri iscritti ma spende il nome di tutti gli idonei (perché ovviamente gli conviene dato che il numero fa la forza). Allora: se si arroga il diritto di parlare a nome anche dei non iscritti poi non può tenere segrete le riunioni; altrimenti rappresenta solo i propri iscritti e fa come più gli aggrada. Per la cronaca: i resoconti delle assemblee dei consumatori sono pubblici ;)

Da: Mina	27/06/2009 14:16:51
Ma è così difficile capire che certe informazioni non possono essere divulgate su un forum? Voi avete ragione, il comitato parla a nome di tutti gli idonei anche se è costituito da molte meno persone, ma ciò non cambia che alcuni argomenti sono delicati. Cosa vi costa iscrivervi ed entrare nella mailing list?? Poi fate sempre in tempo a uscire. Personalmente mi sono iscritta e sono andata alla riunione, prendendo mezza giornata di ferie, proprio x conoscere chi ci rappresentava e poter decidere se appoggiare o meno il comitato..

Da: kid	27/06/2009 14:34:16
X c''è un piccolo problema... secondo te. Mi ripeto: ieri ho già scritto che lo statuto stabilisce che il comitato si prefigge di ottenere l'assunzione da parte del comune dei 400 vincitori e di tutti gli idonei... ma come tutte le associazioni rappresenta gli iscritti, ovviamente in senso stretto. Poi in senso lato può rappresentare anche te, dato che non si può chiedere l'assunzione dei soli iscritti saltando te e gli altri in graduatoria che iscritti non sono. Spero di essere stato chiaro, a furia di spaccare il capello... Per la cronaca: riferendomi alle associazioni dei consumatori, come ho detto, ho fatto un banalissimo esempio... non vale la pena che mi metta ad elencare tutte le associazioni del mondo che non rendono pubblici i loro resoconti ;) Comunque mi fa piacere tanta attenzione alle attività del comitato ed alle posizioni di noi iscritti. Se non condividete le nostre iniziative, mi permetto di suggerire di organizzarne anche voi. Secondo me più iniziative ci sono a tutela di tutti e meglio è; l'importante è darsi da fare, impegnarsi, fare qualcosa che possa avere effetti positivi per la nostra situazione, senza limitarsi a scrivere qui.

Da: kid	27/06/2009 14:38:28
Ciao Mina, purtroppo non ero presente il 17, ma ci conosceremo alla prossima occasione. Mi fa piacere che tu sia andata alla riunione e che ti sia resa conto che solo impegnadosi direttamente si può fare qualcosa. Almeno si può provare, non si sa mai.

Da: Mina	27/06/2009 14:47:07
Certo kid, spero di poter venire anche la prossima volta e conoscerti!