Mininterno.net FORUM - Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?

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Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?
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Da: ciccio 30/03/2009 20:26:56
va vedi che scherzavo, sono un burlone. :-D
la graduatoria sarà tutta esaurita, proprio come me
eh eh

Da: Viper 31/03/2009 01:36:20
Salve, vediamo di chiarire alcuni punti e dare delle risposte(anche se, chi voleva capire ha già capito).
1 - Io per natura sono sempre positivo; detto ciò, non significa che allo stesso tempo non faccia delle valutazioni a 360 gradi, in modo realistico e apatico(è l'unica definizione che ho al momento).
2 - Se c'è chi non ha capito una...minchia(evitando ogni commento su tale organo), non posso farci niente. Dico solo che, internet non serve solo per leggere i giornali, i blog e quant'altro. Si possono fare delle ricerche stupende e alquanto illuminanti; occorre spendere solo qualche ora del nostro tempo(e di sonno).
3 - Non ho detto che 80 persone verranno stabilizzate e quindi la graduatoria scorrerà dello stesso numero.....ho detto di peggio; ho detto che nei 600(forse poco più), oltre un terzo(circa 250) a vario titolo, è già alle dipendenze dell'amministrazione.
Per vario titolo, intendo dire che nel calderone c'è un vero minestrone; dipendenti che cambiano qualifica(B verso C, C verso C[non è un errore, avete letto bene], TD, TD di altre amministrazioni, TD stabilizzati, TD da stabilizzare, ex TD(con nomina politica, che hanno usufruito anche del bonus punteggio), TD rappresentanti sindacali, precari da stabilizzare e dulcis in fundo, pardon nel mezzo, ci siamo noi "idonei".
Tutto ciò credo sia noto all'amministrazione; ecco perchè mi sono permesso di chiamare in causa i "Santi in paradiso".
Tutto ciò spiega in parte, il perchè della lungaggine dell'amministrazione. Lo scorrimento ci sarà solo come e quando riterranno opportuno e pagante farlo.
Io credo molto nell'attivazione delle macrostrutture, nella ristrutturazione e nel piano di Roma capitale; come credo che il tempo sia sempre stato galantuomo.

PS = Avete visto che anche i sindacati(quasi tutti) cercano il dialogo
e la concertazione, non lo scontro diretto.

Da: x viper 31/03/2009 09:22:40
quindi se tutta questa gente già lavora ad un titolo o ad un altro già per il comune a noi in questo momento non può che fare piacere! la graduatoria scorrerà più velocemente no?

Da: xxxx 31/03/2009 09:28:48
Ma siete sicuri di ciò che dite??io sono tra i primi 100 e non lavoro in alcuna pa, conosco altre persone che come me hanno vinto questo concorso e non lavorano ad alcun titolo nella pa anzi, come me stanno aspettando con parecchia apprensione sta benedetta raccomandata.
Cercate aquesto punto di postare SOLO notizie vere e fondate, se non altro per rispetto di chi sta molto giù in graduatoria, per evitare inutili aspettative.

Da: Informazione 31/03/2009 09:41:03
Qualcuno di voi sa dirmi a che pagina del forum posso trovare al graduatoria finale?
GRazie

Da: NOTIZIA UTILE 31/03/2009 09:50:28
SALVE! QUI TROVATE TUTTI I DATI SUI PRECARI DEL COMUNE DI ROMA COME RISULTANO DAL QUESTIONARIO CHE HANNO DOVUTO COMPILARE AL COMUNE PER RISPONDERE AL MONITORAGGIO DEI PRECARI VOLUTO DA BRUNETTA:

http://www.innovatori.formez.it/consultazioni/risultati/lavoro_flessibile.php?o=dett&id=7375

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Da: DOMANDA... 31/03/2009 10:02:51
ma i 250 da assumere da graduatorie ancora aperte quali sarebbero?

Da: 31/03/2009 10:06:08
i nostri concorsi 200 I.A + 50 geometri

Da: x Viper 31/03/2009 10:19:48

Da: oooo 31/03/2009 10:19:57
finalmente un po di numeri veri!!!!

Da: grazie! 31/03/2009 10:28:12
grazie notizia utile!

Da: idonea 31/03/2009 10:33:00
http://www.innovatori.formez.it/consultazioni/risultati/lavoro_flessibile.php?o=dett&id=7375

non riesco a capire. Per favore, c'è qualcuno che può illuminare ?
I 2300, come da documento del 19 dicembre scorso, comprendeva anche le riqualificazioni. Tuttavia, le stabilizzazioni dichiarate dall'Amministrazione Comunale sono sempre 2321, solo in categoria C. Quindi ????????? Anche qui il miracolo, la moltiplicazione dei pani e dei pesci ?

Da: x tutti 31/03/2009 10:33:47
Bè, ma già lo sapevamo, ciò che ci interessa veramente è quando comincerà sto benedetto turn over e quando verrà pubblicata la prossima pianta organica.
Comunque grazie dell'informazione!

Da: x xTutti 31/03/2009 10:37:02
Scusa ma tu sul forum geometri hai detto che da venerdì partono le raccomandate...è vero? Chi te l'ha detto? Grazie

Da: Per Viper 31/03/2009 10:41:08
se ho ben capito, tu sostieni che tra i primi 600 in graduatoria ci sono 250 che sono già stati assunti (o lo saranno entro giugno '09). E che quindi la graduatoria scorrerà velocemente almeno fino a 600 per la rinuncia CERTA di questi 250.

Hai voluto dire questo?? Sei sicuro di questo?? Hai verificato dati alla mano o è una tua supposizione??

Scusa se insisto ma mi sembra un po' troppo 'ottimista' la tua visione. E un po' diffido delle ondate di ottimismo che, senza il supporto dei fatti concreti, ogni tanto si vuole infondere tra gli over della graduatoria.

Da: Per Viper 31/03/2009 10:47:45
i dati postati sul sito del Ministero dell'Innovazione ti smentiscono.
NON SEI CREDIBILE.

Da: istr 31/03/2009 11:17:04
credo Viper intendesse sottolineare la presenza in graduatoria di molte persone che, a "vario titolo",hanno già rapporti lavorativi con il comune e per le quali il concorso rappresenterebbe solo strumento di ufficializzazione formale di un rapporto esistente;
ipotizzando poi che il "vario titolo" sia frutto di "conoscenze / canali preferenziali" se ne ricava un interesse dell'amministrazione/(di alcuni amministratori) a far scorrere la graduatoria fino alle posizioni di questi soggetti con ovvi benefici per tutti quelli che precedono.

in poche parole dice: tranquilli !la graduatoria è piena di raccomandati( distribuiti nelle prime 600 posizioni) quindi scorre

questo io ho capito dall' intervento
mi sembrano illazioni......
ma plausibili

speriamo bene
P.S.
se ho frainteso chiedo preventivamente scusa

Da: ? 31/03/2009 11:30:27
il problema è per chi non è raccomandato!!io sinceramente mi sono posizionato DA SOLO, ho forse qualche speranza per il futuro e almeno non dovrò dire grazie se non a me stesso. Spero che effettivamente il tempo sarà galantuomo....

Da: per xxx DELLE 9.28 31/03/2009 11:39:45
Apprezzo ciò che sostieni, sono tra i primi 150 e non aspetto altro che questa benedetta raccomandata; non lavoro da tempo ,non ho mai lavorato per il Comune e nella mia condizione indovino decine di vincitori; Viper, che a questo blog, tante volte ha reso interventi preziosi, faccia con più responsabilità le sue stime.Non si alimentino speranze oltre ogni ragionevolezza( dopo tutti questi precari , con questa crisi, il comune può assumere tutti gli idonei?)

Da: 1234 31/03/2009 12:03:43
ma insomma ieri che è stato detto con i sindacati? qualcuno lo sa?

Da: Splakkio 31/03/2009 12:21:27
ma perchè dite tutte ste cavolate l'unica cosa certa in questo momento è il niente finche il comune non delibera le assunzioni nessuno della graduatoria puo entrare in servizio dobbiamo aspettare la delibera di assunzione da parte del comune

Da: yyy 31/03/2009 12:27:35
o la determinazione?

Da: aho... 31/03/2009 12:39:51
sia quel che sia, purchè sia!!!!!!!!!!!!

Da: dott. Minchias 31/03/2009 12:55:18
grazie Viper...

Da: idonea over 800 31/03/2009 13:04:37
Intervengo a difesa di Viper e, in particolare, a sostegno della sua teoria "che nel calderone c'è un vero minestrone".
Ora, posto che qui si danno opinioni, si fanno supposizioni e si esprimono pensieri sulla base delle poche notizie che ciascuno di noi è riuscito a reperire, non credo che Viper abbia voluto alimentere le aspirazioni di nessuno, se mettiamo le aspirazioni delle nostre vite in mano all'anonimato di un forum, abbiamo dei grossi problemi!
Comunque, ciò che ha detto secondo me, in parte è vero e fondato (non sto parlando del numero 600, qua credo che nessuno di noi esterni all'uff. del personale sia in grado di dare numeri esatti....) però che varie persone della graduatoria son già sistemate è esatto:se si va sulla community di yahoo del gruppo del comitato, qualcuno tempo fa si era preso la briga di pubblicare in pdf una determina di dicembre 2008 la quale - in base proprio alla delibera 88 stabilizzava 49 precari: confrontando quella lista di stabilizzati con la graduatoria ufficiale, ben 11 nominativi coincidevano e venivano fornite anche le loro posizioni in graduatoria, grosso modo, se non ricordo male erano sparsi un pò qua e là, tra la 100esima e la 600 o forse anche 700esima posizione.
Ora, d'accordo che da 11 a 600, c'è un abisso, ma sempre in community si diceva che delle altre procedure di stabilizzazione (un gruppo di 223, uno di 14 e, l'ultimo dei gg. scorsi, di 48) non si era riusciti ad accedere ai documenti per fare lo stesso lavoro del confronto, però a pensarci bene è POSSIBILE che anche questi gruppi contengano delle persone che sono nella nostra graduatoria.
Inoltre, come dice Viper, se si perde un pò di tempo nelle ricerche, ricordo che non molto tempo fa, su un forum relativo ai vigili (correggetemi se sbaglio) lessi che qualche idoneo vigile sperava vivamente che 18 vigili vincitori quindi che già lavorano e che sono in graduatoria anche negli amm.vi, avrebbero "cambiato lavoro" rinunciando a quello attuale così da permettere lo scorrimento della loro graduatoria........
Io mi ricordo che agli esami (già dalla prova preselettiva) scambiando 2 parole con qualche candidato, constatai che era pieno di gente che lavorava per questa biblioteca o per quell'ufficio, tant'è che sembrava quasi che la strana fossi io che non lavoravo per nessuno!!!!!
Questo è quello che so io, non è molto, non ho numeri nè certezze da dare a nessuno e soprattutto, vista la mia posizione, so da sola che devo restare molto con i piedi per terra.
alla prossima!

Da: Qualcuno, cortesemente, può chiarire ? 31/03/2009 13:13:47
Personale stabilizzato/stabilizzabile entro 30 giugno 2009: 2385
- stabilizzati 2008                  1169
- stabilizzati 2009                    48
totale precari (?) da stabilizzare             1168

come si arriva da 1217 (totale stabilizzati ) a 2385 ??? Chi sono ???

Da: Mary 31/03/2009 13:51:44
Ragazzi, c'è una frase di Viper che mi fa pensare: "Lo scorrimento ci sarà solo come e quando riterranno opportuno e pagante farlo". Questo non vuol dire che lui intenda dare per scontato che si arriverà a 600...
x Viper: io ho capito quello che hai detto, è chiaro. Ciò che non è chiaro è la diretta conseguenza delle tue parole. Tu stesso dici che lo scorrimento non è assicurato; allora, il fatto che 1/3 dei 600 già lavorino a vario titolo nella pa cosa presuppone? E' questo che mi risulta poco chiaro. Sono vicino alla 700a posizione, non ho mai lavorato nella pa, attualmente disoccupata. Non raccomandata, nè ammanicata, parecchio disillusa..Cosa vogliono sottintendere le tue parole?

Da: Fede 31/03/2009 14:00:48
Voi come fate a essere così fiduciosi che chiameranno i primi 200 in un paio di mesi o addirittura in poche settimane? Dopo tutte le attese infinite e le speranze puntualmente fallite negli ultimi 4 anni, adesso ci fidiamo della parola di un assessore (soprattutto uno così che dice tutto e il contrario)? Io finché non vedo almeno una delibera pubblicata continuo come se non fosse cambiato niente.

Da: x Qualcuno, cortesemente, può chiarire ? 31/03/2009 14:19:52
in quei numeri così alti ci sono anche settore scolastico, sociale, ecc...

Da: X FEDE 31/03/2009 14:38:26
ma quale delibera? ma vai a studiare vai

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Da: ciccio	30/03/2009 20:26:56
va vedi che scherzavo, sono un burlone. :-D la graduatoria sarà tutta esaurita, proprio come me eh eh

Da: Viper	31/03/2009 01:36:20
Salve, vediamo di chiarire alcuni punti e dare delle risposte(anche se, chi voleva capire ha già capito). 1 - Io per natura sono sempre positivo; detto ciò, non significa che allo stesso tempo non faccia delle valutazioni a 360 gradi, in modo realistico e apatico(è l'unica definizione che ho al momento). 2 - Se c'è chi non ha capito una...minchia(evitando ogni commento su tale organo), non posso farci niente. Dico solo che, internet non serve solo per leggere i giornali, i blog e quant'altro. Si possono fare delle ricerche stupende e alquanto illuminanti; occorre spendere solo qualche ora del nostro tempo(e di sonno). 3 - Non ho detto che 80 persone verranno stabilizzate e quindi la graduatoria scorrerà dello stesso numero.....ho detto di peggio; ho detto che nei 600(forse poco più), oltre un terzo(circa 250) a vario titolo, è già alle dipendenze dell'amministrazione. Per vario titolo, intendo dire che nel calderone c'è un vero minestrone; dipendenti che cambiano qualifica(B verso C, C verso C[non è un errore, avete letto bene], TD, TD di altre amministrazioni, TD stabilizzati, TD da stabilizzare, ex TD(con nomina politica, che hanno usufruito anche del bonus punteggio), TD rappresentanti sindacali, precari da stabilizzare e dulcis in fundo, pardon nel mezzo, ci siamo noi "idonei". Tutto ciò credo sia noto all'amministrazione; ecco perchè mi sono permesso di chiamare in causa i "Santi in paradiso". Tutto ciò spiega in parte, il perchè della lungaggine dell'amministrazione. Lo scorrimento ci sarà solo come e quando riterranno opportuno e pagante farlo. Io credo molto nell'attivazione delle macrostrutture, nella ristrutturazione e nel piano di Roma capitale; come credo che il tempo sia sempre stato galantuomo. PS = Avete visto che anche i sindacati(quasi tutti) cercano il dialogo e la concertazione, non lo scontro diretto.

Da: x viper	31/03/2009 09:22:40
quindi se tutta questa gente già lavora ad un titolo o ad un altro già per il comune a noi in questo momento non può che fare piacere! la graduatoria scorrerà più velocemente no?

Da: xxxx	31/03/2009 09:28:48
Ma siete sicuri di ciò che dite??io sono tra i primi 100 e non lavoro in alcuna pa, conosco altre persone che come me hanno vinto questo concorso e non lavorano ad alcun titolo nella pa anzi, come me stanno aspettando con parecchia apprensione sta benedetta raccomandata. Cercate aquesto punto di postare SOLO notizie vere e fondate, se non altro per rispetto di chi sta molto giù in graduatoria, per evitare inutili aspettative.

Da: Informazione	31/03/2009 09:41:03
Qualcuno di voi sa dirmi a che pagina del forum posso trovare al graduatoria finale? GRazie

Da: NOTIZIA UTILE	31/03/2009 09:50:28
SALVE! QUI TROVATE TUTTI I DATI SUI PRECARI DEL COMUNE DI ROMA COME RISULTANO DAL QUESTIONARIO CHE HANNO DOVUTO COMPILARE AL COMUNE PER RISPONDERE AL MONITORAGGIO DEI PRECARI VOLUTO DA BRUNETTA: http://www.innovatori.formez.it/consultazioni/risultati/lavoro_flessibile.php?o=dett&id=7375

Da: DOMANDA...	31/03/2009 10:02:51
ma i 250 da assumere da graduatorie ancora aperte quali sarebbero?

Da:	31/03/2009 10:06:08
i nostri concorsi 200 I.A + 50 geometri

Da: oooo	31/03/2009 10:19:57
finalmente un po di numeri veri!!!!

Da: idonea	31/03/2009 10:33:00
http://www.innovatori.formez.it/consultazioni/risultati/lavoro_flessibile.php?o=dett&id=7375 non riesco a capire. Per favore, c'è qualcuno che può illuminare ? I 2300, come da documento del 19 dicembre scorso, comprendeva anche le riqualificazioni. Tuttavia, le stabilizzazioni dichiarate dall'Amministrazione Comunale sono sempre 2321, solo in categoria C. Quindi ????????? Anche qui il miracolo, la moltiplicazione dei pani e dei pesci ?

Da: x tutti	31/03/2009 10:33:47
Bè, ma già lo sapevamo, ciò che ci interessa veramente è quando comincerà sto benedetto turn over e quando verrà pubblicata la prossima pianta organica. Comunque grazie dell'informazione!

Da: x xTutti	31/03/2009 10:37:02
Scusa ma tu sul forum geometri hai detto che da venerdì partono le raccomandate...è vero? Chi te l'ha detto? Grazie

Da: Per Viper	31/03/2009 10:41:08
se ho ben capito, tu sostieni che tra i primi 600 in graduatoria ci sono 250 che sono già stati assunti (o lo saranno entro giugno '09). E che quindi la graduatoria scorrerà velocemente almeno fino a 600 per la rinuncia CERTA di questi 250. Hai voluto dire questo?? Sei sicuro di questo?? Hai verificato dati alla mano o è una tua supposizione?? Scusa se insisto ma mi sembra un po' troppo 'ottimista' la tua visione. E un po' diffido delle ondate di ottimismo che, senza il supporto dei fatti concreti, ogni tanto si vuole infondere tra gli over della graduatoria.

Da: Per Viper	31/03/2009 10:47:45
i dati postati sul sito del Ministero dell'Innovazione ti smentiscono. NON SEI CREDIBILE.

Da: istr	31/03/2009 11:17:04
credo Viper intendesse sottolineare la presenza in graduatoria di molte persone che, a "vario titolo",hanno già rapporti lavorativi con il comune e per le quali il concorso rappresenterebbe solo strumento di ufficializzazione formale di un rapporto esistente; ipotizzando poi che il "vario titolo" sia frutto di "conoscenze / canali preferenziali" se ne ricava un interesse dell'amministrazione/(di alcuni amministratori) a far scorrere la graduatoria fino alle posizioni di questi soggetti con ovvi benefici per tutti quelli che precedono. in poche parole dice: tranquilli !la graduatoria è piena di raccomandati( distribuiti nelle prime 600 posizioni) quindi scorre questo io ho capito dall' intervento mi sembrano illazioni...... ma plausibili speriamo bene P.S. se ho frainteso chiedo preventivamente scusa

Da: ?	31/03/2009 11:30:27
il problema è per chi non è raccomandato!!io sinceramente mi sono posizionato DA SOLO, ho forse qualche speranza per il futuro e almeno non dovrò dire grazie se non a me stesso. Spero che effettivamente il tempo sarà galantuomo....

Da: per xxx DELLE 9.28	31/03/2009 11:39:45
Apprezzo ciò che sostieni, sono tra i primi 150 e non aspetto altro che questa benedetta raccomandata; non lavoro da tempo ,non ho mai lavorato per il Comune e nella mia condizione indovino decine di vincitori; Viper, che a questo blog, tante volte ha reso interventi preziosi, faccia con più responsabilità le sue stime.Non si alimentino speranze oltre ogni ragionevolezza( dopo tutti questi precari , con questa crisi, il comune può assumere tutti gli idonei?)

Da: 1234	31/03/2009 12:03:43
ma insomma ieri che è stato detto con i sindacati? qualcuno lo sa?

Da: Splakkio	31/03/2009 12:21:27
ma perchè dite tutte ste cavolate l'unica cosa certa in questo momento è il niente finche il comune non delibera le assunzioni nessuno della graduatoria puo entrare in servizio dobbiamo aspettare la delibera di assunzione da parte del comune

Da: aho...	31/03/2009 12:39:51
sia quel che sia, purchè sia!!!!!!!!!!!!

Da: idonea over 800	31/03/2009 13:04:37
Intervengo a difesa di Viper e, in particolare, a sostegno della sua teoria "che nel calderone c'è un vero minestrone". Ora, posto che qui si danno opinioni, si fanno supposizioni e si esprimono pensieri sulla base delle poche notizie che ciascuno di noi è riuscito a reperire, non credo che Viper abbia voluto alimentere le aspirazioni di nessuno, se mettiamo le aspirazioni delle nostre vite in mano all'anonimato di un forum, abbiamo dei grossi problemi! Comunque, ciò che ha detto secondo me, in parte è vero e fondato (non sto parlando del numero 600, qua credo che nessuno di noi esterni all'uff. del personale sia in grado di dare numeri esatti....) però che varie persone della graduatoria son già sistemate è esatto:se si va sulla community di yahoo del gruppo del comitato, qualcuno tempo fa si era preso la briga di pubblicare in pdf una determina di dicembre 2008 la quale - in base proprio alla delibera 88 stabilizzava 49 precari: confrontando quella lista di stabilizzati con la graduatoria ufficiale, ben 11 nominativi coincidevano e venivano fornite anche le loro posizioni in graduatoria, grosso modo, se non ricordo male erano sparsi un pò qua e là, tra la 100esima e la 600 o forse anche 700esima posizione. Ora, d'accordo che da 11 a 600, c'è un abisso, ma sempre in community si diceva che delle altre procedure di stabilizzazione (un gruppo di 223, uno di 14 e, l'ultimo dei gg. scorsi, di 48) non si era riusciti ad accedere ai documenti per fare lo stesso lavoro del confronto, però a pensarci bene è POSSIBILE che anche questi gruppi contengano delle persone che sono nella nostra graduatoria. Inoltre, come dice Viper, se si perde un pò di tempo nelle ricerche, ricordo che non molto tempo fa, su un forum relativo ai vigili (correggetemi se sbaglio) lessi che qualche idoneo vigile sperava vivamente che 18 vigili vincitori quindi che già lavorano e che sono in graduatoria anche negli amm.vi, avrebbero "cambiato lavoro" rinunciando a quello attuale così da permettere lo scorrimento della loro graduatoria........ Io mi ricordo che agli esami (già dalla prova preselettiva) scambiando 2 parole con qualche candidato, constatai che era pieno di gente che lavorava per questa biblioteca o per quell'ufficio, tant'è che sembrava quasi che la strana fossi io che non lavoravo per nessuno!!!!! Questo è quello che so io, non è molto, non ho numeri nè certezze da dare a nessuno e soprattutto, vista la mia posizione, so da sola che devo restare molto con i piedi per terra. alla prossima!

Da: Qualcuno, cortesemente, può chiarire ?	31/03/2009 13:13:47
Personale stabilizzato/stabilizzabile entro 30 giugno 2009: 2385 - stabilizzati 2008 1169 - stabilizzati 2009 48 totale precari (?) da stabilizzare 1168 come si arriva da 1217 (totale stabilizzati ) a 2385 ??? Chi sono ???

Da: Mary	31/03/2009 13:51:44
Ragazzi, c'è una frase di Viper che mi fa pensare: "Lo scorrimento ci sarà solo come e quando riterranno opportuno e pagante farlo". Questo non vuol dire che lui intenda dare per scontato che si arriverà a 600... x Viper: io ho capito quello che hai detto, è chiaro. Ciò che non è chiaro è la diretta conseguenza delle tue parole. Tu stesso dici che lo scorrimento non è assicurato; allora, il fatto che 1/3 dei 600 già lavorino a vario titolo nella pa cosa presuppone? E' questo che mi risulta poco chiaro. Sono vicino alla 700a posizione, non ho mai lavorato nella pa, attualmente disoccupata. Non raccomandata, nè ammanicata, parecchio disillusa..Cosa vogliono sottintendere le tue parole?

Da: Fede	31/03/2009 14:00:48
Voi come fate a essere così fiduciosi che chiameranno i primi 200 in un paio di mesi o addirittura in poche settimane? Dopo tutte le attese infinite e le speranze puntualmente fallite negli ultimi 4 anni, adesso ci fidiamo della parola di un assessore (soprattutto uno così che dice tutto e il contrario)? Io finché non vedo almeno una delibera pubblicata continuo come se non fosse cambiato niente.

Da: x Qualcuno, cortesemente, può chiarire ?	31/03/2009 14:19:52
in quei numeri così alti ci sono anche settore scolastico, sociale, ecc...

Da: X FEDE	31/03/2009 14:38:26
ma quale delibera? ma vai a studiare vai