Mininterno.net FORUM - Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?

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Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?
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Da: Dubbioso x Idonea e per Tutti 14/11/2008 11:39:33
..non è detto che tutti e 122 sono entrati per chiamata diretta.
Potrebbe essere che qualcuno ha fatto il concorso per un altro ente ed essendo in graduatoria per quel concorso, è stato chiamato dal Comune di Roma come precario con la scusa del bisogno di nuovo personale.
In ogni caso E' IMPORTANTISSIMO SAPERE SE IL DECRETO BRUNETTASI RIFERISCE SOLO AI VINCITORI DI CONCORSO OPPURE ANCHE AGLI IDONEI.

Da: idonea 14/11/2008 11:39:41
concorso vecchio 288 precari (ok niente da dire su loro anzi...)
stabilizzazioni tot 400 precari
differenza 122 precari (chiamata diretta! qualcosa da dire ce
l'avrei ...)

poi se chiamano anche da graduatoria, entrassero pure i 122 amici di chi sa chi, non mi interessa .

Da: Maria 14/11/2008 11:40:14
Grazie Dubbioso, hai tirato in ballo una giusta riflessione. Ci penserò!!!

Intanto con l'occasione ho riletto i documenti, che arilinko sotto (fa sempre bene) e ritorno sulla questione tempo. Viper parlava di rispetto del 50% entro anno 'calendariale'. Ti sbagli Viper, cito un passo dell'articolo (anche questo linkato sotto):

"Indirettamente, dal parere si ricava anche lâ��illegittimità della scelta di attuare la programmazione triennale delle assunzione effettuando nel primo anno (il 2008, in questo caso) solo le stabilizzazioni e posticipando agli anni successivi le assunzione per concorso."

http://bp3.blogger.com/_Zl-14jhL6ps/R5BwhF4VU_I/AAAAAAAABd4/YFxc6fiycVE/s1600-h/Immagine+2.bmp

http://www.funzionepubblica.it/dipartimento/docs_html/Parere_Istat_10.01.08.htm

Da: idonea 14/11/2008 11:47:22
scusate ho ricliccato due volte rimandando il msg.
In ogni caso non credo proprio che tra i 122 ci siano altri concorsisti di altre graduatorie sono interinali, comunque è un aspetto che va chiarito ossia bisogna sapere escusi i 288 quanti altri precari esistono da stabilizzare e qual'è la loro provenienza.

Il decreto brunetta purtroppo credo si riferisca solo ai vincitori.
ciao

Da: qualcuno mi risponde,please? 14/11/2008 11:49:17
Scusate, ma il prolungamento delle graduatorie a 4 anni riguarda anche graduatorie già in corso di validità come quella di Roma? non è che è previsto solo per i futuri concorsi? per la Legge finanziaria non vale il principio della irretroattività, per cui "la legge dispone solo per l'avvenire"? Quindi ogni graduatoria già in corso viene prolungata automaticamente di 1 anno?

Da: Maria 14/11/2008 11:49:30
butto giù una riflessione a caldo e da persona poco competente:

se il 50% deve essere rispettato anche quando non ci sono graduatorie in corso, nel senso che bisogna prevedere un nuovo concorso per rispettarlo, quando una graduatoria c'è, credo sia automatico che il 50% debba essere ricoperto dagli idonei della graduatoria aperta.

ripeto: secondo me, l'ampliamento a 400 nella delibera 88 era dettato proprio dalla necessità di rispettare questo principio volendo assumere altrettanti precari. Quindi, perchè non difediamo il principio costituzionale invece di difendere la delibera, come ha fatto fino ad ora il comitato con la coseguenza che di quella delibera fino ad ora si rispetta solo ciò che conviene ai precari mentre noi siamo stati solo liquidati (vincitori inclusi, fino ad ora).

PS: spero si capisca, ho scritto di fretta e devo andare. Ciao!

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Da: Maria 14/11/2008 11:56:18
X idonea,

anch'io credo che la questione dei 122 NON deve essere sottovalutata. Anzi, e evidente una strumentalizzazione della storia dei precari attinti dal precedente concorso, per far passare altri precari provenienti chissà da dove.

Ma come si fa a verificare da dove vengono??

Inoltre, ripetto all'ultimo punto del tuo messaggio: una cosa è la questione decreto Brunetta, che tra l'altro non è ancora stato approvato, altra cosa sono il rispetto del principo del 50% per il quale t'invito a leggere i documenti lincati in un mio precedrent messagggio

Da: Dubbioso X Ire ed Idonea 14/11/2008 11:58:17
Purtroppo in questo preciso istante non ho il decreto brunetta sotto mano e non posso rimediarlo: in ogni caso (questa è una mia riflessione), anche se parla solo dei vincitori, ritengo che sia comunque incostituzionale, pur a fronte di una situazione particolare da risolvere una tantum come quella dei precari, non applicare la regola del 50% e 50% anche per gli idonei, soprattutto nei confronti dei precari che non hanno fatto mai un concorso (non sono veri concorsi quelli per la stabilizzazione, ma procedure selettive ad hoc).
E' profondamente illegittimo preferire agli idonei che hanno fatto un concorso, i precari che non ne hanno mai fatto uno (escluse sempre le procedure selettive ad hoc per la stabilizzazione previste dalla finanziaria).
Anche in questo caso, credo che si potrebbe fare ricorso giurisdizionale con buone probabilita' di successo. Certo il tempo occorrente per fare ricorso non giocherebbe a favore di chi ha necessita' di lavorare subito, ma per chi ha tempo e denaro sarebbe una bella soddisfazione mettere i bastoni tra le ruote all'Amministrazione ed a tutti quei politici di destra e sinistra che hanno strumentalizzato il precariato per tornaconto politico e personale.
Anche in questo caso

Da: Dubbioso X Maria 14/11/2008 12:07:20
In linea di massima credo che hai fatto un osservazione giusta ed acuta: in ogni caso, se ci sono problemi d'interpretazione, ripeto, c'è la Corte Costituzionale, ma credo che il problema di legittimità riguardo la preferenza dei precari che non hanno mai fatto un concorso rispetto agli idonei esiste e sia fondato.
Una sola cosa non capisco: al tempo della delibera 88, il decreto brunetta non c'era e non c'era parimenti alcuna norma che sancisse la regola del 50% o sbaglio? Quindi perchè rapportare le 400 assunzioni previste con la regola del 50%. Quelle 400 assunzioni, secondo me, son da considerarsi svincolate da quelle dei precari perchè previste nude e crude senza alcuna condizione dalla vecchia giunta.

Da: mario 14/11/2008 12:29:48
con il decreto brunetta da luglio 2009 vincitori e idonei avranno la precedenza su tutti i precari
il pricipio del 50% precari e 50% concorsisti deriva da un parere del dipartimento della funzione pubblica
lo stesso parere dice:
"solo in assenza di vincitori l'adeguato accesso anzichè essere realizzato nello stesso anno può essere compensato nell'ambito del piano triennale del fabbisogno"
percui se stabilizzano 400 precari per compensare (oltre ai vincitori che dovrebbero essere assunti lo steso anno) nel triennale 2009/2011 deve esserci l'assunzione di almeno 200 idonei

Da: ire 14/11/2008 12:32:11
Per me dovreste spingere per la delibera e dire 400 precari + 400 da esterno. Perchè segare le gambe agli altri precari (a parte il fatto di rovinare la vita a delle persone che si, magari occupano un posto non proprio meritevolmente, ma sempre famiglia a carico hanno) sarebbe deliterio anche per voi perchè a quel punto potrebbero dirvi allora, ad es., 288 precari e quindi 288 di voi! Rispetterebbero così il 50% ugualmente e nessuno potrebbe dire nulla.... Ma, non lo so, credo che la storia del 50% sia sempre di Brunetta e quindi applicabile solo dal 2009. Non potevano intervenire su una finanziaria (2008) già in vigore. Informatevi meglio! Per il discorso di Maria "bisogna prevedere un nuovo concorso per rispettarlo" credo che i nuovi concorsi in quel caso li dovrebbero prevedere esattamente per il numero di precari che voglio assumere e quindi sempre parliamo di vincitori.
Sono, invece, abbastanza convinta di aver letto che da gennaio 2009 le graduatorie in essere (quindi non è una cosa retroattiva)cioè vive in quel momento si prolungano a 4 anni.
Vi dico quello che so e i miei ragionamenti ma non sono legge! La legge va letta e studiata bene e magari da chi di dovere. Noi 288, ad esempio, abbiamo ormai da anni un nostro avvocato a cui ci siamo affidati anche se all'interno, insomma tra di noi ci sono diversio avvocati (per lo più donne) che hanno lasciato la professione per venire in comune.

Da: mario 14/11/2008 12:39:11
il parere è di febbraio quando brunetta non era ministro

cmq ire a quest'ora non dovresti stare a lavoro

Da: x idonea 14/11/2008 12:48:12
purtroppo non ho il tempo di leggere tutto...nn so se avete considerato anche gli idonei provenienti dalla graduatoria di un concorso alla regione di cui ho letto su questo forum parecchio tempo fa!...ci dovrebbero essere anche loro tra i precari

Da: Maria 14/11/2008 12:48:43
X mario,
mi accuseranno di suscitare 'facili entusiasmi' ma la mia idea è che : dal momento che il parere del Dipartimento della Funzione Pubblica nasce dalla difesa del principio costituzionale, si parla di coprire il 50% entro il piano pluriennale quando non ci sono vincitori di concorso.
Credo si possa dedurre che, in questo caso, è necessario prevedere i tempi per bandire e concludere una procedure di concorso che, come ben sappiamo, non dura pochi mesi (almeno quelli pubblici).
Quando però, come nel nostro caso, una graduatoria di concorso PUBBLICO c'è, anche se si tratta di idonei, il principio del 50%, vale a dire il principio di ACCESSO DALL'ESTERNO (come mi sembra si esprima lo stesso dipartimento) può essere garantito assumendo gli idonei. Prechè quello che conta, secondo me, è garantire il principio di accesso dall'esterno. Che ne pensate???

x ire:
nulla di personale, ma anche tra di noi c'è molta gente che ha famiglia e moltissimi che vorrebbero farsela

Da: astracan 14/11/2008 12:52:37
salve ragazzi, oggi sono andata al municipio XII per rinnovare la carta d'identità: ebbene, ufficio praticamente deserto...tutto in circa 5 minuti. Gli impiegati non mi sembravano affatto sotto organico e soprattutto sotto stress, anzi mi è sembrato che una di loro stesse facendo affiancamento allo sportello tra una chiacchiera e l'altra. Inoltre, dietro agli sportelli alle loro spalle ho notato 3-4 scrivanie con pc nuove di zecca e deserte...che dire...sono vere tutte quelle storie sui tempi di attesa e gli impiegati imbufaliti per mancanza di personale? boh!!!!

Da: ire 14/11/2008 12:57:32
in realtà sono in ferie "forzate" perchè durante l'anno non le ho potutte prendere ed ora mi stanno per scadere, le devo fare entro l'anno. Ovviamente quando sono in ferie non vengo a lavoro anche perchè ho una figlia, ma in questi giorni si perchè qui c'è il putiferio e fra poco ci saranno le barricate!! Sopratutto i maschietti del municipio oggi finiranno a botte con i dirigenti, andrà a finire che finiremo sul giornale!!!!!!! Oddio spero di no.....
Non so se prima sono riuscita a spiegarmi:

se puntate sulla stabilizzazione di più precari possibile durante questi 4 anni nello stesso tempo potrete chiedere il 50% (se comprende gli idonei)e quindi otterrete lo scorrimento della graduatoria vostra e nello stesso tempo aiuterete gente che lavora anche da più di 10 anni e che rischia di perdere il lavoro al momento dello scadere del contratto. Ad es. quelli che non rientrano nelle finanziarie. Sarebbe bello ottenere con furbizia lo scorrimento e nello stesso tempo aiutare gente che ha famiglia. Tanto i sindacati farebbero carte false per loro (dico quelli al di fuori del piano assunzionale)perchè sono tutti parenti e amici.
Insomma sicuramente non è bello come sono entrati,ma riuscire ad essere superiori ed umani e nello stesso tempo aiutare se stessi a far scorrere la graduatoria non sarebbe niente male. Tutto questo, ripeto, se il 50% spetterebbe anche agli idonei. Informatevi!!
Se, invece mirate a far fuori i precari capacissimo che vi possano dire abbiamo stabilizzato 288 persone e quindi arriviamo a 288 di voi punto. O peggio ancora, il sogno di annab è far fuori anche noi 288 (ripeto è fantascenza)ma mettiamo che ci riusciate potrebbero prendere soltanto 200 persone o neanche quelle giustificandosi che non ci sono soldi.
Ragazzi puntiamo tutti in alto e aiuteremo noi stessi e gli altri lavoratori!!!

Da: mario 14/11/2008 13:03:59
non lo so il parere dice solo che i vincitori che devono entrare lo stesso anno

parlare di 50 e 50 ha senso solo fino al 30 giugno 2009

Da: Dubbioso X Tutti e PER MARIA 14/11/2008 14:47:07
x MARIA
ANCORA UNA VOLTA HAI COLTO NEL SEGNO.
Il punto critico della vicenda è che le stabilizzazioni vengono fatte con procedure e selezioni CHE NON GARANTISCONO L'ACCESSO DALL'ESTERNO = NON SONO PUBBLICI CONCORSI, IN PALESE VIOLAZIONE DELL'ART.97.
Dunque, se pur una tantum e BRUNETTA O NON BRUNETTA, qualora PRENDESSERO I PRECARI CHE NON HANNO FATTO MAI UN CONCORSO (PERCHè TALI NON SONO LE PROCEDURE E LE SELEZIONI DI STABILIZZAZIONE) E NON ASSUMESSERO ANCHE GLI IDONEI, SI VIOLA LA COSTITUZIONE.
Inoltre, se Brunetta non ha nulla a che vedere con la delibera 88 allora le 400 assunzioni devono avvenire tutte e subito. Infatti, in questo caso, le 400 assunzioni erano calcolate nel monte assunzioni che comprendeve anche le stabilizzazioni, le riqualificazioni, ecc. e tutto aveva (fino a prova contraria) la copertura finanziaria. Perciò se prima di dicembre stabilizzano i precari (che non hanno fatto mai un concorso) e non assumono un pari numero dalla nostra graduatoria violano la Costituzione.
Se assumono dopo il 31 dicembre e non rispettano quanto detto sopra, maggiormente violano la costituzione.
INSOMMA IL RICORSO SI PUO FARE E CON OTTIME SPERANZE DI VINCERE: UNICA CONTROINDICAZIONE I TEMPI LUNGHISSIMI.

Da: idonea 14/11/2008 14:55:46
... ire ho un idea che può aiutare noi idonei aprire un nuovo canale di assunzioni da società interinali es. Worknet cosi da far entrare entro giugno altri 600 precari cosi poi dovranno stabilizzare e quindi finalmente vedere premiati i nostri sforzi e il nostro leggittimo posto in graduatoria!

scusa non ce l'ho con te sei nei 288 e ripeto non me ne frega niente se stabilizzano anche i precari interinali ma dopo i 200 e gli altri 200 ci sono altre 608 persone che hanno la leggittima aspirazione allo scorrimento della graduatoria e che si sentono presi in giro .. da tutti ...

per Maria scusa con le sentenze etc mi scoppia la testa , disegno di legge collegato alla finanziaria e il discorso 50 e 50 ci interessano sicuramente ma possiamo anche stare qui a ragionarci all'infinito (e facciamo bene a farlo non mi fraintendere) ma forse e meglio farselo chiarire (almeno per quanto mi riguarda) da qualcuno della materia. ciao

Da: Mark 14/11/2008 14:57:56
x Dubbioso, concordo con quanto dici, anche se mi auguro che le assunzioni dei vincitori debbano avvenire prima delle stabilizzazioni.

Da: ..... 14/11/2008 15:00:07
non credo che entro il 2008 stabilizzano i precari NON provenienti da concorso. Magari inizieranno le prove ma con i tempi dell'amministrazione sotto Natale non credo proprio che ce la facciano.

Da: ..... 14/11/2008 15:07:43
idonea, ire cercava di farci capire che più precari entrano e più di noi entriamo se è vera la storia del 50%
e se ci pensi non ci vuole molto a capirlo

Da: idonea 14/11/2008 15:11:57
gurda .... che il discorso dei 50% l'ho capito da parecchio però che cosa significa 400 da graduatoria e
400 precari

e poi ? ..... è il poi che non l'ho capito ed non sono nei 400.

Da: ..... 14/11/2008 15:14:32
per questo ci spiegava che sarebbe stato bello lottare tutti insieme anche per gli altri precari (al di fuori dei 400 e dalle finanziarie), così si allarga la possibilità pure per voi over 400

Da: Ale 14/11/2008 15:16:45
Basta con i calcoli...tempi lunghi!

Da: idonea 14/11/2008 15:26:14
siiiiiiiiiiiiiiii lottiamo tutti insieme per far entrare altri precari

PRECARI SI SI SI PRECARI SI SI SI

appunto ho detto altri 608 precari dentro cosi poi .. io scema che ho fatto il concorso per tre DOPO entro

PRECARI SI SI SI PRECARI SI SI SI

Da: Mark 14/11/2008 15:26:43
x .... potresti spiegarmi una cosa:_ che interesse ha un over 400 a lottare x la stabilizzazione di precari nn provenienti da finanziarie? Secondo quanto ha stabilito Brunetta tutto avverrà fino a giugno 2009; dunque, successivamente se ci sarà necessità di reperire personale come si auspica, visti i vari pensionamenti, dovranno assumere dalla graduatoria vigente ogni altra forma di assunzione ad es. tramite interinale sarà a td e rimarrà tale!
Quindi se nn ho interpretato male ciò che dice Brunetta nn capisco cosa ci guadagnerebbe un over 400.

Da: idonea 14/11/2008 15:32:15
no Mark ...... ce l'ha spiegato bene siamo noi che proprio non vogliamo capire DOBBIAMO LOTTARE LOTTARE E LOTTARE per far entrare più precari possibile oltre i 400 in tutto servonon 1008 precari pensa che bello ... eppoi un giorno forse ce la faremo anche noi ma se anche non sarà cosi non importa perchè i precari hanno una famiglia ... i concorsisti no loro sono una specie particolare che si nutre di sogni e speranze e che a fine mese riceve un bonifico da Orfeo

Da: Maria 14/11/2008 15:39:51
.....,

tu devi essere l'ideatore del Comitato art. 97. Eppure dovresti sapere che all'ultima riunione i precari vi hanno cacciato dall'assemblea.

cmq, ti conviene non sottovalutare i tuoi interlocutori, ottieni l'effetto contrario

Da: Maria 14/11/2008 15:46:44
vi ringrazio molto per i vostri riscontri. Mi siete di grande aiuto.

Siccome sono d'accordo con idonea, bisogna rivolgersi a qualcuno della materia, avrei da porvi una domanda che forse può sembrarvi un po' ingenua:

come si trova 'qualcuno della materia'???

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Da: Dubbioso x Idonea e per Tutti	14/11/2008 11:39:33
..non è detto che tutti e 122 sono entrati per chiamata diretta. Potrebbe essere che qualcuno ha fatto il concorso per un altro ente ed essendo in graduatoria per quel concorso, è stato chiamato dal Comune di Roma come precario con la scusa del bisogno di nuovo personale. In ogni caso E' IMPORTANTISSIMO SAPERE SE IL DECRETO BRUNETTASI RIFERISCE SOLO AI VINCITORI DI CONCORSO OPPURE ANCHE AGLI IDONEI.

Da: idonea	14/11/2008 11:39:41
concorso vecchio 288 precari (ok niente da dire su loro anzi...) stabilizzazioni tot 400 precari differenza 122 precari (chiamata diretta! qualcosa da dire ce l'avrei ...) poi se chiamano anche da graduatoria, entrassero pure i 122 amici di chi sa chi, non mi interessa .

Da: Maria	14/11/2008 11:40:14
Grazie Dubbioso, hai tirato in ballo una giusta riflessione. Ci penserò!!! Intanto con l'occasione ho riletto i documenti, che arilinko sotto (fa sempre bene) e ritorno sulla questione tempo. Viper parlava di rispetto del 50% entro anno 'calendariale'. Ti sbagli Viper, cito un passo dell'articolo (anche questo linkato sotto): "Indirettamente, dal parere si ricava anche lâ��illegittimità della scelta di attuare la programmazione triennale delle assunzione effettuando nel primo anno (il 2008, in questo caso) solo le stabilizzazioni e posticipando agli anni successivi le assunzione per concorso." http://bp3.blogger.com/_Zl-14jhL6ps/R5BwhF4VU_I/AAAAAAAABd4/YFxc6fiycVE/s1600-h/Immagine+2.bmp http://www.funzionepubblica.it/dipartimento/docs_html/Parere_Istat_10.01.08.htm

Da: idonea	14/11/2008 11:47:22
scusate ho ricliccato due volte rimandando il msg. In ogni caso non credo proprio che tra i 122 ci siano altri concorsisti di altre graduatorie sono interinali, comunque è un aspetto che va chiarito ossia bisogna sapere escusi i 288 quanti altri precari esistono da stabilizzare e qual'è la loro provenienza. Il decreto brunetta purtroppo credo si riferisca solo ai vincitori. ciao

Da: qualcuno mi risponde,please?	14/11/2008 11:49:17
Scusate, ma il prolungamento delle graduatorie a 4 anni riguarda anche graduatorie già in corso di validità come quella di Roma? non è che è previsto solo per i futuri concorsi? per la Legge finanziaria non vale il principio della irretroattività, per cui "la legge dispone solo per l'avvenire"? Quindi ogni graduatoria già in corso viene prolungata automaticamente di 1 anno?

Da: Maria	14/11/2008 11:49:30
butto giù una riflessione a caldo e da persona poco competente: se il 50% deve essere rispettato anche quando non ci sono graduatorie in corso, nel senso che bisogna prevedere un nuovo concorso per rispettarlo, quando una graduatoria c'è, credo sia automatico che il 50% debba essere ricoperto dagli idonei della graduatoria aperta. ripeto: secondo me, l'ampliamento a 400 nella delibera 88 era dettato proprio dalla necessità di rispettare questo principio volendo assumere altrettanti precari. Quindi, perchè non difediamo il principio costituzionale invece di difendere la delibera, come ha fatto fino ad ora il comitato con la coseguenza che di quella delibera fino ad ora si rispetta solo ciò che conviene ai precari mentre noi siamo stati solo liquidati (vincitori inclusi, fino ad ora). PS: spero si capisca, ho scritto di fretta e devo andare. Ciao!

Da: Maria	14/11/2008 11:56:18
X idonea, anch'io credo che la questione dei 122 NON deve essere sottovalutata. Anzi, e evidente una strumentalizzazione della storia dei precari attinti dal precedente concorso, per far passare altri precari provenienti chissà da dove. Ma come si fa a verificare da dove vengono?? Inoltre, ripetto all'ultimo punto del tuo messaggio: una cosa è la questione decreto Brunetta, che tra l'altro non è ancora stato approvato, altra cosa sono il rispetto del principo del 50% per il quale t'invito a leggere i documenti lincati in un mio precedrent messagggio

Da: Dubbioso X Ire ed Idonea	14/11/2008 11:58:17
Purtroppo in questo preciso istante non ho il decreto brunetta sotto mano e non posso rimediarlo: in ogni caso (questa è una mia riflessione), anche se parla solo dei vincitori, ritengo che sia comunque incostituzionale, pur a fronte di una situazione particolare da risolvere una tantum come quella dei precari, non applicare la regola del 50% e 50% anche per gli idonei, soprattutto nei confronti dei precari che non hanno fatto mai un concorso (non sono veri concorsi quelli per la stabilizzazione, ma procedure selettive ad hoc). E' profondamente illegittimo preferire agli idonei che hanno fatto un concorso, i precari che non ne hanno mai fatto uno (escluse sempre le procedure selettive ad hoc per la stabilizzazione previste dalla finanziaria). Anche in questo caso, credo che si potrebbe fare ricorso giurisdizionale con buone probabilita' di successo. Certo il tempo occorrente per fare ricorso non giocherebbe a favore di chi ha necessita' di lavorare subito, ma per chi ha tempo e denaro sarebbe una bella soddisfazione mettere i bastoni tra le ruote all'Amministrazione ed a tutti quei politici di destra e sinistra che hanno strumentalizzato il precariato per tornaconto politico e personale. Anche in questo caso

Da: Dubbioso X Maria	14/11/2008 12:07:20
In linea di massima credo che hai fatto un osservazione giusta ed acuta: in ogni caso, se ci sono problemi d'interpretazione, ripeto, c'è la Corte Costituzionale, ma credo che il problema di legittimità riguardo la preferenza dei precari che non hanno mai fatto un concorso rispetto agli idonei esiste e sia fondato. Una sola cosa non capisco: al tempo della delibera 88, il decreto brunetta non c'era e non c'era parimenti alcuna norma che sancisse la regola del 50% o sbaglio? Quindi perchè rapportare le 400 assunzioni previste con la regola del 50%. Quelle 400 assunzioni, secondo me, son da considerarsi svincolate da quelle dei precari perchè previste nude e crude senza alcuna condizione dalla vecchia giunta.

Da: mario	14/11/2008 12:29:48
con il decreto brunetta da luglio 2009 vincitori e idonei avranno la precedenza su tutti i precari il pricipio del 50% precari e 50% concorsisti deriva da un parere del dipartimento della funzione pubblica lo stesso parere dice: "solo in assenza di vincitori l'adeguato accesso anzichè essere realizzato nello stesso anno può essere compensato nell'ambito del piano triennale del fabbisogno" percui se stabilizzano 400 precari per compensare (oltre ai vincitori che dovrebbero essere assunti lo steso anno) nel triennale 2009/2011 deve esserci l'assunzione di almeno 200 idonei

Da: ire	14/11/2008 12:32:11
Per me dovreste spingere per la delibera e dire 400 precari + 400 da esterno. Perchè segare le gambe agli altri precari (a parte il fatto di rovinare la vita a delle persone che si, magari occupano un posto non proprio meritevolmente, ma sempre famiglia a carico hanno) sarebbe deliterio anche per voi perchè a quel punto potrebbero dirvi allora, ad es., 288 precari e quindi 288 di voi! Rispetterebbero così il 50% ugualmente e nessuno potrebbe dire nulla.... Ma, non lo so, credo che la storia del 50% sia sempre di Brunetta e quindi applicabile solo dal 2009. Non potevano intervenire su una finanziaria (2008) già in vigore. Informatevi meglio! Per il discorso di Maria "bisogna prevedere un nuovo concorso per rispettarlo" credo che i nuovi concorsi in quel caso li dovrebbero prevedere esattamente per il numero di precari che voglio assumere e quindi sempre parliamo di vincitori. Sono, invece, abbastanza convinta di aver letto che da gennaio 2009 le graduatorie in essere (quindi non è una cosa retroattiva)cioè vive in quel momento si prolungano a 4 anni. Vi dico quello che so e i miei ragionamenti ma non sono legge! La legge va letta e studiata bene e magari da chi di dovere. Noi 288, ad esempio, abbiamo ormai da anni un nostro avvocato a cui ci siamo affidati anche se all'interno, insomma tra di noi ci sono diversio avvocati (per lo più donne) che hanno lasciato la professione per venire in comune.

Da: mario	14/11/2008 12:39:11
il parere è di febbraio quando brunetta non era ministro cmq ire a quest'ora non dovresti stare a lavoro

Da: x idonea	14/11/2008 12:48:12
purtroppo non ho il tempo di leggere tutto...nn so se avete considerato anche gli idonei provenienti dalla graduatoria di un concorso alla regione di cui ho letto su questo forum parecchio tempo fa!...ci dovrebbero essere anche loro tra i precari

Da: Maria	14/11/2008 12:48:43
X mario, mi accuseranno di suscitare 'facili entusiasmi' ma la mia idea è che : dal momento che il parere del Dipartimento della Funzione Pubblica nasce dalla difesa del principio costituzionale, si parla di coprire il 50% entro il piano pluriennale quando non ci sono vincitori di concorso. Credo si possa dedurre che, in questo caso, è necessario prevedere i tempi per bandire e concludere una procedure di concorso che, come ben sappiamo, non dura pochi mesi (almeno quelli pubblici). Quando però, come nel nostro caso, una graduatoria di concorso PUBBLICO c'è, anche se si tratta di idonei, il principio del 50%, vale a dire il principio di ACCESSO DALL'ESTERNO (come mi sembra si esprima lo stesso dipartimento) può essere garantito assumendo gli idonei. Prechè quello che conta, secondo me, è garantire il principio di accesso dall'esterno. Che ne pensate??? x ire: nulla di personale, ma anche tra di noi c'è molta gente che ha famiglia e moltissimi che vorrebbero farsela

Da: astracan	14/11/2008 12:52:37
salve ragazzi, oggi sono andata al municipio XII per rinnovare la carta d'identità: ebbene, ufficio praticamente deserto...tutto in circa 5 minuti. Gli impiegati non mi sembravano affatto sotto organico e soprattutto sotto stress, anzi mi è sembrato che una di loro stesse facendo affiancamento allo sportello tra una chiacchiera e l'altra. Inoltre, dietro agli sportelli alle loro spalle ho notato 3-4 scrivanie con pc nuove di zecca e deserte...che dire...sono vere tutte quelle storie sui tempi di attesa e gli impiegati imbufaliti per mancanza di personale? boh!!!!

Da: ire	14/11/2008 12:57:32
in realtà sono in ferie "forzate" perchè durante l'anno non le ho potutte prendere ed ora mi stanno per scadere, le devo fare entro l'anno. Ovviamente quando sono in ferie non vengo a lavoro anche perchè ho una figlia, ma in questi giorni si perchè qui c'è il putiferio e fra poco ci saranno le barricate!! Sopratutto i maschietti del municipio oggi finiranno a botte con i dirigenti, andrà a finire che finiremo sul giornale!!!!!!! Oddio spero di no..... Non so se prima sono riuscita a spiegarmi: se puntate sulla stabilizzazione di più precari possibile durante questi 4 anni nello stesso tempo potrete chiedere il 50% (se comprende gli idonei)e quindi otterrete lo scorrimento della graduatoria vostra e nello stesso tempo aiuterete gente che lavora anche da più di 10 anni e che rischia di perdere il lavoro al momento dello scadere del contratto. Ad es. quelli che non rientrano nelle finanziarie. Sarebbe bello ottenere con furbizia lo scorrimento e nello stesso tempo aiutare gente che ha famiglia. Tanto i sindacati farebbero carte false per loro (dico quelli al di fuori del piano assunzionale)perchè sono tutti parenti e amici. Insomma sicuramente non è bello come sono entrati,ma riuscire ad essere superiori ed umani e nello stesso tempo aiutare se stessi a far scorrere la graduatoria non sarebbe niente male. Tutto questo, ripeto, se il 50% spetterebbe anche agli idonei. Informatevi!! Se, invece mirate a far fuori i precari capacissimo che vi possano dire abbiamo stabilizzato 288 persone e quindi arriviamo a 288 di voi punto. O peggio ancora, il sogno di annab è far fuori anche noi 288 (ripeto è fantascenza)ma mettiamo che ci riusciate potrebbero prendere soltanto 200 persone o neanche quelle giustificandosi che non ci sono soldi. Ragazzi puntiamo tutti in alto e aiuteremo noi stessi e gli altri lavoratori!!!

Da: mario	14/11/2008 13:03:59
non lo so il parere dice solo che i vincitori che devono entrare lo stesso anno parlare di 50 e 50 ha senso solo fino al 30 giugno 2009

Da: Dubbioso X Tutti e PER MARIA	14/11/2008 14:47:07
x MARIA ANCORA UNA VOLTA HAI COLTO NEL SEGNO. Il punto critico della vicenda è che le stabilizzazioni vengono fatte con procedure e selezioni CHE NON GARANTISCONO L'ACCESSO DALL'ESTERNO = NON SONO PUBBLICI CONCORSI, IN PALESE VIOLAZIONE DELL'ART.97. Dunque, se pur una tantum e BRUNETTA O NON BRUNETTA, qualora PRENDESSERO I PRECARI CHE NON HANNO FATTO MAI UN CONCORSO (PERCHè TALI NON SONO LE PROCEDURE E LE SELEZIONI DI STABILIZZAZIONE) E NON ASSUMESSERO ANCHE GLI IDONEI, SI VIOLA LA COSTITUZIONE. Inoltre, se Brunetta non ha nulla a che vedere con la delibera 88 allora le 400 assunzioni devono avvenire tutte e subito. Infatti, in questo caso, le 400 assunzioni erano calcolate nel monte assunzioni che comprendeve anche le stabilizzazioni, le riqualificazioni, ecc. e tutto aveva (fino a prova contraria) la copertura finanziaria. Perciò se prima di dicembre stabilizzano i precari (che non hanno fatto mai un concorso) e non assumono un pari numero dalla nostra graduatoria violano la Costituzione. Se assumono dopo il 31 dicembre e non rispettano quanto detto sopra, maggiormente violano la costituzione. INSOMMA IL RICORSO SI PUO FARE E CON OTTIME SPERANZE DI VINCERE: UNICA CONTROINDICAZIONE I TEMPI LUNGHISSIMI.

Da: idonea	14/11/2008 14:55:46
... ire ho un idea che può aiutare noi idonei aprire un nuovo canale di assunzioni da società interinali es. Worknet cosi da far entrare entro giugno altri 600 precari cosi poi dovranno stabilizzare e quindi finalmente vedere premiati i nostri sforzi e il nostro leggittimo posto in graduatoria! scusa non ce l'ho con te sei nei 288 e ripeto non me ne frega niente se stabilizzano anche i precari interinali ma dopo i 200 e gli altri 200 ci sono altre 608 persone che hanno la leggittima aspirazione allo scorrimento della graduatoria e che si sentono presi in giro .. da tutti ... per Maria scusa con le sentenze etc mi scoppia la testa , disegno di legge collegato alla finanziaria e il discorso 50 e 50 ci interessano sicuramente ma possiamo anche stare qui a ragionarci all'infinito (e facciamo bene a farlo non mi fraintendere) ma forse e meglio farselo chiarire (almeno per quanto mi riguarda) da qualcuno della materia. ciao

Da: Mark	14/11/2008 14:57:56
x Dubbioso, concordo con quanto dici, anche se mi auguro che le assunzioni dei vincitori debbano avvenire prima delle stabilizzazioni.

Da: .....	14/11/2008 15:00:07
non credo che entro il 2008 stabilizzano i precari NON provenienti da concorso. Magari inizieranno le prove ma con i tempi dell'amministrazione sotto Natale non credo proprio che ce la facciano.

Da: .....	14/11/2008 15:07:43
idonea, ire cercava di farci capire che più precari entrano e più di noi entriamo se è vera la storia del 50% e se ci pensi non ci vuole molto a capirlo

Da: idonea	14/11/2008 15:11:57
gurda .... che il discorso dei 50% l'ho capito da parecchio però che cosa significa 400 da graduatoria e 400 precari e poi ? ..... è il poi che non l'ho capito ed non sono nei 400.

Da: .....	14/11/2008 15:14:32
per questo ci spiegava che sarebbe stato bello lottare tutti insieme anche per gli altri precari (al di fuori dei 400 e dalle finanziarie), così si allarga la possibilità pure per voi over 400

Da: Ale	14/11/2008 15:16:45
Basta con i calcoli...tempi lunghi!

Da: idonea	14/11/2008 15:26:14
siiiiiiiiiiiiiiii lottiamo tutti insieme per far entrare altri precari PRECARI SI SI SI PRECARI SI SI SI appunto ho detto altri 608 precari dentro cosi poi .. io scema che ho fatto il concorso per tre DOPO entro PRECARI SI SI SI PRECARI SI SI SI

Da: Mark	14/11/2008 15:26:43
x .... potresti spiegarmi una cosa:_ che interesse ha un over 400 a lottare x la stabilizzazione di precari nn provenienti da finanziarie? Secondo quanto ha stabilito Brunetta tutto avverrà fino a giugno 2009; dunque, successivamente se ci sarà necessità di reperire personale come si auspica, visti i vari pensionamenti, dovranno assumere dalla graduatoria vigente ogni altra forma di assunzione ad es. tramite interinale sarà a td e rimarrà tale! Quindi se nn ho interpretato male ciò che dice Brunetta nn capisco cosa ci guadagnerebbe un over 400.

Da: idonea	14/11/2008 15:32:15
no Mark ...... ce l'ha spiegato bene siamo noi che proprio non vogliamo capire DOBBIAMO LOTTARE LOTTARE E LOTTARE per far entrare più precari possibile oltre i 400 in tutto servonon 1008 precari pensa che bello ... eppoi un giorno forse ce la faremo anche noi ma se anche non sarà cosi non importa perchè i precari hanno una famiglia ... i concorsisti no loro sono una specie particolare che si nutre di sogni e speranze e che a fine mese riceve un bonifico da Orfeo

Da: Maria	14/11/2008 15:39:51
....., tu devi essere l'ideatore del Comitato art. 97. Eppure dovresti sapere che all'ultima riunione i precari vi hanno cacciato dall'assemblea. cmq, ti conviene non sottovalutare i tuoi interlocutori, ottieni l'effetto contrario

Da: Maria	14/11/2008 15:46:44
vi ringrazio molto per i vostri riscontri. Mi siete di grande aiuto. Siccome sono d'accordo con idonea, bisogna rivolgersi a qualcuno della materia, avrei da porvi una domanda che forse può sembrarvi un po' ingenua: come si trova 'qualcuno della materia'???