Mininterno.net FORUM - Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?

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Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?
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Da: kid 21/10/2008 00:51:03
X VIPER
Un inizio non buono era da prevedersi, viste le premesse; speriamo che la conclusione sia diversa!
Spero che la fonte si faccia risentire; credo, in ogni caso, che persone interessate e corrette su questo forum ci siano.

Da: gatta 21/10/2008 00:53:17
che butte notizie, ho letto anche econcorsi e pare che pardo abbia detto che per gli amministrativi idonei non ci sono speranze, diversamente che per la PM

Da: VIPER 21/10/2008 00:56:26
X kid
Si, non lo metto in dubbio. Ma il momento che non si riesce a portare avanti un discorso serio ed equilibrato, si finisce per buttare tutto in carnevalata e non si capisce più niente.
Le info si prendono, si leggono e si valutano; poi uno decide come meglio crede.

Da: Deus ex Machina x ALTER EGO 21/10/2008 01:04:32
Credo proprio che non si possa fare un analisi seria ed equilibrata della situazione se prima non si stabiliscono definitivamente dei punti fermi.
Per questo, dato che non sono stato evidentemente chiaro a sufficienza, ripeto ancora una volta: secondo la Giurisprudenza ed in base a molteplici ed anche recenti sentenze del G.A., ISTITUIRE NUOVI POSTI DA UN PUNTO DI VISTA SOLAMENTE NUMERICO SENZA MUTARE QUALIFICHE E PROFILI PROFESSIONALI non comporta ricadere "nella mannaia" del comma 4 dell'art. 91 del TUEL.
NON LO DICO IO, LO DICE LA REALTA' DELLE AULE GIUDIZIARIE AMMINISTRATIVE.
Se si fanno ragionamenti partendo da presupposti inesatti, ciò non aiuta a fare la chiarezza che tutti desideriamo in relazione a questa dannata faccenda del nostro concorso.
Per il resto, è vero che se non si assume prima di gennaio 2009, le cose si faranno molto più difficili ed è vero che l'Amministrazione potrebbe tentare di mettersi la coscienza a posto assumendo soli i 200 vincitori. Confermo anche che si è pensato e si parla anche di rifare la pianta organica per avere mano libera sui nuovi concorsi.
Queste le informazioni certe che avevo prima della riunione sul contenuto della quale anche io aspetto di saperne di più.
Tutto il resto sono chiacchere.

Da: kid 21/10/2008 01:06:30
X VIPER e X gatta
Anch'io ho letto le notizie su econcorsi e speravo di avere qualche chiarimento su questo forum, ovviamente per noi amministrativi.
Ma niente da fare, pazienza.

Da: ALTER EGO 21/10/2008 01:19:06
X VIPER

sei ancora lì?

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Da: kid 21/10/2008 01:24:36
X ALTER EGO
NON è ora di cloni, è tardi ormai!
Fammi sapere qualcosa, grazie.

Da: ALTER EGO 21/10/2008 01:27:21
X KID

Salve Kid, mi spiace che Viper sia andato. Scusate se prima ho tagliato bruscamente ma era veramente impossibile parlare ...

Da: ALTER EGO 21/10/2008 01:32:52
X KID

... vorrei fare alcune precisazioni: non voglio entrare in polemica con Deus ma non è sempre la giurisprudenza che regola i rapporti, ricordo che non siamo col sistema giudiziario anglosassone, il precedente o le pronuncie, persino della SC, non fanno legge; tant'è vero che il problema dell'art.91/4 sta addirittura ricorrendo per la sola progressione verticale della PM che ha una graduatoria aperta con personale in servizio da più di 17 anni (non cambiano le qualifiche ma si è fatto un accordo che prevede l'aumento un tale fascia e per questo non si riesce ad aggirare l'ostacolo dell'art.91/4!) ...

Da: kid 21/10/2008 01:34:16
X ALTER EGO
Purtroppo non posso stare colegato a lungo, domani sveglia presto, non è fine settimana purtroppo!
Mi (o ci) dici quello che sai riguardo la riunione di oggi?

Da: kid 21/10/2008 01:35:49
Perdona la fretta, ma adesso non ci sono cloni!
Un riassunto, giusto per sapere come si dorme stanotte!

Da: ALTER EGO 21/10/2008 01:36:41
X KID
... ma veniamo a ciò che ci riguarda. Dopo le affermazioni di apertura dell'assessore tutte le organizzazioni sindacalli ha fatto un'immediata levata di scudi criticando il metodo di ragionamento e ponendo con forza una pregiudiziale ben precisa: non si parla di altro se l'amministrazione non intende attuare la delibera 88 (frutto dell'accordo sul piano assunzionale di febbraio) che, cmq, prevedeva l'assunzione di 400 i.a. ....

Da: kid 21/10/2008 01:38:20
...e poi?

Da: VIPER 21/10/2008 01:39:28
Ci sono ancora e seguo con interesse

Da: ALTER EGO 21/10/2008 01:41:27
X KID
... diciamo che di fronte alla totale incongruenza delle proposte dell'amministrazione (prive fra l'altro di un progetto tangibile, benzì composto di mere dichiarazioni d'intenti) c'è stato il rischio dell'immediata rottura delle trattative. Tutti i sindacati presenti, con senso di responsabilità, hanno deciso di restare al tavolo e tentare di far ragionare l'amm.ne. Nell'ambito della discussione è emerso con chiarezza che la categoria degli ii.a. è in forte sofferenza, anzi, è stato detto che per l'anno in corso è previsto un pensionamento di circa 700 unità; immaginiamo che succederebbe se non si desse immediata esecuzione alla vs graduatoria!!!! Allo stato attuale si stima che tutti i dipendenti capitolini sono stimati in circa 24 mila, un numero del tutto insufficiente ...

Da: kid 21/10/2008 01:43:09
...continua, grazie!

Da: VIPER 21/10/2008 01:43:34
X ALTER EGO
Fin qui ci siamo, vai avanti.

Da: ALTER EGO 21/10/2008 01:46:41
X KID e VIPER
... l'assessore non ha fatto altro che replicare che la fase commissariale ha evidenziato un forte indebitamento (chiaramente scuse perchè se non ci fosse stata copertura non sarebbe stato possibile emanare la delibera 88!!!). I sindacati hanno replicato che non è corretto pensare di parlare adesso di macrostruttura per poi studiare una nuova pianta organica. L'attuale stima del personale deve essere il punto di riferimento per poter parlare di macrostruttura e, semmai si evidenziassero delle sicurre carenze organiche, l'attuale concorso sarebbe stato l'ideale per sopperire a tali mancanze ...

Da: kid 21/10/2008 01:48:53
...vai, ti seguo!

Da: VIPER 21/10/2008 01:50:47
X ALTER EGO
Il che mi sembra giusto, fin dall'inizio, avevano parlato di stima del personale e nel mentre si portava avanti il discorso macrostruttura.
Man mano che si verificavano le neccessità si sarebbe sopperito con il riposizionamento di personale e con nuove assunzioni.

Da: ALTER EGO 21/10/2008 01:50:54
X KID e VIPER
... il disco rotto dell'assessore ha riconfermato le intenzioni e i metodi che avrebbe seguito. A questo punto si sono fatte le 14 e la riunione è stata chiusa (ho estremamente sintetizzato senza sviscerare la discussione che è stata molto articolata e dai toni molto forti da parte sindacale). Si cmq chiusa la riunione con la richiesta assolutamente irremovibile da parte dei sindacati di attuare la delibera 88 perchè è frutto di un accordo pienamente esigibile e che su questo non avrebbero fatto sconti a nessuno ...

Da: kid 21/10/2008 01:53:50
C'è ancora qualcos'altro?

Da: ALTER EGO 21/10/2008 01:54:12
X VIPER
concordo con la tua osservazione ma questo si sarebbe potuto fare se questo tavolo fosse stato aperto a marzo 2008 e non adesso checi impone di spingere sull'acceleratore per evitare i problemi cui accennavo all'inizio. Oggi pomeriggio si sono riunite tutte le RSU e, con mozione votata a maggioranza schiacciante, è stata deliberato di dichiarare lo stato di agitazione. Sai come funziona? ...

Da: VIPER 21/10/2008 01:55:15
X ALTER EGO
Il tutto è conforme a ciò che mi era giunto in precedenza.
Cosa intende fare il sindacato per appianare la situazione?

Da: ALTER EGO 21/10/2008 02:01:25
X VIPER
... adesso, con la dichiarazione dello stato di agitazione delle RSU, le stesse inviteranno tutte le organizzazioni sindacali a fare altrettanto e quindi si innesca la procedura che porta al tentativo di conciliazione davanti al prefetto tra l'amministrazione e i sindacali (e intanto vediamo se la delibera è carta straccia), dopo di ciò, in caso di fallimento del tentativo (faccio debiti scongiuri) si passerà alla mobilitazione del personale. La questione è molto sentita dai dipendenti perchè si capisce che, con l'attuale carenza di personale, i dipendenti "superstiti" devono sputare sangue; quindi penso proprio che la causa sia e debba essere comune. Poi alla luce dell'annuncio dei 700 pensionamenti potrebbero essere i sindacati a dire che la rimodulazione è necessaria ma stavolta al rialzo altrochè over 400 ... la graduatoria ci vuole tutta.

Da: VIPER 21/10/2008 02:01:46
X ALTER EGO

Da: kid 21/10/2008 02:03:19
X VIPER ed ALTER EGO
Ormai è chiaro che su questo forum per poter sapere qualcosa senza disturbo dei cloni bisogna fare le due!!
La situazione sembra difficile, ma del resto c'era da aspettarselo. Speriamo, comunque, in qualche sviluppo positivo a breve.
Grazie e buonanotte!

Da: ALTER EGO 21/10/2008 02:04:14
X VIPER E KID
spero di essere stato sufficientemente esaudiente. Perdonate gli errori di scrittura e di forma ma ho cercato di velocizzare la conversazione per evitare la situazione di prima e darvi più info possibili

Da: VIPER 21/10/2008 02:05:44
X ALTER EGO
Concordo in pieno. Però non bisogna dimenticare che potrebbero esserci le cosidette guerre tra poveri.
Mi spiego, sappiamo tutti che la PM ha la priorita su tutti, come si metteranno i sindacati che sono impegnati anche con loro?

Da: kid 21/10/2008 02:06:06
ALTER EGO, un'ultima cosa.
I 700 pensionamenti riguardano solo gli istruttori amministrativi o in questa cifra sono ricompresi altri profili professionali?

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Da: kid	21/10/2008 00:51:03
X VIPER Un inizio non buono era da prevedersi, viste le premesse; speriamo che la conclusione sia diversa! Spero che la fonte si faccia risentire; credo, in ogni caso, che persone interessate e corrette su questo forum ci siano.

Da: gatta	21/10/2008 00:53:17
che butte notizie, ho letto anche econcorsi e pare che pardo abbia detto che per gli amministrativi idonei non ci sono speranze, diversamente che per la PM

Da: VIPER	21/10/2008 00:56:26
X kid Si, non lo metto in dubbio. Ma il momento che non si riesce a portare avanti un discorso serio ed equilibrato, si finisce per buttare tutto in carnevalata e non si capisce più niente. Le info si prendono, si leggono e si valutano; poi uno decide come meglio crede.

Da: Deus ex Machina x ALTER EGO	21/10/2008 01:04:32
Credo proprio che non si possa fare un analisi seria ed equilibrata della situazione se prima non si stabiliscono definitivamente dei punti fermi. Per questo, dato che non sono stato evidentemente chiaro a sufficienza, ripeto ancora una volta: secondo la Giurisprudenza ed in base a molteplici ed anche recenti sentenze del G.A., ISTITUIRE NUOVI POSTI DA UN PUNTO DI VISTA SOLAMENTE NUMERICO SENZA MUTARE QUALIFICHE E PROFILI PROFESSIONALI non comporta ricadere "nella mannaia" del comma 4 dell'art. 91 del TUEL. NON LO DICO IO, LO DICE LA REALTA' DELLE AULE GIUDIZIARIE AMMINISTRATIVE. Se si fanno ragionamenti partendo da presupposti inesatti, ciò non aiuta a fare la chiarezza che tutti desideriamo in relazione a questa dannata faccenda del nostro concorso. Per il resto, è vero che se non si assume prima di gennaio 2009, le cose si faranno molto più difficili ed è vero che l'Amministrazione potrebbe tentare di mettersi la coscienza a posto assumendo soli i 200 vincitori. Confermo anche che si è pensato e si parla anche di rifare la pianta organica per avere mano libera sui nuovi concorsi. Queste le informazioni certe che avevo prima della riunione sul contenuto della quale anche io aspetto di saperne di più. Tutto il resto sono chiacchere.

Da: kid	21/10/2008 01:06:30
X VIPER e X gatta Anch'io ho letto le notizie su econcorsi e speravo di avere qualche chiarimento su questo forum, ovviamente per noi amministrativi. Ma niente da fare, pazienza.

Da: ALTER EGO	21/10/2008 01:19:06
X VIPER sei ancora lì?

Da: kid	21/10/2008 01:24:36
X ALTER EGO NON è ora di cloni, è tardi ormai! Fammi sapere qualcosa, grazie.

Da: ALTER EGO	21/10/2008 01:27:21
X KID Salve Kid, mi spiace che Viper sia andato. Scusate se prima ho tagliato bruscamente ma era veramente impossibile parlare ...

Da: ALTER EGO	21/10/2008 01:32:52
X KID ... vorrei fare alcune precisazioni: non voglio entrare in polemica con Deus ma non è sempre la giurisprudenza che regola i rapporti, ricordo che non siamo col sistema giudiziario anglosassone, il precedente o le pronuncie, persino della SC, non fanno legge; tant'è vero che il problema dell'art.91/4 sta addirittura ricorrendo per la sola progressione verticale della PM che ha una graduatoria aperta con personale in servizio da più di 17 anni (non cambiano le qualifiche ma si è fatto un accordo che prevede l'aumento un tale fascia e per questo non si riesce ad aggirare l'ostacolo dell'art.91/4!) ...

Da: kid	21/10/2008 01:34:16
X ALTER EGO Purtroppo non posso stare colegato a lungo, domani sveglia presto, non è fine settimana purtroppo! Mi (o ci) dici quello che sai riguardo la riunione di oggi?

Da: kid	21/10/2008 01:35:49
Perdona la fretta, ma adesso non ci sono cloni! Un riassunto, giusto per sapere come si dorme stanotte!

Da: ALTER EGO	21/10/2008 01:36:41
X KID ... ma veniamo a ciò che ci riguarda. Dopo le affermazioni di apertura dell'assessore tutte le organizzazioni sindacalli ha fatto un'immediata levata di scudi criticando il metodo di ragionamento e ponendo con forza una pregiudiziale ben precisa: non si parla di altro se l'amministrazione non intende attuare la delibera 88 (frutto dell'accordo sul piano assunzionale di febbraio) che, cmq, prevedeva l'assunzione di 400 i.a. ....

Da: VIPER	21/10/2008 01:39:28
Ci sono ancora e seguo con interesse

Da: ALTER EGO	21/10/2008 01:41:27
X KID ... diciamo che di fronte alla totale incongruenza delle proposte dell'amministrazione (prive fra l'altro di un progetto tangibile, benzì composto di mere dichiarazioni d'intenti) c'è stato il rischio dell'immediata rottura delle trattative. Tutti i sindacati presenti, con senso di responsabilità, hanno deciso di restare al tavolo e tentare di far ragionare l'amm.ne. Nell'ambito della discussione è emerso con chiarezza che la categoria degli ii.a. è in forte sofferenza, anzi, è stato detto che per l'anno in corso è previsto un pensionamento di circa 700 unità; immaginiamo che succederebbe se non si desse immediata esecuzione alla vs graduatoria!!!! Allo stato attuale si stima che tutti i dipendenti capitolini sono stimati in circa 24 mila, un numero del tutto insufficiente ...

Da: VIPER	21/10/2008 01:43:34
X ALTER EGO Fin qui ci siamo, vai avanti.

Da: ALTER EGO	21/10/2008 01:46:41
X KID e VIPER ... l'assessore non ha fatto altro che replicare che la fase commissariale ha evidenziato un forte indebitamento (chiaramente scuse perchè se non ci fosse stata copertura non sarebbe stato possibile emanare la delibera 88!!!). I sindacati hanno replicato che non è corretto pensare di parlare adesso di macrostruttura per poi studiare una nuova pianta organica. L'attuale stima del personale deve essere il punto di riferimento per poter parlare di macrostruttura e, semmai si evidenziassero delle sicurre carenze organiche, l'attuale concorso sarebbe stato l'ideale per sopperire a tali mancanze ...

Da: VIPER	21/10/2008 01:50:47
X ALTER EGO Il che mi sembra giusto, fin dall'inizio, avevano parlato di stima del personale e nel mentre si portava avanti il discorso macrostruttura. Man mano che si verificavano le neccessità si sarebbe sopperito con il riposizionamento di personale e con nuove assunzioni.

Da: ALTER EGO	21/10/2008 01:50:54
X KID e VIPER ... il disco rotto dell'assessore ha riconfermato le intenzioni e i metodi che avrebbe seguito. A questo punto si sono fatte le 14 e la riunione è stata chiusa (ho estremamente sintetizzato senza sviscerare la discussione che è stata molto articolata e dai toni molto forti da parte sindacale). Si cmq chiusa la riunione con la richiesta assolutamente irremovibile da parte dei sindacati di attuare la delibera 88 perchè è frutto di un accordo pienamente esigibile e che su questo non avrebbero fatto sconti a nessuno ...

Da: ALTER EGO	21/10/2008 01:54:12
X VIPER concordo con la tua osservazione ma questo si sarebbe potuto fare se questo tavolo fosse stato aperto a marzo 2008 e non adesso checi impone di spingere sull'acceleratore per evitare i problemi cui accennavo all'inizio. Oggi pomeriggio si sono riunite tutte le RSU e, con mozione votata a maggioranza schiacciante, è stata deliberato di dichiarare lo stato di agitazione. Sai come funziona? ...

Da: VIPER	21/10/2008 01:55:15
X ALTER EGO Il tutto è conforme a ciò che mi era giunto in precedenza. Cosa intende fare il sindacato per appianare la situazione?

Da: ALTER EGO	21/10/2008 02:01:25
X VIPER ... adesso, con la dichiarazione dello stato di agitazione delle RSU, le stesse inviteranno tutte le organizzazioni sindacali a fare altrettanto e quindi si innesca la procedura che porta al tentativo di conciliazione davanti al prefetto tra l'amministrazione e i sindacali (e intanto vediamo se la delibera è carta straccia), dopo di ciò, in caso di fallimento del tentativo (faccio debiti scongiuri) si passerà alla mobilitazione del personale. La questione è molto sentita dai dipendenti perchè si capisce che, con l'attuale carenza di personale, i dipendenti "superstiti" devono sputare sangue; quindi penso proprio che la causa sia e debba essere comune. Poi alla luce dell'annuncio dei 700 pensionamenti potrebbero essere i sindacati a dire che la rimodulazione è necessaria ma stavolta al rialzo altrochè over 400 ... la graduatoria ci vuole tutta.

Da: kid	21/10/2008 02:03:19
X VIPER ed ALTER EGO Ormai è chiaro che su questo forum per poter sapere qualcosa senza disturbo dei cloni bisogna fare le due!! La situazione sembra difficile, ma del resto c'era da aspettarselo. Speriamo, comunque, in qualche sviluppo positivo a breve. Grazie e buonanotte!

Da: ALTER EGO	21/10/2008 02:04:14
X VIPER E KID spero di essere stato sufficientemente esaudiente. Perdonate gli errori di scrittura e di forma ma ho cercato di velocizzare la conversazione per evitare la situazione di prima e darvi più info possibili

Da: VIPER	21/10/2008 02:05:44
X ALTER EGO Concordo in pieno. Però non bisogna dimenticare che potrebbero esserci le cosidette guerre tra poveri. Mi spiego, sappiamo tutti che la PM ha la priorita su tutti, come si metteranno i sindacati che sono impegnati anche con loro?

Da: kid	21/10/2008 02:06:06
ALTER EGO, un'ultima cosa. I 700 pensionamenti riguardano solo gli istruttori amministrativi o in questa cifra sono ricompresi altri profili professionali?