Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12

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Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12
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Da: *Cassandra 18/04/2014 08:21:48
anche io profetizzo risultati in autunno...ma ovviamente non mi crederete, o stolti.

Da: Aristofane 19/04/2014 11:01:35
Ma perche' escludete la possibilita' di risultati entro giugno? In fondo, a meta' maggio saranno gia' passati sei mesi e la commissione si e' presa non meno di un semestre ma non e' detto che impieghi tanto piu' di quest'arco temporale...peraltro, si sta parlando di 1.500 compiti dei quali non tutti saranno corretti...non ho seguito lo storico di questo concorso ma, secondo me, sarebbe possibile avere gli esiti entro giugno. Intanto, tanti auguri di buona Pasqua a voi tutti!!!!!

Da: quattrocodici 19/04/2014 13:53:30
Caro Aristofane,
Grazie. Buona Pasqua anche a te, a evviva!, che non sento da tempo, e a tutti i frequentatori di Mininterno.
La Pasqua mi fa pensare al bisogno di pace e concordia, che difettano e sono ancora difficili da promuovere in molte parti del mondo, e ad Aristofane stesso, che ne esaltò i valori ne La Pace, Gli Acarnesi, I Cavalieri, le Navi da rimorchio e nella Lisistrata.

Un sentito augurio di bene e di pace a tutti voi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Per Aristofane 19/04/2014 17:44:20
Il fatto è che hanno cominciato a correggere il 20 febbraio, per cui a fine giugno sarebbero quattro mesi.
Potrebbero farcela per fine luglio, ma siccome la commissione ha detto che ci volevano minimo sei mesi, considerando un mese e mezzo di ferie dovremmo arrivare a metà ottobre.

Da: x 4codici 23/04/2014 15:21:34
Da un pò non aprivo il forum e che ti trovo? Il commento di 4 codici di una stupiditá rara, possibile che una persona cosi abbia non dico la laurea, ma il diploma? State messi male 4 codici buffona

Da: *Cassandra 23/04/2014 16:50:04
concordo.

e aggiungo:
quando sapremo qualcosa?? sono passati quasi 6 mesi... e ora l'attesa diventa insopportabile...

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Da: evviva! 24/04/2014 20:13:17
Ciao quattrocodici, che piacere risentirti!
Grazie per gli auguri di pasqua, ricambio anche se in estremo ritardo, è che ormai visito raramente questo forum anche perchè sono in piena preparazione di un altro concorso...quello per la magistratura!
Tu che mi racconti di bello?

Da: quattrocodici 25/04/2014 22:42:18
Cara evviva!,
in bocca al lupo per magistratura!
Io sto semplicemente e responsabilmente studiando, come tutti coloro che hanno avuto il privilegio di partecipare all'impegnativo concorso, che ha suscitato la felice occasione del nostro incontro telematico su questo forum.

Da: cla1 26/04/2014 09:38:25
Per quattrocodici
Fai bene, soprattutto se credi di aver scritto dei buoni elaborati.
Io ho qualche dubbio su quello di civile... Spero che mi vogliano dare la sufficienza! Riguardo agli altri sono abbastanza convinta di averli sviluppati bene, certo tutto può succedere in sede di correzione!
I miei programmi attualmente sono questi, studiare per il concorso per la magistratura, che in sostanza poi mi consente di tenermi preparata anche per l'eventuale orale di quello relativo alla carriera prefettizia e dopo i risultati di quest'ultimo, se dovessi risultare tra i fortunati ammessi agli orali concentrarmi sulle restanti materie.
Ti auguro buono studio e ti ringrazio per l'in bocca al lupo, CREPI!
A presto

Da: evviva! 26/04/2014 09:44:32
Il messaggio precedente è mio!

Da: anche io ho fatto ottimi elaborati 26/04/2014 09:47:04
Non vedo l'ora di iniziare il corso, già immagino che sarà un'esperienza molto eccitante.

Da: un partecipante 26/04/2014 12:50:02
siete una massa di donnucce frustrate e senza vita sociale.

Da: inquietante 26/04/2014 13:26:34
qui sono più o meno tutti convinti di avere sviluppato capolavori, tranne in una materia, variabile, dove comunque confidano di conseguire la sufficienza.
Immagino che la commissione si stia trovando in estrema difficoltà, dato il livello medio eccelso dei compiti...

Da: furbo 26/04/2014 15:24:28
beati voi che siete cosi sicuri....

Da: inquietante 26/04/2014 15:46:53
beati loro!
Immagino avranno pennellato sulla funzione di indirizzo politico del consiglio dei ministri e dei ministri, previa impeccabile e rigorosa distinzione tra organi costituzionali e organi di rilevanza costituzinoale.
Quindi, avranno spaziato sull'abuso del diritto, con preliminare ricognizione storica sulla norma espunta dal progetto del codice civile, art. 7, che proprio l'abuso disciplinava in via generale, per poi approfondire sul concetto di buona fede oggettiva e argomentare sulla recente giurisprudenza.
Di seguito, non saranno bastate venti pagine per dar conto, in modo esaustivo, dell'evoluzione storica della p.a. fino all'avvento del fascismo, in uno all'analisi dei principali avvenimenti storici che prorprio su detta evoluzione hanno inciso.
Alla prova pratica, poi, si saranno fatti beffa della commissione, che, nell'elaborare la traccia, aveva teso un'evidente, quanto inutile, trappola nel tacere sul requisito della contestualita' o meno delle dimissioni dei consiglieri.
Infine, avranno svolto la traduzione nella lingua prescelta con la padronanza di un madrelingua.
In buona sostanza, la commissione è disperata, perché non riesce ad assegnare meno di 90 ad ogni elaborato, e si prevedono centinaia di ammessi all'orale...

Da: evviva! 26/04/2014 16:09:42
Francamente non capisco perché ve la prendete tanto se qualcuno asserisce di essere convinto di aver fatto dei buoni elaborati, alla fin fine ognuno è libero di credere ciò che vuole e al limite anche di sbagliarsi!
State sereni, vivete e lasciate vivere e buona fortuna a tutti.

Da: fosse 26/04/2014 16:35:37
solo qualcuno...

Da: furbo 27/04/2014 07:44:13
inquietante .. sei fantastico!! ahahahahah
Anche noi stiamo esprimendo liberamente il nostro pensiero. Di fronte a commenti di persone cosi' certe e convinte e' impossibile non commentare. "Invidio" chi riesce ad essere cosi' tranquillo e sicuro.. Spero per loro che la loro sicurezza non venga tradita.. se cosi fosse sicuramente al prossimo concorso non saranno cosi " presuntuosi"..

Da: *Cassandra 28/04/2014 11:02:19
infatti... e poi è evidente che sono dei troll... e se ve lo dico io, fidatevi!

Da: nietzsche 28/04/2014 16:44:10
Nutro qualche dubbio sul metodo di correzione ratione materiae.
E' forte il rischio di scadere nel criterio comparativo che non è previsto dalla lex specialis: io prendo 70 non perchè il mio elaborato è superiore a quello di un collega che ha già ricevuto un punteggio di 60; al contrario prendo 70 in quanto tale voto sussume il mio elaborato al modello generale di valutazione adottato dalla Commissione.
La correzione deve afferire al singolo candidato, scorrendo in successione, previa sufficiente ed utile valutazione, tutti e cinque gli elaborati.
E chi lo ha stabilito che si correggono prima amministrativo e poi civile perchè sono le materie più importanti??!!?? Si può iniziare la correzione anche dal compito di storia o addirittura dalla versione di lingua straniera. Peraltro, anche in caso di valutazione insufficiente al primo elaborato, la Commissione ha il dovere, comunque, di aprire tutte le buste afferenti al singolo candidato, quantomeno per riscontrare la natura ed il carattere dei supporti documentali contenuti. (Adempimento diverso dalla "Lettura" e dalla "Valutazione")
Com'è possibile immaginare che si concluda una procedura concorsuale con buste sigillate, contenenti presuntivamente elaborati, e mai aperte??????!!!!!!!! E se una busta contenesse un corpus delicti???!!! Oppure non contenesse alcun elaborato ma gli altri elaborati, dello stesso candidato, avessero già ricevuto una valutazione sufficiente o più???
Com'è possibile che una procedura concorsuale si concluda senza che la Commissione abbia accertato il contenuto presente all'interno di buste sigillate??? Il concorso si conclude ma ufficialmente non si saprà mai il contenuto di buste che resteranno ermeticamente sigillate!!!!!!!!!!??????????????

Da: oh 28/04/2014 17:03:18
in effetti..

Da: molto perplesso 28/04/2014 17:15:26
In effetti?!!
Cosa vuol dire che in presenza di una correzione per materia "e' forte il rischio di scadere nel criterio comparativo che non è previsto nella lex specialis"?!
La selezione dei candidati tramite concorso e' ontologicamente un procedimento comparativo, perché impone l'individuazione dei vincitori in base ad un raffronto tra partecipanti (giurisprudenza amministrativa alluvionale sul punto).
Non c'e' quindi alcuna necessità che il bando espliciti questo aspetto, implicitamente consacrato nell'art. 97, comma 4, Cost.
Superfluo aggiungere, ancora, che anche la correzione per candidato implica una comparazione, perché è ovvio che il raffronto e' sempre tra gli elaborati dei partecipanti che via, via vengono scrutinati in un dato giorno.
Se, poi, si vuole sostenere che in un concorso per la carriera prefettizia la lingua straniera non sia ragionevolmente meno importante di amministrativo/costituzionale e civile, allora, si può sostenere tutto...
Infine, l'eventuale apertura dei plichi contenenti gli elaborati non corretti dalla commissione -poiché successivi ad un tema valutato come insufficiente-, e', in ipotesi, una mera attivita' materiale, che segue alla complessiva conclusione delle correzioni, e nulla aggiunge alla devsiva circostanza, che, in ogni caso, quegli elaborati non sono stati corretti dalla commssione, in conformità con quanto stabilito dal bando.

Da: nietzsche 28/04/2014 18:00:59
X molto perplesso.
Il criterio comparativo è espressamente previsto in riferimento ai titoli, che costituiscono un dato oggettivo e non opinabile (vedere i concorsi per l'accesso alla carriera dirigenziale da parte degli appartenenti ai ruoli direttivi delle varie Amministrazioni).
Ma non è tecnicamente concepibile prevedere (ed infatti manca l'espressa previsione, altrimenti i bandi sarebbero impugnati il giorno dopo la pubblicazione) il metodo comparativo sui cd esami, ovverosia su elaborati che concretano materia opinabile e sono oggetto di valutazione tecnico-discrezionale da parte degli organi giudicanti!!!
Certo il tertium comparationis esiste ma esso costituisce il parametro al quale sono sussunti i singoli elaborati. Com'è possibile sostenere che un'elaborato costituisce criterio di valutazione di un altro elaborato????!!!!!????? E qual è il criterio in base al quale un elaborato assurge a parametro di valutazione degli altri elaborati????? E' fortissimo il rischio di scadere in un giudizio non più discrezionale bensì discriminatorio!!!!!
Infine, è vero che l'apertura delle altre buste costituisce pur sempre attività materiale, ma è altrettanto vero che, procedendo per singolo candidato, fin quando non viene formalizzata a verbale la chiusura della seduta e la relativa deliberazione, la Commissione è legittimata, qualora lo ritenga opportuno, a riformulare, rivedere, correggere, modificare ovvero confermare il giudizio sugli elaborati di quel singolo candidato.
Quel che tu definisci > lo si fa alla fine, cioè dopo il voto, ma non assurge a fattore condizionante il voto da esprimere su altri elaborati. IL RAFFRONTO NON PLASMA LA VALUTAZIONE. Altrimenti per ogni materia si dovrebbero aprire tutti e 301 elaborati e valutarli coparativamente.... Ma con quali criteri si attribuiscono i voti numerici a ciascuno????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: molto perplesso 28/04/2014 18:35:21
Non capisco dove l'appoggi l'affermazione per cui l'opinabilita' del giudizio tecnico discrezionale e' inconciliabile con la comparazione, considerato che è vero l'esatto contrario.
Il giudizio di una commissione sugli elaborati e' esercizio di discrezionalità tecnica, che non significa arbitrio.
In tal senso, la commissione predispone una griglia di criteri cui si deve attenere nel valutare ogni elaborato.
Ma è oltremodo ovvio che tale giudizio, oltre a conformarsi ai criteri valutativi predisposti a monte, postula una comparazione tra gli elaborati dei partecipanti, indispensabile per individuare quale di essi -oltre ad esprimere elaborati conformi ai criteri richiesti- sia migliore degli altri.
Altrimenti, potrebbe essere sufficiente predisporre selezioni basate solo sui quiz a risposta multipla, in cui il raffronto tra risposte esatte e sbagliate e' seguito da un processore a lettera ottica, e non c'è nulla da comparare ma solo da conteggiare.
In ogni caso, riporto una massima in tema di accesso agli elaborati di un concorso pubblico: "deve essere esclusa in radice, rispetto a tali documenti, l'esigenza di riservatezza a tutela dei terzi, sia perché i concorrenti, prendendo parte alla selezione, hanno evidentemente acconsentito a misurarsi in una competizione nella quale la comparazione dei valori costituisce l'essenza; e sia perché tali atti, una volta acquisiti alla procedura, escono dalla sfera personale dei partecipanti (cfr. T.A.R. Campania Napoli, sez. V, 09 febbraio 2010, n. 726);

Da: nietzsche 29/04/2014 09:12:15
Ma come si può sostenere pacificamente la comparazione valutativa fra elaborati della stessa materia.
Gli elaborati sono materia oggetto di valutazione discrezionale e non costituiscono dati oggettivi.
In base a quale criterio l'elaborato di Tizio viene valutato comparandolo all'elaborato di Sempronio, di Mevio, di Caio, (magari perché compresi OCCASIONALMENTE ED ACCIDENTALMENTE nella stessa seduta)piuttosto che a quello di Pasquale, di Mario, ecc. fino a 301!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????
E' palesemente discriminatorio valutare un elaborato rispetto ad un altro ovvero solo ad alcuni di tutti gli altri!!!!!!!!!!!
Ciascun elaborato è valutato rispetto al "tertium comparationis" che è il modello generale assiologico costruito dalla Commissione nell'esercizio della sua discrezionalità!!!!!!!!!!
La sentenza citata afferisce, certo, alla comparazione fra valori, ma non è un confronto diretto fra gli elaborati, al contrario trattasi di un confronto indiretto!!!!!!!!!
Il valore e quindi il voto attribuito a ciascun elaborato è il risultato del confronto dell'elaborato medesimo con il "tertium comparationis" di cui sopra.
DE HOC SATIS

Da: molto perplesso 29/04/2014 10:13:16
Sei proprio un filosofo...

Da: Aristotele 29/04/2014 20:57:19
perle di saggezza: "Ciascun elaborato è valutato rispetto al "tertium comparationis" che è il modello generale assiologico costruito dalla Commissione nell'esercizio della sua discrezionalità!!!!!!!!!!"...
lavoro duro per la commissione...

Da: furbo 29/04/2014 23:06:25
Alla fine in parole povere passera' chi avra' piu' culo degli altri!

Da: Aristotele 30/04/2014 00:01:17
O chi dirà meno ca..ate...

Da: *Cassandra 30/04/2014 09:55:24
grande ary...

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Da: *Cassandra	18/04/2014 08:21:48
anche io profetizzo risultati in autunno...ma ovviamente non mi crederete, o stolti.

Da: Aristofane	19/04/2014 11:01:35
Ma perche' escludete la possibilita' di risultati entro giugno? In fondo, a meta' maggio saranno gia' passati sei mesi e la commissione si e' presa non meno di un semestre ma non e' detto che impieghi tanto piu' di quest'arco temporale...peraltro, si sta parlando di 1.500 compiti dei quali non tutti saranno corretti...non ho seguito lo storico di questo concorso ma, secondo me, sarebbe possibile avere gli esiti entro giugno. Intanto, tanti auguri di buona Pasqua a voi tutti!!!!!

Da: quattrocodici	19/04/2014 13:53:30
Caro Aristofane, Grazie. Buona Pasqua anche a te, a evviva!, che non sento da tempo, e a tutti i frequentatori di Mininterno. La Pasqua mi fa pensare al bisogno di pace e concordia, che difettano e sono ancora difficili da promuovere in molte parti del mondo, e ad Aristofane stesso, che ne esaltò i valori ne La Pace, Gli Acarnesi, I Cavalieri, le Navi da rimorchio e nella Lisistrata. Un sentito augurio di bene e di pace a tutti voi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Per Aristofane	19/04/2014 17:44:20
Il fatto è che hanno cominciato a correggere il 20 febbraio, per cui a fine giugno sarebbero quattro mesi. Potrebbero farcela per fine luglio, ma siccome la commissione ha detto che ci volevano minimo sei mesi, considerando un mese e mezzo di ferie dovremmo arrivare a metà ottobre.

Da: x 4codici	23/04/2014 15:21:34
Da un pò non aprivo il forum e che ti trovo? Il commento di 4 codici di una stupiditá rara, possibile che una persona cosi abbia non dico la laurea, ma il diploma? State messi male 4 codici buffona

Da: *Cassandra	23/04/2014 16:50:04
concordo. e aggiungo: quando sapremo qualcosa?? sono passati quasi 6 mesi... e ora l'attesa diventa insopportabile...

Da: evviva!	24/04/2014 20:13:17
Ciao quattrocodici, che piacere risentirti! Grazie per gli auguri di pasqua, ricambio anche se in estremo ritardo, è che ormai visito raramente questo forum anche perchè sono in piena preparazione di un altro concorso...quello per la magistratura! Tu che mi racconti di bello?

Da: quattrocodici	25/04/2014 22:42:18
Cara evviva!, in bocca al lupo per magistratura! Io sto semplicemente e responsabilmente studiando, come tutti coloro che hanno avuto il privilegio di partecipare all'impegnativo concorso, che ha suscitato la felice occasione del nostro incontro telematico su questo forum.

Da: cla1	26/04/2014 09:38:25
Per quattrocodici Fai bene, soprattutto se credi di aver scritto dei buoni elaborati. Io ho qualche dubbio su quello di civile... Spero che mi vogliano dare la sufficienza! Riguardo agli altri sono abbastanza convinta di averli sviluppati bene, certo tutto può succedere in sede di correzione! I miei programmi attualmente sono questi, studiare per il concorso per la magistratura, che in sostanza poi mi consente di tenermi preparata anche per l'eventuale orale di quello relativo alla carriera prefettizia e dopo i risultati di quest'ultimo, se dovessi risultare tra i fortunati ammessi agli orali concentrarmi sulle restanti materie. Ti auguro buono studio e ti ringrazio per l'in bocca al lupo, CREPI! A presto

Da: evviva!	26/04/2014 09:44:32
Il messaggio precedente è mio!

Da: anche io ho fatto ottimi elaborati	26/04/2014 09:47:04
Non vedo l'ora di iniziare il corso, già immagino che sarà un'esperienza molto eccitante.

Da: un partecipante	26/04/2014 12:50:02
siete una massa di donnucce frustrate e senza vita sociale.

Da: inquietante	26/04/2014 13:26:34
qui sono più o meno tutti convinti di avere sviluppato capolavori, tranne in una materia, variabile, dove comunque confidano di conseguire la sufficienza. Immagino che la commissione si stia trovando in estrema difficoltà, dato il livello medio eccelso dei compiti...

Da: furbo	26/04/2014 15:24:28
beati voi che siete cosi sicuri....

Da: inquietante	26/04/2014 15:46:53
beati loro! Immagino avranno pennellato sulla funzione di indirizzo politico del consiglio dei ministri e dei ministri, previa impeccabile e rigorosa distinzione tra organi costituzionali e organi di rilevanza costituzinoale. Quindi, avranno spaziato sull'abuso del diritto, con preliminare ricognizione storica sulla norma espunta dal progetto del codice civile, art. 7, che proprio l'abuso disciplinava in via generale, per poi approfondire sul concetto di buona fede oggettiva e argomentare sulla recente giurisprudenza. Di seguito, non saranno bastate venti pagine per dar conto, in modo esaustivo, dell'evoluzione storica della p.a. fino all'avvento del fascismo, in uno all'analisi dei principali avvenimenti storici che prorprio su detta evoluzione hanno inciso. Alla prova pratica, poi, si saranno fatti beffa della commissione, che, nell'elaborare la traccia, aveva teso un'evidente, quanto inutile, trappola nel tacere sul requisito della contestualita' o meno delle dimissioni dei consiglieri. Infine, avranno svolto la traduzione nella lingua prescelta con la padronanza di un madrelingua. In buona sostanza, la commissione è disperata, perché non riesce ad assegnare meno di 90 ad ogni elaborato, e si prevedono centinaia di ammessi all'orale...

Da: evviva!	26/04/2014 16:09:42
Francamente non capisco perché ve la prendete tanto se qualcuno asserisce di essere convinto di aver fatto dei buoni elaborati, alla fin fine ognuno è libero di credere ciò che vuole e al limite anche di sbagliarsi! State sereni, vivete e lasciate vivere e buona fortuna a tutti.

Da: furbo	27/04/2014 07:44:13
inquietante .. sei fantastico!! ahahahahah Anche noi stiamo esprimendo liberamente il nostro pensiero. Di fronte a commenti di persone cosi' certe e convinte e' impossibile non commentare. "Invidio" chi riesce ad essere cosi' tranquillo e sicuro.. Spero per loro che la loro sicurezza non venga tradita.. se cosi fosse sicuramente al prossimo concorso non saranno cosi " presuntuosi"..

Da: *Cassandra	28/04/2014 11:02:19
infatti... e poi è evidente che sono dei troll... e se ve lo dico io, fidatevi!

Da: nietzsche	28/04/2014 16:44:10
Nutro qualche dubbio sul metodo di correzione ratione materiae. E' forte il rischio di scadere nel criterio comparativo che non è previsto dalla lex specialis: io prendo 70 non perchè il mio elaborato è superiore a quello di un collega che ha già ricevuto un punteggio di 60; al contrario prendo 70 in quanto tale voto sussume il mio elaborato al modello generale di valutazione adottato dalla Commissione. La correzione deve afferire al singolo candidato, scorrendo in successione, previa sufficiente ed utile valutazione, tutti e cinque gli elaborati. E chi lo ha stabilito che si correggono prima amministrativo e poi civile perchè sono le materie più importanti??!!?? Si può iniziare la correzione anche dal compito di storia o addirittura dalla versione di lingua straniera. Peraltro, anche in caso di valutazione insufficiente al primo elaborato, la Commissione ha il dovere, comunque, di aprire tutte le buste afferenti al singolo candidato, quantomeno per riscontrare la natura ed il carattere dei supporti documentali contenuti. (Adempimento diverso dalla "Lettura" e dalla "Valutazione") Com'è possibile immaginare che si concluda una procedura concorsuale con buste sigillate, contenenti presuntivamente elaborati, e mai aperte??????!!!!!!!! E se una busta contenesse un corpus delicti???!!! Oppure non contenesse alcun elaborato ma gli altri elaborati, dello stesso candidato, avessero già ricevuto una valutazione sufficiente o più??? Com'è possibile che una procedura concorsuale si concluda senza che la Commissione abbia accertato il contenuto presente all'interno di buste sigillate??? Il concorso si conclude ma ufficialmente non si saprà mai il contenuto di buste che resteranno ermeticamente sigillate!!!!!!!!!!??????????????

Da: molto perplesso	28/04/2014 17:15:26
In effetti?!! Cosa vuol dire che in presenza di una correzione per materia "e' forte il rischio di scadere nel criterio comparativo che non è previsto nella lex specialis"?! La selezione dei candidati tramite concorso e' ontologicamente un procedimento comparativo, perché impone l'individuazione dei vincitori in base ad un raffronto tra partecipanti (giurisprudenza amministrativa alluvionale sul punto). Non c'e' quindi alcuna necessità che il bando espliciti questo aspetto, implicitamente consacrato nell'art. 97, comma 4, Cost. Superfluo aggiungere, ancora, che anche la correzione per candidato implica una comparazione, perché è ovvio che il raffronto e' sempre tra gli elaborati dei partecipanti che via, via vengono scrutinati in un dato giorno. Se, poi, si vuole sostenere che in un concorso per la carriera prefettizia la lingua straniera non sia ragionevolmente meno importante di amministrativo/costituzionale e civile, allora, si può sostenere tutto... Infine, l'eventuale apertura dei plichi contenenti gli elaborati non corretti dalla commissione -poiché successivi ad un tema valutato come insufficiente-, e', in ipotesi, una mera attivita' materiale, che segue alla complessiva conclusione delle correzioni, e nulla aggiunge alla devsiva circostanza, che, in ogni caso, quegli elaborati non sono stati corretti dalla commssione, in conformità con quanto stabilito dal bando.

Da: nietzsche	28/04/2014 18:00:59
X molto perplesso. Il criterio comparativo è espressamente previsto in riferimento ai titoli, che costituiscono un dato oggettivo e non opinabile (vedere i concorsi per l'accesso alla carriera dirigenziale da parte degli appartenenti ai ruoli direttivi delle varie Amministrazioni). Ma non è tecnicamente concepibile prevedere (ed infatti manca l'espressa previsione, altrimenti i bandi sarebbero impugnati il giorno dopo la pubblicazione) il metodo comparativo sui cd esami, ovverosia su elaborati che concretano materia opinabile e sono oggetto di valutazione tecnico-discrezionale da parte degli organi giudicanti!!! Certo il tertium comparationis esiste ma esso costituisce il parametro al quale sono sussunti i singoli elaborati. Com'è possibile sostenere che un'elaborato costituisce criterio di valutazione di un altro elaborato????!!!!!????? E qual è il criterio in base al quale un elaborato assurge a parametro di valutazione degli altri elaborati????? E' fortissimo il rischio di scadere in un giudizio non più discrezionale bensì discriminatorio!!!!! Infine, è vero che l'apertura delle altre buste costituisce pur sempre attività materiale, ma è altrettanto vero che, procedendo per singolo candidato, fin quando non viene formalizzata a verbale la chiusura della seduta e la relativa deliberazione, la Commissione è legittimata, qualora lo ritenga opportuno, a riformulare, rivedere, correggere, modificare ovvero confermare il giudizio sugli elaborati di quel singolo candidato. Quel che tu definisci > lo si fa alla fine, cioè dopo il voto, ma non assurge a fattore condizionante il voto da esprimere su altri elaborati. IL RAFFRONTO NON PLASMA LA VALUTAZIONE. Altrimenti per ogni materia si dovrebbero aprire tutti e 301 elaborati e valutarli coparativamente.... Ma con quali criteri si attribuiscono i voti numerici a ciascuno????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: molto perplesso	28/04/2014 18:35:21
Non capisco dove l'appoggi l'affermazione per cui l'opinabilita' del giudizio tecnico discrezionale e' inconciliabile con la comparazione, considerato che è vero l'esatto contrario. Il giudizio di una commissione sugli elaborati e' esercizio di discrezionalità tecnica, che non significa arbitrio. In tal senso, la commissione predispone una griglia di criteri cui si deve attenere nel valutare ogni elaborato. Ma è oltremodo ovvio che tale giudizio, oltre a conformarsi ai criteri valutativi predisposti a monte, postula una comparazione tra gli elaborati dei partecipanti, indispensabile per individuare quale di essi -oltre ad esprimere elaborati conformi ai criteri richiesti- sia migliore degli altri. Altrimenti, potrebbe essere sufficiente predisporre selezioni basate solo sui quiz a risposta multipla, in cui il raffronto tra risposte esatte e sbagliate e' seguito da un processore a lettera ottica, e non c'è nulla da comparare ma solo da conteggiare. In ogni caso, riporto una massima in tema di accesso agli elaborati di un concorso pubblico: "deve essere esclusa in radice, rispetto a tali documenti, l'esigenza di riservatezza a tutela dei terzi, sia perché i concorrenti, prendendo parte alla selezione, hanno evidentemente acconsentito a misurarsi in una competizione nella quale la comparazione dei valori costituisce l'essenza; e sia perché tali atti, una volta acquisiti alla procedura, escono dalla sfera personale dei partecipanti (cfr. T.A.R. Campania Napoli, sez. V, 09 febbraio 2010, n. 726);

Da: nietzsche	29/04/2014 09:12:15
Ma come si può sostenere pacificamente la comparazione valutativa fra elaborati della stessa materia. Gli elaborati sono materia oggetto di valutazione discrezionale e non costituiscono dati oggettivi. In base a quale criterio l'elaborato di Tizio viene valutato comparandolo all'elaborato di Sempronio, di Mevio, di Caio, (magari perché compresi OCCASIONALMENTE ED ACCIDENTALMENTE nella stessa seduta)piuttosto che a quello di Pasquale, di Mario, ecc. fino a 301!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????? E' palesemente discriminatorio valutare un elaborato rispetto ad un altro ovvero solo ad alcuni di tutti gli altri!!!!!!!!!!! Ciascun elaborato è valutato rispetto al "tertium comparationis" che è il modello generale assiologico costruito dalla Commissione nell'esercizio della sua discrezionalità!!!!!!!!!! La sentenza citata afferisce, certo, alla comparazione fra valori, ma non è un confronto diretto fra gli elaborati, al contrario trattasi di un confronto indiretto!!!!!!!!! Il valore e quindi il voto attribuito a ciascun elaborato è il risultato del confronto dell'elaborato medesimo con il "tertium comparationis" di cui sopra. DE HOC SATIS

Da: molto perplesso	29/04/2014 10:13:16
Sei proprio un filosofo...

Da: Aristotele	29/04/2014 20:57:19
perle di saggezza: "Ciascun elaborato è valutato rispetto al "tertium comparationis" che è il modello generale assiologico costruito dalla Commissione nell'esercizio della sua discrezionalità!!!!!!!!!!"... lavoro duro per la commissione...

Da: furbo	29/04/2014 23:06:25
Alla fine in parole povere passera' chi avra' piu' culo degli altri!

Da: Aristotele	30/04/2014 00:01:17
O chi dirà meno ca..ate...