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MINISTERO ISTRUZIONE - 230 POSTI - FUNZ. AMM/GIUR/CONTABILE
26224 messaggi, letto 628784 volte

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Da: Iva15/02/2010 09:09:04
Il tempo sarà il giudice tra chi scommette( come la sottoscritta) che le assunzioni giungeranno a luglio al massimo a settembre, chi invece continua, non è la prima volta rinviare a scenari catastrofici a gennaio 2011!Intanto attendiamo con serenità la fine della fase concorsuale! Ripeto, è buffo immaginare, che i risparmi del ministero possono riguardare soltanto i 175 info e b2!  Non posso pensare che ci sono vincitori di serie a e vincitori di serie b!
Rispondi

Da: Simo Lombardia15/02/2010 10:07:39
Qualcuno può mettere x cortesia qualche domanda che è stata posta in sede di orale? Giusto per farmi un'idea...ho letto quelle nelle pagine precedenti, ma sono state talmente diverse da regione a regione. Alcune molto puntigliose, altre quasi disarmanti quanto a facilità....
Rispondi

Da: funny15/02/2010 10:58:43
PER X...
Non ti azzardare affatto a proibirmi di scrivere...ne ho il diritto quanto ne hai tu, se non vuoi leggere quanto scrivo non venire sul forum...fino a prova contraria questo è un paese libero dove ognuno ha il diritto di esprimere le sue opinioni...rispettale anche se non ti sono gradite...e non ti permettere di insultarmi...la testolina piccola l'hai tu che scrivi un messaggio e non hai neanche il coraggio di inserire il destinatario..
Rispondi

Da: ...15/02/2010 11:04:01
ero io il mittente del messaggio, scusate se non si era capito...
Rispondi

Da: Iva15/02/2010 11:08:05
Ciao ragazzi, ho sostenuto ieri l'orale ed è andata bene.
La commissione ti chiede di sorteggiare una busta da 5 buste contenente una batteria di domande.Idem per la lingua e per informatica.
Ecco quella che è uscita a me:
1) Ammin: Interesse Legittimo, Interesse collettivo e di fatto e la differenza con il diritto soggettivo;
2) COST: Governo;
3) ECONOM. POL.: L'Utilità;
4) CIVILE: Responsabilità extracontrattuale;
5) PENALE: Scriminanti e Scusanti;
6) LEGISL.SCOLAS.: Compiti dell'USR.
7) Ordinamenti scolas.: Crediti e debiti formativi
8) Contabilità di stato: Contratti della P.A( asta pubblica, licitazione privata, trattativa pv, appalto concorso).
9)Rapporto p.I.: procedimento disciplinare.

10) lettura e traduzione di un testo( inglese)
11) ricerca sul disco rigido di una parola di file( info).

In bocca lupo Simo!





IN BOCCA AL LUPO A TUTTI!
CRI
Rispondi

Da: Iva15/02/2010 11:13:23
Mi scuso, ho ripreso un vecchio post di cri per la numerazione, cambiando le domande fatte alla sottoscritta, lo fatto a ottobre 2008 e sono una vincitrice del veneto.
Rispondi

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Da: Simo Lombardia15/02/2010 11:14:09
...Grazie Iva...vedi a te hanno fatto un orale giusto...
Ma senti, mi chiedevo, debiti e crediti...sul manuale simone non ci sono e neanche su un altro testo che ho preso. So cosa sono, ma sono entrati tanto nelle specifico o stanno un pò larghi?
Rispondi

Da: Simo Lombardia15/02/2010 11:14:37
...Grazie Iva...vedi a te hanno fatto un orale giusto...
Ma senti, mi chiedevo, debiti e crediti...sul manuale simone non ci sono e neanche su un altro testo che ho preso. So cosa sono, ma sono entrati tanto nelle specifico o stanno un pò larghi?
Crepi il lupo
Rispondi

Da: Iva15/02/2010 11:28:29
Ciao Simo,
Io Alla domanda debiti e crediti ho riferito quello che è scritto nelle pagine 320-322 del simone+ la riforma fioroni!
Non preoccuparti tanto sulle altre materie ma se ti posso dare un consiglio studia bene amministrativo e tutta la legislazione scolastica.
Rispondi

Da: Simo Lombardia15/02/2010 11:30:24
si ok grazie mille....ciao
Rispondi

Da: fra15/02/2010 12:39:01
W Funny! Siamo tutti con te!
Rispondi

Da: roby15/02/2010 12:52:03
Ho chiamato al numero che gentilmente ci ha dato funny confermano purtroppo l'orientamneto addiritura parlano di assunzioni in due tempi: metà a gennaio e l'altra a maggio 2011. mancano le risorse poichè prima devono stabilizzare i 500 che passano di categoria! Bene fino ad oggi venivano assunti tutti compresi gli idonei a volontà, arrviamo noi e invece dobbiamo aspettare!
Rispondi

Da: X tutti gli idonei15/02/2010 12:57:55
Abbiamo buone speranze!
Vi rinvio un articolo su reggenza della graduatoria,
VALIDITA’ ED UTILIZZAZIONE DELLE GRADUATORIE DEI CONCORSI PUBBLICI
By francescocolaci
   Per rispondere  alla richiesta di chiarimenti sull’argomento specificato nel titolo,si ritiene confacente partire  dal quadro giuridico  presente  nell’ordinamento ,che  attualmente   discende dalle seguenti norme:
-l’art.91 comma 4 del dec.leg.vo n.267/2000 che per gli enti locali fissa a tre anni dalla data della   pubblicazione l’efficacia delle graduatorie per l’eventuale copertura dei  posti che si vengono a rendere successivamente presenti e disponibili,fatta eccezione per i posti istituiti o trasformati  dopo l’indizione del concorso medesimo;
-l’art 34 comma 12 della legge n.289/2002 relativo   alla proroga di un  anno dei termini di validità delle graduatorie  per le assunzioni di personale presso le pubbliche amministrazioni soggette alle limitazioni delle assunzioni a tempo indeterminato per l’anno 2003 ;
-l’art. 3 comma 61 della legge n.350/2003  inerente un’ulteriore proroga di un anno dei termini di validità delle graduatorie per le assunzioni di personale presso le pubbliche amministrazioni soggette alle limitazioni delle assunzioni a tempo indeterminato per l’anno 2004,
-l’art 1 comma 100 della legge n.311/2004 contenente la proroga di un triennio dei termini di validità delle graduatorie per le assunzioni di personale presso le pubbliche amministrazioni   che per gli anni 2005,2006 e 2007 risulktano soggette a limitazioni  delle assunzioni ;
-l’art.3 comma 87 della legge n.244/2007 che  aggiunge  il  comma 5 ter al testo dell’art.35 del dec.leg.vo n.165/01in cui  si estende  la similare regola  riguardante gli enti locali e si stabilische che le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale  presso le pubbliche amministrazioni rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di  pubblicazione,facendo salvi periodi  di vigenza inferiori previsti da leggi regionali. 
Inoltre sembra indispensabile riportarsi ad alcune pronunce della giurisprudenza, citando in particolare le seguenti:
1) sentenza del Consiglio di  Stato  n.5611 del 16.10 2002:la pubblica amministrazione che che decide di coprire i posti resisi vcanti non sarebbe vincolata alla graduatoria e potrebbe decidere di bandire una nuova procedura selettiva;
2) sentenza del Tar della Campania n.146 del 16.2.2005: l’istituto dell’utilizzo  di una graduatoria concorsuale per la copertura di posti resisi vacanti dopo le operazioni concorsuali no è obbligatorio bensì faqcoltativo,trattandosi di un a scelta dell’amministrazione relativa all’esercizio della discrezionalità dell’interesse pubblico realizzabile nella singola fattispecie;
3) sentenza del  Consiglio di Stato  n.794 dell’1.3.2005:alla posizione di mera aspettativa o di interesse legittimo  allo scorrimento della graduatoria concorsuale -non di diritto soggettivo-riconosciuta ads un candidato idoneo non può che corrispondere  unas mera facoltà e non in obbligo  in capo all’ amministrazione,fatta eccezione per il caso in cui nel bando sia previsto con norma autovincolante la validità della graduatoria e lo   scorrimento   della medesima nell’ipotesi in cui il  posto originariamente assegnato si rende disponibile entro   un certo periodo presso le pp.aa.,le vertenze delle quali,a norma dell’art.63 del dec.legvo n.165/01 , appartengono alla giurisdizione amministrativa e non a quella ordinaria;
4) sentenza del TAR del Lazio n.7425 del 24,8.2006: la disposizione contenuta nell’art.15 comma 7 del dpr n.487/1994,che  stabilisce  l’efficacia delle graduatorie   dei vincitori per un  termine di diciotto mesi dalla data della pubblicazione per eventuali coperture di posti per i quali il concorso risulta bandito,deve ritenersi aver un ambito applicativo  limitato esclusivamente all’individuazione di un arco temporale di vigenza delle  gà formate procedure concorsuali,  non prevedendosi alcun obbligo per l’amministrtazione di procedere allo scorrimento nè alcuna preclusione all’indizione di un nuovo concorso ,mentre  è circostanza che compete alla stessa amministrazione valutare l’addotta possibilità                di evitare un’inutile prosecuzione dei tem pi  ed i costi collegati all’indizione di un nuovo concorso ,che comunque bisogna dimostrare essere di effettiva rilevanza;
5) sentenza del Consiglio di Stato  n.5320 del 12,9,2006:a) l’esercizio del porere di scorrere la graduatoria  non rientra nella giurisdizione del giudice ortdinario ,non potendo sussistere in capo agli idonei di un concorso una posizione di diritto sggettivo (che invece postula  la qualità di vincitore del concorso) e non rientrando esso quindi nell’ambito degli atti di gestione,bensì nella funzione propria ed esclusiva di organizzazione degli uffici; b) la disponibilità , successiva alla nomina dei vincitori del concorso,di altri posti per pensionamento o per altre cause risulta circostanza che spetta esclusivamente all’amministrazione interessata di apprezzare e valutare ai fini della loro copertura nell’ambito  del proprio disegno organizzativo;
6) sentenza del Consiglio di Stato n.53 del 10.1.2007, di conferma della sentenza del TAR   n. 7425 del 24.8. 2006 : fatto salvo il principio ,riconosciuto  dai contratti collettivi del pubblico impiego,che prevede l’obbligo di poter attingere alle graduatorie esistenti per un determinato periodo ditempo mediante scorrimento,non  esiste obbligo a carico delle pp.aa.,che hanno la necessità di ricoprire posti vacanti in organico,di far ricorso alle graduatorie ancora valide di concorsi precedentemente banditi ,avendo di contro facoltà di   preferire l’indizione di un nuovo concorso;
7) sentenza del TAR della Campania n.1604 del 27.3.2008 : conferma l’orientamento per cui l’utilizzazione delle graduatorie dei concorsi pubblici risponde ad esigenze e finalità che prescindono dal comprtensibile interesse del singolo idoneo alla copertura effettiva del posto,trattandosi di esigenze proprie piuttosto dell’amministrtazione medesima.
Le sentenze sopra richiamate rappresentano  l’orientamento  ( nettamente maggioritario) che esclude l’obbligo per le ammistrazioni a dar corso allo scorrimento delle graduatorie nel periodo di  efficacia riconosciuta alle stesse, rinunciando così a bandire un nuovo concorso.
Ma  esiste anche un secondo orientamento ( minoritario )secondo cui l’amministrazione sarebbe vincolata , sulla scorta dei principi d’imparzialità,efficienza ed ecomomicità ,ad avvalersi della graduatoria.
Peraltro   è da evidenziare che ,ove l’amministrazione in sede di bando ,che  dà luogo alla graduatoria , esplicita l’intenzione di avvalersene per il futuro,lo scorrimento  della suddetta graduatoria sarebbe   una scelta obbligata.
Nel concludere la presente nota,si ritiene di far presente che in Parlamento  si trova in fase di avanzato esame il ddl n.1441 quater ,già approvato dalla Camera e di recente passato al Senato,che contiene anche norme sul reclutamento dei pubblici dipendenti e che potrebbe comportare tra l’altro sia l’aumento della durata di validità delle graduatorie  ,sia disposizioni  di  modifica  all’attuale orientamento maggioritario sopra esposto   relativo alla  mancanza dell’ obbligo per  le  pp.aa. di utilizzare le graduatorie di precedenti concorsi ancora efficaci per coprire posti   resisi successivamente disponibili,invece di bandire   nuove prove selettive con coseguente allungamento dei tempi  di assunzione  ed  ulteriori  costi per la collettività.
Pertanto ,si tratta di attendere l’approvazione del predetto ddl e  la pubblicazione  dello stesso  in Gazzetta Ufficiale.
Rispondi

Da: x funny15/02/2010 13:06:59
ahahah!!

ma statte zitta vah!

non era manco rivolta a te!

è arrivata lei a fare la maestrina...a cuccia, buona.
Rispondi

Da: x x funny15/02/2010 13:13:21
grandissimo!! ;-9
Rispondi

Da: funny15/02/2010 14:10:35
stai zitto tu!! secondo me non sei neanche un vincitore nè tantomeno un idoneo, sei solo un rosicone, come vedi anche roby ha confermato le mie parole...invece di scrivere sciocchezze, prendi il telefono e anche a te verranno confermate le info in nostro possesso...prendi e porta a casa...e continua a rosicare...
Rispondi

Da: sauton15/02/2010 14:38:11
tranquilli, ci assumeranno appena finisce la intera procedura. non vi fate prendere dal panico. ;-)
Rispondi

Da: x sauton15/02/2010 15:40:49
Dove ti arriva tutta questa sicurezza? Sai qualcosa?Sei un interno?
Rispondi

Da: x x sauton15/02/2010 15:52:23
ti prendo solo per il c...
Rispondi

Da: sauton15/02/2010 16:38:25
mi arriva dal fatto che nn c'è nessuna ragione valida e fondata per preoccuparsi. per adesso tutto sta procedendo regolarmente.
Rispondi

Da: x x sauton15/02/2010 16:44:42
ah ah ah il nulla!
Rispondi

Da: x x x sauton15/02/2010 17:23:10
???
Rispondi

Da: ...15/02/2010 19:17:47
io non mi arrabbio con chi mi ha tirato degli improperi, e questo perchè capisco la situazione di nervosismo.

io sono un vincitore, e ovviamente mi auguro che le assunzioni arrivino presto.

sta di fatto che i calcoli sono quelli che vi ho prospettato, piaccia o non piaccia...certo, se poi il governo autorizza le assunzioni in deroga al blocco del turn over le cose cambiano.

il problema è proprio il blocco del turn over; sono norme di legge e non sono aggirabili salve deroghe, appunto.

se quelli che mi hanno tirato dietro l'ira di dio sono più informati di me, mi spieghino NORME ALLA MANO dove fondano le proprie certezze, altrimenti sono solo sfoghi che non servono a nulla.

trovo tuttavia raccapricciante, da parte del ministero, la volontà di chiedere l'autorizzazione in primo luogo per le 500 progressioni verticali...questa non la capisco, o meglio la capisco nel senso che il passaggio è fatto per far andare in pensione i dipendenti dell'area b con lo stipendio da c, almeno per quelli che permangono nel sistema retributivo.
Rispondi

Da: giulio x ...15/02/2010 19:30:27
vedi, caro ..., la ragione degli improperi che ti hanno rivolto (secondo me giustificati, anche se un po' rudi) è che tu proponi dei calcoli che ti sei fatto a casa tua, senza sapere nulla di preciso sula volontà del ministero. prima di parlare, informati sulla reale volontà della pubblica amministrazione, perché con le tue supposizioni e i tuoi calcoli, sinceramente, non sappiamo che farci. ora, l'usr cui mi sono rivolto non mi ha affatto parlato di tutte le tue fumisterie. ha solo detto di atendere la fine degli orali in lombardia. quindi, come dice giustamente sauton, non è il caso di stare a fare calcoli ma solo di aspettare il regolare andamento di un concorso che non è ancora finito. grazie.
Rispondi

Da: ...15/02/2010 19:35:55
le informazioni sono un riassunto di quanto specificatomi dal ministero. che il miur abbia 400 cessazioni all'anno me l'hanno detto loro.
Rispondi

Da: Però15/02/2010 19:51:38
forse però dobbiamo considerare che ciascuno riferisce ciò che sa (e fa i relativi calcoli) in base a quello che sente dagli uffici che contatta.
Buone o meno che siano le informazioni e i calcoli, tutti sono comunque liberi di esprimersi.
Se qualcuno non ci crede non deve sentirsi obbligato a trattare male gli altri solo perché hanno info diverse, il che risulta fastidioso a prescindere da tutto.
Lasciamo stare le animosità quindi e attendiamo la conclusione delle prove in Lombardia che, mi pare, debbano essere prossime....
Conserviamo le energie nel caso necessiti successivamente un'azione congiunta da parte di tutti.... per adesso lasciamo che si lavori per la conclusione delle operazioni.
Serenità a tutti! Tanto, in questa fase, quello che deve accadere accadrà lo stesso, con o senza la bile di ciascuno di noi.
Rispondi

Da: :)15/02/2010 19:54:28
quando sono iniziati gli orali in lombardia?
Rispondi

Da: Dario15/02/2010 20:00:18
prossima settimana il 22 febbraio fino ai primi di marzo( 5 marzo)! Io porto inglese come sono gli orali per le lingue, il mio è scolastico basta oppure bisogna saperlo bene.
Rispondi

Da: X tutti15/02/2010 20:24:51
Ragazzi, il 5 marzo arriva presto! Dai dobbiamo attendere un attimo e poi faremo tutte le ns analisi del caso
p.s. inglese, non preoccuparti ho visto delle comiche, ma se fai bene il resto non ci sono problemi
Rispondi

Da: X tutti15/02/2010 20:26:58
propongo un armistizio fino al 5 marzo!
Rispondi

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