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Prova attitudinale presso il CNF per riconoscimento titolo avvocato - Novembre 2012
4134 messaggi, letto 251866 volte

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Da: common law 13/07/2013 09:01:43

@jacquesdemolay71

cos'hai risposto circa la differenza tra appropriazione indebita e truffa per bocciarti?

infine, perchè leggo che alcuni scrivono pareri? non si devono fare solamente atti?
Rispondi

Da: Cino da Pistoia 13/07/2013 09:49:27
Ciao Common, scusa se mi intrometto, a Jacques, l'esimio Avv. Grimaldi continuava a fare domande di diritto penale, mentre la materia scelta era procedura penale. A prescindere da qualsiasi risposta e' stato un esame assurdo.
Rispondi

Da: Cino da Pistoia 13/07/2013 09:50:48
P.s.: si può scegliere se fare un atto o un parere, io per esempio a novembre feci il parere.
Rispondi

Da: Grimo 13/07/2013 11:02:45
30 vuol dire promosso?
Rispondi

Da: jacquesdemolay71 13/07/2013 11:06:03
Grazie cino....
Rispondi

Da: -Bartolo- 13/07/2013 11:51:25
jacque, avrai avuto i tuoi motivi per non sollevare e non far mettere a verbale ciò che stava accadendo durante lo svolgimento dell'orale, ad ogni modo se quelle domande sono state verbalizzate, senti un amministrativista perché forse hai buone possibilità di vederti riconosciuta la possibilità di sostenere di nuovo l'orale... ;)
Rispondi

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Da: oncia 13/07/2013 12:30:34
Ciao
Io ho sostenuto di nuovo il parere ma adesso chi deve sostenere una prova scritta deve fare un atto anche se non ho capito motivi.
Qualcuno posta domande di deontologia per orale?
Ciao
Rispondi

Da: faslevin 13/07/2013 12:57:29
Ciao rebecca82, ti ringrazio per la risposta ed approfitto per chiederti qualche altra cosa. Durante la prova avete ricevuto qualche dritta dalla commissione? Hai potuto confrontarti con gli altri candidati?
Le fattispecie in astratto ipotizzabili mi sembrano almeno tre: 388 c.p.,570 c.p. 609, che ne pensi? come ti sei regolata?...
Grazie ancora e scusa il disturbo.
Rispondi

Da: faslevin 13/07/2013 12:57:29
Ciao rebecca82, ti ringrazio per la risposta ed approfitto per chiederti qualche altra cosa. Durante la prova avete ricevuto qualche dritta dalla commissione? Hai potuto confrontarti con gli altri candidati?
Le fattispecie in astratto ipotizzabili mi sembrano almeno tre: 388 c.p.,570 c.p. 609, che ne pensi? come ti sei regolata?...
Grazie ancora e scusa il disturbo.
Rispondi

Da: common law 13/07/2013 13:28:38

@ Cino

ciao e complimenti! ho chiesto circa atto e parere perchè leggevo alcuni decreti sul sito del Ministero che indicano già cosa devi sostenere. (leggo che per chi ha un solo scritto indicano l'atto mentre il quesito proposto nella pagina precedente è palesemente un parere)

circa Jacques chiedevo perchè, anche se di diritto penale, non capisco come poter bocciare su una domanda simile...

Infine: nessuno della commissione ha fatto presente che stava interrogando in una materia sbagliata..?
Rispondi

Da: jacquesdemolay71 13/07/2013 13:50:03
Si uno ha fatto presente mi sembra il segretario ma poi per ammoscare tutto come al solito hanno detto che la domanda era per avere informazioni circa la procedibilità..... se volevano fare quella domanda bastava chiederlo esplicitamente invece era proprio una domanda di penale sostanziale
Rispondi

Da: Cino da Pistoia 13/07/2013 14:11:39
@ Oncia a me di deontologia hanno chiesto il rapporto Avv. - stampa ed i COA.

@ Common: grazie ma non mi merito complimenti!

Comunque non potete rendervi conto, non c'eravate, il Presidente si è comportato veramente male.
Rispondi

Da: Cino da Pistoia 13/07/2013 14:13:10
@ Grimo: si, 30 e' il minimo e 50 il massimo
Rispondi

Da: lumachinadolce 13/07/2013 15:19:00
giorno 11 mattina, un ragazzo di Palermo ha sostenuto l'esame di procedura penale più  deontologia e ha preso 50. Non saprei dire se la commissione era la stessa e non penso che la percentuale dei promossi a questo esame sia stata alta. Allo scritto su circa 500 solo in 120 sono passati; tra i bocciati allo scritto ed i bocciati all'orale tra quei 120 , la percentuale dei promossi è bassissima, 15% - 20%. Viste le percentuali basse , cosa mi consigliate? di fare l'esame normale o questo del CNF?
Rispondi

Da: oncia 13/07/2013 15:46:38
PEr Cino grazie e complimenti!
Rispondi

Da: common law 13/07/2013 18:24:57

Cino, i complimenti li meriti, viceversa...sia per aver superato l'esame sia per aver avuto voglia di sottoporti ancora a questi..."luminari"...

Il Presidente si è comportato male...qual è la differenza con gli altri presidenti dele cda?nessuna... da aspettarselo...

@ lumachina

io personalmente non ho ancora trovato la calma per ri-sottopormi a costoro... ma, se dovessi dare un consiglio.. perchè no? l'importante è non crederci troppo... ruota della fortuna come nelle cda.. solo che lo sforzo è decisamente inferiore: uno scritto invece di tre una materia più deont. invece di 5.

@ jacques

se uno vuole chiedere la procedibilità chiede appunto la procedibilità...non le differenze tra le due fattispecie di reato.
E se io sostengo un esame di procedura penale mi si può chiedere la procedibilità in genere...non la procedibilità su un particolare reato.. perchè potrei non averlo riletto.
Vedasi esami universitari...aiutano...ma, a quanto pare, non aiutano costoro...
Pare che quel presidente sia del foro di caltanisetta... noto foro dove non si fanno favoritismi di alcun genere e tutti sono preparati al meglio...

Jacques.. non prendertela.. sei incappato in un commissario che non ti ha trovato simpatico...sono davvero dispiaciuta ma è una circostanza da mettere in conto...

Rispondi

Da: Cino da Pistoia 13/07/2013 19:02:01
@ Oncia: grazie ma ripeto, non me li merito.

@ Common: allora te la dico tutta. Il 10, 3 giorni fa, ho superato l'orale in Cda. Ormai avevo biglietti del treno e hotel prenotato, quindi a Roma sono andato lo stesso. Non ero sicuro di fare l'esame, visto che ormai non mi serviva a niente, però mi son portato giacca e cravatta e ho detto vediamo.. La mattina sono andato in Via del Governo Vecchio x vedere che aria tirava e alla fine sono entrato con tutti gli altri. Subito varcato l'ingresso del CNF ci hanno chiesto la materia e così ho fatto anche questo. Facevo meglio a stare a casa!
Il fatto che anche molti Presidenti di commissione in CdA, non vuol dire che vada bene questo sistema, lo sai benissimo Common. A me quel Presidente, specialmente nella fase conclusiva, quando gli premeva di tornare ad Enna, ha fatto veramente schifo.
Rispondi

Da: Cino da Pistoia 13/07/2013 19:07:02
Errata corrige: molti Presidenti di Commissione in CdA SI COMPORTINO MALE
Rispondi

Da: faslevin 13/07/2013 20:40:28
Ragazzi, è veramente triste leggere i vostri commenti e scoprire ancora una volta che anche l'esame al cnf è basato sul caso e, che i commissari si divertono a bocciare, prima agli scritti e poi agli orali.
Rispondi

Da: common law 14/07/2013 08:30:38

@ Cino
non va bene per nulla questo sistema... ma è quello che si ha e pare che nessuno abbia intenzione di cambiarlo...

Non ho capito bene: hai superato l'orale in CdA e poi hai sostenuto anche l'esame al Cnf???

Rispondi

Da: Cino da Pistoia 14/07/2013 11:39:30
Si, il caso ha voluto che l'orale in CdA fosse fissato x il 10 luglio (penultimo assoluto tra tutti i candidati) e l'orale al Cnf 2 giorni dopo, ovvero il 12 (penultimo dell'appello del 12!).
Sono andato a Roma esclusivamente perché avevo già pagato treno e albergo non molto convinto di sostenerlo, visto che non mi sarebbe servito più a niente,ma comunque lasciando aperta la possibilità di farlo. Poi gli eventi mi hanno portato a sedermi. Lo so, non sono normale.
Rispondi

Da: BiBu 14/07/2013 12:46:54
Ciao a tutti.

Sono abogados iscritto a Madrid ed ho superato lo scritto in CdA, sono in attesa dell'orale a Firenze.

Vorrei provare anche la strada della prova attitudinale, più per curiosità che altro...

Devo ancora ottenere il Decreto Ministeriale di riconoscimento, ma non trovo il modulo sul sito CNF, il link non funziona. Qualcuno ce l'ha? Cosa dovrò allegare al modulo? Ogni documento deve essere tradotto ed autenticato?
Rispondi

Da: jacquesdemolay71 14/07/2013 13:22:52
@BiBi se mi dai tua mail ti giro i file
Rispondi

Da: Pennina 15/07/2013 09:50:20
Buongiorno! sostenuto l'orale in civile + deontologia.. è andata bene! Sono stata fra le prime ad essere esaminata, prima di me 4 bocciati su 6. Sinceramente ho trovato la commissione piuttosto tranquilla anche se con domande più di procedura che di diritto sostanziale nonostante portassi civile e non procedura civile. A deontologia hanno chiesto svariate volte il procedimento disciplinare, quello tutt'ora in vigore, non quello previsto nella nuova l.p.f.
è un esame come tutti gli altri.. non è più facile o più difficile.. è pur sempre un esame dove tanti elementi non devono essere sottovalutati, in primis, l'atteggiamento del candidato..
Rispondi

Da: jacquesdemolay71 15/07/2013 10:12:20
scusa Pennina io ho visto prima di me gente che non apriva bocca e passare ugualmente.... a me hanno fatto domande del tutto diverse dalla materia che portavo nonostante mi avessero più volte chiesto quale materia portavo quindi lasciamo stare la storia dell'atteggiamento e altri discorsi. Se poi a domanda rispondo (quasi a pappagallo) come scritto nel manuale e l'avvocato della commissione dice che non va bene , salvo poi ripensarci facendogli vedere nero su bianco quello scritto nel manuale dimmi te se la scusa dell'atteggiamento deve essere plausibile......
Rispondi

Da: Pennina 15/07/2013 11:11:57
@Jacquesdemolay: io parlavo in generale sulla base di quello che ho visto e di quella che è stata la mia esperienza.. ogni singolo candidato di fronte a quella commissione ha la sua storia ma del resto è sempre così.. giocano davvero tanti elementi diversi in quei pochi minuti. Il mio post non era di certo riferito a te ma a chi legge questo forum per farsi un'idea in più su quest'esame.
Rispondi

Da: tiburon 15/07/2013 11:24:33
SCRITTO PROCEDURA PENALE:che motivi avete espresso?
io assoluzione "perchè fatto non sussite", attenuanti generiche e minimo della pena....... e basta, in quanto non ritenevo sussistere corruzione dell'assistito.Riguardo il quesito dei termini processuali, sinceramente ho preferito lasciar perdere anzichè scrivere qualcosa di errato. Questa sicuramente sarà una bocciatura.
Rispondi

Da: metodo boffo 15/07/2013 11:45:38
Racconto  la mia esperienza riguardo l'esame al cnf, sperando di poter essere d'aiuto a qualcuno visto che dei 120 ammessi all'orale sembra che solo una decina ritenga giusto condividere quanto vissuto.

Scritto di novembre 2012: io ho sostenuto l'atto di appello di penale, la traccia è rinvenibile nelle pagine indietro. Il problema dello scritto è di doverlo sostenere in 4 ore di tempo in condizioni quasi peggiori della 3 giorni di dicembre. Mi riferisco ai motivi logistici che hanno prodotto lo stare appiccicati l'uno all'altro in sedie con ripiano a scomparsa a lato di dimensioni inferiori ad una pagina A4….vi lascio quindi immaginare…codici per terra, rischio di scrivere male per via del foglio che non entra interamente nel ripiano e rischio di prendere involontarie gomitate da chi ti è seduto praticamente a pochi centimetri. 4h sono poche in quelle condizioni, io ho avuto tempo di scrivere l'atto solo in bella copia.
L'atmosfera dello scritto è quella di una sala operatoria chirurgica…freddezza dei commissari, però sempre in linea con un comportamento corretto.

Risultati dello scritto usciti il 23 aprile, sono stato ammesso all'orale, provo a sentire il cnf per poter fare accesso agli atti (in vista dell'orale), mi è stato fatto gentilmente capire che dipendeva dalla commissione e non si sa quando si sarebbe riunita a Roma…ergo, ho lasciato perdere….

2 mesi e mezzo per preparare l'orale, in rete non si rintracciava nessuna notizia delle precedenti sessioni, per questo motivo di procedura penale avevo studiato anche i procedimenti per le rogatorie attive/passive, mandato di arresto europeo, proc.minorile e responsabilità degli enti….giusto per farvi capire che non sapevo cosa aspettarmi….

Ad ogni modo, parliamoci apertamente, nell'esame di dicembre avendo lo stesso tempo a disposizione ci si deve preparare su 6 materie, qui solo 2…..
io ho sostenuto procedura penale, di cui le domande:
415bis + quando può mancare l'avviso
archiviazione, motivi di richiesta archiviazione + udienza ad hoc archiviazione ed esiti
udienza preliminare + fatto diverso/modifica imputazione/imputato assente e differenze con fatto diverso in dibattimento.
contestazioni del 500

Deontologia ed ordinamento forense:
-divieto di attività senza titolo o con titolo inesistente
- codice deontologico, sistema attuale degli illeciti e modifiche con nuova riforma (art.3 rif. forense, si avrà tipizzazione di alcune condotte)
- consiglio distrettuale di disciplina
L'esame in se sarà durato un 20 minuti, appena vedevano che rispondevo correttamente passavano ad altra domanda, praticamente non mi sono mai fermato, mi interrompevano loro.
L'ho superato con 45/50
In bocca al lupo a tutti per le prossime sessioni.
Rispondi

Da: Guy Fawkes 15/07/2013 11:52:09
grazie metodo boffo e congratulazioni!
Rispondi

Da: margheritoni 15/07/2013 14:06:38
Percentuale promossi

Sulla percentuale dei promossi mi sembra che i dati riportati da qualcuno non corrispondano a quanto sia successo veramente.
Io ero l'ultimo del secondo giorno (mercoledì) ed avevo assistito alla maggior parte deglio orali del primo.

Se non ricordo male i candidati che non l'han passato erano 5/6 al giorno (e ogni giorno venivano sentite una trentina di persone).

Insomma, nei primi 2 giorni mi sembrava essere passato il 75/80 % dei candidati ( se poi la tendenza si cambiata il giovedì e il venerdì non lo so).
Ciaoo
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