Mininterno.net FORUM - Corte dei CONTI, 3 posti dirigente informatico

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Corte dei CONTI, 3 posti dirigente informatico
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Da: ft 18/01/2013 06:48:06
Io ho consegnato, ma non riesco proprio a capire il senso di questi due scritti. Ma la commissione ha qualche idea del lavoro che deve fare un dirigente pubblico che si occupa d'informatica ?
Rispondi

Da: change 18/01/2013 10:04:45
io penso che chi ha partecipato al concorso sappia come fare il dirigente, visto che ha almeno 5 anni di anzianità nella pa e si sia invece scordato le cose tecniche. Quindi ben vengano questi compiti , a che se sono stato anche io un po sopreso.
Rispondi

Da: Un dirigente ICT... 18/01/2013 10:34:12
... si occupa di preparare o validare il progetto di un cloud? O fa Capacity Planning per un CED? Perché no?
Non mi pare siano cose così astruse, non tutti si occupano di gestione applicativa.
Questo detto, la prima traccia era tosta sul serio, è argomento estremamente particolare affrontabile da molti lati. La seconda era più "normale", ma sempre tutt'altro che banale.
Rispondi

Da: gg 18/01/2013 10:54:55
secondo me le tracce della Corte dei conti erano molto più centrate !
Rispondi

Da: capacity planner 18/01/2013 16:32:13
Spero che i compiti del miur vengano corretti secondo una prospettiva di alto livello, propria di chi deve redigere o valutare un'offerta tecnica o un capitolato. Le formule, gli studi ed i modelli simulativi sul capacity planning dei web sercices sono ancora all'anno zero e riguardano architetture e casi specifici ben lontani dai prodotti sul mercato...
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Da: pr 18/01/2013 16:45:56
Questo è il problema dei docenti universitari nelle commissioni di concorso. Alle amministrazioni servono manager non servono super esperti tecnici di argomenti su cui si sta facendo ancora ricerca. Secono me non ha nessun senso dare uno scritto sul capacity planning. Il secondo scritto invece era ben fatto.
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Da: incapacity planner 18/01/2013 18:03:01
ricordo a me stesso la differenza che esiste tra chi studia per capire un fenomeno e chi per progettare...
Rispondi

Da: osservazione 18/01/2013 18:34:05

non vi sembra strano che in commissione vi sia un solo componente esperto per le prove scritte ?

se fosse veramente così (da verificare) vi sarebbe un fondato motivo per presentare un ricorso per annullamento.

a vostro beneficio

Rispondi

Da: Ma che dici 18/01/2013 19:01:53
Ora dici così perché te sei tra i 5 che non hanno consegnato. Fai ricorso fai ricorso... Che tanto non serve a nulla.... I membri sono tre e tra l altro molto autorevoli. Non mi risulta evidenza di elementi di ricorso. Porta esempi di sentenze giurisprudenziali. Altrimenti taci per sempre.
Rispondi

Da: Concordo 18/01/2013 19:09:08
Anche al precedente concorso corte c era un unico esperto.che vuoi che ne sappia la presidente di hsm o di architettura tecnica di data warehouse o di ajax. siamo nelle stesse condizioni.
Rispondi

Da: osservazione 18/01/2013 20:40:51
Davide,

io non farò ricorso non avendone alcun interesse, ho scritto chiaramente "a vostro beneficio", essendo la prima volta che capita una cosa del genere (nel concorso Corte dei conti possiamo certamente contare 2"esperti", così in AVCP, in INPS etc. etc.)

Magari se si potessero evitare certe espressioni, compreso il "taci per sempre" ...
Rispondi

Da: Non mi chiamo 18/01/2013 21:01:16
Davide e non so chi tu sia , trovo strano che tu dica 2 esperti in corte quando l esperto tecnico era uno. Gli altri sono magistrati. Detto questo
Rispondi

Da: Non mi chiamo 18/01/2013 21:52:18
Detto questo il taci per sempre ci sta tutto ! Se sparì queste cavolate insensate!
Rispondi

Da: Non concordo 18/01/2013 21:54:51

Gli esperti tecnici della Commissione sono Rolleri e Iorio

La dottoressa Rolleri è stata componente del CNIPA per almeno 4 anni, ricordo che il CNIPA era l'organo che forniva pareri alle amministrazioni in materia di informatica dunque ...

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Da: Rolleri 18/01/2013 22:22:46

http://saperi.forumpa.it/people/floretta-rolleri-0

http://www.wallstreetitalia.com/article/419556/pa-cnipa-floretta-rolleri-prima-donna-a-entrare-in-collegio.aspx

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Da: Non mi chiamo 18/01/2013 22:23:17
Il ruolo eRa di altissimo livello più organizzativo che tecnico. Nessuna legge dice che gli esperti debbano essere due. Capisco che ti sia stranito per il fatto di non aver consegnato ma non te la devi prendere tanto e' difficile e impossibile comunque per tutti. Quello che si spera e' stare in graduatoria per futuri scorrimenti. Speriamo che mandino parecchi all'orale.
Anche all'inps comunque l esperta era una e neanche di ruolo come professore. Il presidente , con laurea non in materie dedicate. Dunque ... Di cosa parliamo? Di aria fritta.
Rispondi

Da: Io invece sono Davide 18/01/2013 22:38:00
Hai ragione sulla rolleri e' un esperto anche molto esperto visto gli anni da responsabile sistemi informativi anche in giustizia, e in corte gli esperti erano due. Ma non giustifica purtroppo che debbano essere presenti anche in altri concorsi due esperti. Almeno credo. Cerchiamo comunque di abbassare i toni, soprattutto a chi ha detto "taci per sempre" perché non è' un linguaggio da aspiranti dirigenti dai. Speriamo bene e in bocca al lupo a tutti coloro che hanno resistito, anche questa volta, per 18 ore.
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Da: x Non mi chiamo 18/01/2013 23:07:34

non penso che andrai lontano nei concorsi, hai troppe speranze che diventeranno pie illusioni, tracotanza, supponenza e rancori per meritare qualcosa. continua a perdere tempo che la pensione è sempre più vicina
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Da: Entro anche io 18/01/2013 23:31:31
Ragazzi basta non litigate. Siamo tutti grandi no? E soprattutto sulla stessa barca. Gli esperti devono essere due, da legge , ma sulle materie degli esami del concorso, dove oltre a esserci cose informatiche ci sono anche cose giuridiche purtroppo, e dunque non penso si possa dire nulla sulla commissione, o quanto meno fare qualcosa in merito. Il dirigente deve sapere infatti sia cose tecniche che cose giuridiche ed e' per questo che le prove orali ad esempio vertono su una serie di cose che con l'informatica non c'entrano nulla.
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Da: X x non mi chiamo 18/01/2013 23:54:40
Penso che neanche te andrai lontano, vorrà dire che ci vedremo sempre più spesso. Evviva...!
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Da: maurizio_ 19/01/2013 08:19:32
Resta il fatto che Iorio si è dimostrato molto più esperto e competente !
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Da: per pr 19/01/2013 10:40:54
Il Capacity planning E' argomento manageriale. E' uno dei processi fondamentali dell'ITSM. E le conoscenze tecniche ad un dirigente tecnico PA servono eccome: servono a non farsi raccontare barzellette (con relativo spreco di denaro pubblico e perdite di efficienza) da fornitori e consulenti. Anzi, è essenziale essere sempre allineati alla tecnologia, compresa quella emergente.
Rispondi

Da: X X X non mi chiamo 19/01/2013 15:32:49
per Davide , osservazione e non mi chiamo
io sono d'accordo con osservazione sul principio cioè se l'esperto è uno le tracce può farle solo lui, se questo è illegale chiedetelo agli avvocati e fatelo decidere dai giudici, e basta con i giudizi sulle persone, questo forum serve per scambiare informazioni e non insulti,
ora pensiamo positivo e studiamo per l'orale, secondo voi quali saranno le date ?

Rispondi

Da: Concordo 20/01/2013 11:53:56
Chi vuole può fare ricorso eventualmente ma evitiamo di parlarne qui. Per me gli orali ci saranno a maggio. Comunque le materie orali sono toste... Più di corte dei conti.... Simile ad INPS....
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Da: Avvocato vero 20/01/2013 15:54:59
La legge dice solo che gli esperti delle materie devono essere 2. Essendo l'esame incentrato su materie sia giuridiche che tecniche, non è detto che debbano essere entrambi tecnici. Basta un tecnico e un giuridico più il presidente che non fa testo. Non ci sono presupposti per un ricorso purtroppo. Mio malgrado che sono avvocato e avrei potuto aiutarvi.
Rispondi

Da: XXXX non mi chiamo 20/01/2013 18:03:47
L'osservazione di osservazione, seppur condivisibile inizialmente,non trova riscontro in ambito giurisprudenziale. Pensate a studiare che e' meglio soprattutto chi ipotizza di averlo fatto bene. Anche perché sembra che ci siano più posti vuoti in organico rispetto a quelli banditi. In bocca al lupo a tutti. Peccato che non ho partecipato. Spero in quello della corte.
Rispondi

Da: X tutti 20/01/2013 18:10:27
Inutile sperare. Anche per i vincitori sarà difficile essere assunto in questo momento per le PA. Forse nel 2014! Non prima!
Rispondi

Da: X osservazione 20/01/2013 19:13:55

non sono sicuro che sia sufficiente per vincere un ricorso ma certamente non è stata una scelta felice da parte del MIUR, per mia personale esperienza i concorsi "veri" non sono mai quelli con solo tre commissari, ce ne vorrebbero almeno sette che non si conoscono tra loro, e l'eliminazione dei 19 comma 6 ma qui siamo in Italia
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Da: X osservazione 20/01/2013 19:35:09
Dai facciamo tutti ricorso, così vinciamo e rifacciamo il concorso, sarà più facile di questo sicuramente
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Da: x x osservazione 20/01/2013 20:59:45

sono totalmente d'accordo con te
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Da: ft	18/01/2013 06:48:06
Io ho consegnato, ma non riesco proprio a capire il senso di questi due scritti. Ma la commissione ha qualche idea del lavoro che deve fare un dirigente pubblico che si occupa d'informatica ?
Rispondi

Da: change	18/01/2013 10:04:45
io penso che chi ha partecipato al concorso sappia come fare il dirigente, visto che ha almeno 5 anni di anzianità nella pa e si sia invece scordato le cose tecniche. Quindi ben vengano questi compiti , a che se sono stato anche io un po sopreso.
Rispondi

Da: Un dirigente ICT...	18/01/2013 10:34:12
... si occupa di preparare o validare il progetto di un cloud? O fa Capacity Planning per un CED? Perché no? Non mi pare siano cose così astruse, non tutti si occupano di gestione applicativa. Questo detto, la prima traccia era tosta sul serio, è argomento estremamente particolare affrontabile da molti lati. La seconda era più "normale", ma sempre tutt'altro che banale.
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Da: gg	18/01/2013 10:54:55
secondo me le tracce della Corte dei conti erano molto più centrate !
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Da: capacity planner	18/01/2013 16:32:13
Spero che i compiti del miur vengano corretti secondo una prospettiva di alto livello, propria di chi deve redigere o valutare un'offerta tecnica o un capitolato. Le formule, gli studi ed i modelli simulativi sul capacity planning dei web sercices sono ancora all'anno zero e riguardano architetture e casi specifici ben lontani dai prodotti sul mercato...
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Da: pr	18/01/2013 16:45:56
Questo è il problema dei docenti universitari nelle commissioni di concorso. Alle amministrazioni servono manager non servono super esperti tecnici di argomenti su cui si sta facendo ancora ricerca. Secono me non ha nessun senso dare uno scritto sul capacity planning. Il secondo scritto invece era ben fatto.
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Da: incapacity planner	18/01/2013 18:03:01
ricordo a me stesso la differenza che esiste tra chi studia per capire un fenomeno e chi per progettare...
Rispondi

Da: osservazione	18/01/2013 18:34:05
non vi sembra strano che in commissione vi sia un solo componente esperto per le prove scritte ? se fosse veramente così (da verificare) vi sarebbe un fondato motivo per presentare un ricorso per annullamento. a vostro beneficio
Rispondi

Da: Ma che dici	18/01/2013 19:01:53
Ora dici così perché te sei tra i 5 che non hanno consegnato. Fai ricorso fai ricorso... Che tanto non serve a nulla.... I membri sono tre e tra l altro molto autorevoli. Non mi risulta evidenza di elementi di ricorso. Porta esempi di sentenze giurisprudenziali. Altrimenti taci per sempre.
Rispondi

Da: Concordo	18/01/2013 19:09:08
Anche al precedente concorso corte c era un unico esperto.che vuoi che ne sappia la presidente di hsm o di architettura tecnica di data warehouse o di ajax. siamo nelle stesse condizioni.
Rispondi

Da: osservazione	18/01/2013 20:40:51
Davide, io non farò ricorso non avendone alcun interesse, ho scritto chiaramente "a vostro beneficio", essendo la prima volta che capita una cosa del genere (nel concorso Corte dei conti possiamo certamente contare 2"esperti", così in AVCP, in INPS etc. etc.) Magari se si potessero evitare certe espressioni, compreso il "taci per sempre" ...
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Da: Non mi chiamo	18/01/2013 21:01:16
Davide e non so chi tu sia , trovo strano che tu dica 2 esperti in corte quando l esperto tecnico era uno. Gli altri sono magistrati. Detto questo
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Da: Non mi chiamo	18/01/2013 21:52:18
Detto questo il taci per sempre ci sta tutto ! Se sparì queste cavolate insensate!
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Da: Non concordo	18/01/2013 21:54:51
Gli esperti tecnici della Commissione sono Rolleri e Iorio La dottoressa Rolleri è stata componente del CNIPA per almeno 4 anni, ricordo che il CNIPA era l'organo che forniva pareri alle amministrazioni in materia di informatica dunque ...
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Da: Rolleri	18/01/2013 22:22:46
http://saperi.forumpa.it/people/floretta-rolleri-0 http://www.wallstreetitalia.com/article/419556/pa-cnipa-floretta-rolleri-prima-donna-a-entrare-in-collegio.aspx
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Da: Non mi chiamo	18/01/2013 22:23:17
Il ruolo eRa di altissimo livello più organizzativo che tecnico. Nessuna legge dice che gli esperti debbano essere due. Capisco che ti sia stranito per il fatto di non aver consegnato ma non te la devi prendere tanto e' difficile e impossibile comunque per tutti. Quello che si spera e' stare in graduatoria per futuri scorrimenti. Speriamo che mandino parecchi all'orale. Anche all'inps comunque l esperta era una e neanche di ruolo come professore. Il presidente , con laurea non in materie dedicate. Dunque ... Di cosa parliamo? Di aria fritta.
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Da: Io invece sono Davide	18/01/2013 22:38:00
Hai ragione sulla rolleri e' un esperto anche molto esperto visto gli anni da responsabile sistemi informativi anche in giustizia, e in corte gli esperti erano due. Ma non giustifica purtroppo che debbano essere presenti anche in altri concorsi due esperti. Almeno credo. Cerchiamo comunque di abbassare i toni, soprattutto a chi ha detto "taci per sempre" perché non è' un linguaggio da aspiranti dirigenti dai. Speriamo bene e in bocca al lupo a tutti coloro che hanno resistito, anche questa volta, per 18 ore.
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Da: x Non mi chiamo	18/01/2013 23:07:34
non penso che andrai lontano nei concorsi, hai troppe speranze che diventeranno pie illusioni, tracotanza, supponenza e rancori per meritare qualcosa. continua a perdere tempo che la pensione è sempre più vicina
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Da: Entro anche io	18/01/2013 23:31:31
Ragazzi basta non litigate. Siamo tutti grandi no? E soprattutto sulla stessa barca. Gli esperti devono essere due, da legge , ma sulle materie degli esami del concorso, dove oltre a esserci cose informatiche ci sono anche cose giuridiche purtroppo, e dunque non penso si possa dire nulla sulla commissione, o quanto meno fare qualcosa in merito. Il dirigente deve sapere infatti sia cose tecniche che cose giuridiche ed e' per questo che le prove orali ad esempio vertono su una serie di cose che con l'informatica non c'entrano nulla.
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Da: X x non mi chiamo	18/01/2013 23:54:40
Penso che neanche te andrai lontano, vorrà dire che ci vedremo sempre più spesso. Evviva...!
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Da: maurizio_	19/01/2013 08:19:32
Resta il fatto che Iorio si è dimostrato molto più esperto e competente !
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Da: per pr	19/01/2013 10:40:54
Il Capacity planning E' argomento manageriale. E' uno dei processi fondamentali dell'ITSM. E le conoscenze tecniche ad un dirigente tecnico PA servono eccome: servono a non farsi raccontare barzellette (con relativo spreco di denaro pubblico e perdite di efficienza) da fornitori e consulenti. Anzi, è essenziale essere sempre allineati alla tecnologia, compresa quella emergente.
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Da: X X X non mi chiamo	19/01/2013 15:32:49
per Davide , osservazione e non mi chiamo io sono d'accordo con osservazione sul principio cioè se l'esperto è uno le tracce può farle solo lui, se questo è illegale chiedetelo agli avvocati e fatelo decidere dai giudici, e basta con i giudizi sulle persone, questo forum serve per scambiare informazioni e non insulti, ora pensiamo positivo e studiamo per l'orale, secondo voi quali saranno le date ?
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Da: Concordo	20/01/2013 11:53:56
Chi vuole può fare ricorso eventualmente ma evitiamo di parlarne qui. Per me gli orali ci saranno a maggio. Comunque le materie orali sono toste... Più di corte dei conti.... Simile ad INPS....
Rispondi

Da: Avvocato vero	20/01/2013 15:54:59
La legge dice solo che gli esperti delle materie devono essere 2. Essendo l'esame incentrato su materie sia giuridiche che tecniche, non è detto che debbano essere entrambi tecnici. Basta un tecnico e un giuridico più il presidente che non fa testo. Non ci sono presupposti per un ricorso purtroppo. Mio malgrado che sono avvocato e avrei potuto aiutarvi.
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Da: XXXX non mi chiamo	20/01/2013 18:03:47
L'osservazione di osservazione, seppur condivisibile inizialmente,non trova riscontro in ambito giurisprudenziale. Pensate a studiare che e' meglio soprattutto chi ipotizza di averlo fatto bene. Anche perché sembra che ci siano più posti vuoti in organico rispetto a quelli banditi. In bocca al lupo a tutti. Peccato che non ho partecipato. Spero in quello della corte.
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Da: X tutti	20/01/2013 18:10:27
Inutile sperare. Anche per i vincitori sarà difficile essere assunto in questo momento per le PA. Forse nel 2014! Non prima!
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Da: X osservazione	20/01/2013 19:13:55
non sono sicuro che sia sufficiente per vincere un ricorso ma certamente non è stata una scelta felice da parte del MIUR, per mia personale esperienza i concorsi "veri" non sono mai quelli con solo tre commissari, ce ne vorrebbero almeno sette che non si conoscono tra loro, e l'eliminazione dei 19 comma 6 ma qui siamo in Italia
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Da: X osservazione	20/01/2013 19:35:09
Dai facciamo tutti ricorso, così vinciamo e rifacciamo il concorso, sarà più facile di questo sicuramente
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Da: x x osservazione	20/01/2013 20:59:45
sono totalmente d'accordo con te
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