Mininterno.net FORUM - Corte dei CONTI, 3 posti dirigente informatico

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Corte dei CONTI, 3 posti dirigente informatico
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Da: X tutti 23/07/2013 07:36:46
Almeno c'è qualche possibilità per gli interni di fare carriera, visto che spesso i dirigenti vengono presi dall'esterno.
Rispondi

Da: sarà 23/07/2013 08:40:50
ma il posto di riserva se l'è mangiato il primo
Rispondi

Da: X tutti 23/07/2013 08:43:24
no! il primo non era del miur, il primo era di ruolo al MEF .
Rispondi

Da: X tutti 23/07/2013 10:07:43

ha un bel curriculum :

http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/14cd3f56-e615-4293-8121-70d9b3e60e70/CURR_VITAE_PINNERI.pdf
Rispondi

Da: Dadadaa 23/07/2013 11:41:05
a seconda di come gira
Rispondi

Da: Corte Corte 23/07/2013 17:40:27

Chi ha vinto ?
Perché non pubblicano ?
Rispondi

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Da: :::::::::::::::::::::::::::::::::: 24/07/2013 09:19:31
La riserva viene utilizzata solo dal primo degli interni che altrimenti non si collocherebbe utilmente in graduatoria. Nel caso del MIUR dal 12mo. Il primo non aveva alcun bisogno di esercitare il diritto alla riserva.
Rispondi

Da: MA 24/07/2013 10:08:44
a che ti serve parlare così forbito se tanto non diventerai mai un dirigente
Rispondi

Da: ragazzis 24/07/2013 10:35:24
c'è un clima non sereno in corte....
Rispondi

Da: X ragazzis 24/07/2013 10:40:12
come mai?
Rispondi

Da: MA allora 24/07/2013 14:50:58
fa come il primo, va' da loro
Rispondi

Da: bohhhf 24/07/2013 14:58:57
tarapioka antioca sblindola supercazzola antani
Rispondi

Da: Corte Corte Corte 24/07/2013 15:21:26

pubblicazione imminente
Rispondi

Da: Signorip 24/07/2013 20:46:02
A
M
Se
Bu
...
...
...
O sbaglio?
Rispondi

Da: X Signorip 24/07/2013 21:06:03

Chi sono ... ?
Rispondi

Da: Rido:-) 25/07/2013 13:59:44
stanno già al lavoro sodo essi 2.. che aspetti a fare la pubblicazione
Rispondi

Da: Vergogna signori 29/07/2013 21:56:46
Questa è il nostro Paese, fatto di persone piccole che governano ciò che non conoscono. Si va avanti solo x conoscenze.
Sono i dirigenti che meritate, signori miei.
Ho assistito all'orale di un idoneo che non sapeva la differenza tra test e debug, forse non avrà mai scritto una linea di codice. Complimenti al membro che
Ha suggerito la risposta, un formale elogio di vergogna.
Che amarezza.
Rispondi

Da: Un idoneo... 30/07/2013 13:23:33
Intanto... La graduatoria è finalmente uscita, la trovate sul portale della CdC

Sono uno degli idonei, lontanissimo dalla vetta ma idoneo... ma forse, visti i numeri, potrei dire uno dei sopravvissuti... Negli ultimi anni ho partecipato a diversi concorsi a Dirigente informatico, e come me credo quasi tutti quelli che oggi sono in lista... in pratica è dai tempi del concorsone INPS che i nomi che girano sono sempre gli stessi

Parlavo di sopravvissuti... e si, perché se andiamo a tirare le somme questo è stato sicuramente il concorso più selettivo cui mi sia capitato di partecipare...

Sono stati duri gli scritti, sono stati ancor più duri gli orali: la differenza con gli altri concorsi è stata però rappresentata non dal tipo di quesiti, ma dalla richiesta esplicita della commissione di sapere non tanto la rispostina da manuale, quanto che tipo di soluzione si sarebbe adottata dal punto di vista MANAGERIALE. E molte persone, anche tecnicamente preparatissime, su questo approccio sono cadute...

E quindi.. niente supertecnici, niente professori universitari, niente estensori di volumi enciclopedici... Il principio è stato "Vuoi fare il manager? Ed allora dimostraci di esserne capace!"

Perché mi prendo la briga di scrivere questo mio primo commento sul forum? Semplice, per rispondere al commento di "vergogna Signori"... Credo che sia abbastanza evidente che chi ha scritto quel commento, probabilmente, non ha neanche lontanamente realizzato quali fossero gli obiettivi della Commissione esaminatrice.. Non so quanto sia vera questa storia della differenza tra test e debug, ma è evidente che la commissione abbia ritenuto più importante concentrarsi su altri aspetti, e non sulla pura definizione da manuale universitario

Caro "Vergogna signori"... io ce l'ho fatta... non ho vinto, ma almeno sono sopravvissuto...e questo è già per me un motivo di soddisfazione...

E se tu, come temo a giudicare dal tono del tuo intervento, sei tra gli esclusi, non posso che dirti una cosa semplicissima ... Mi dispiace molto per te, ma sono contento per la Pubblica Amministrazione...
Perché in questo inferno che sta diventando la PA, di tutto abbiamo bisogno tranne che di dirigenti pronti a sparare sui colleghi... Ricorda una cosa... tutti i concorrenti di questo concorso, così come tutti i membri della commissione, sono funzionari pubblici; E con le tue affermazioni, stai offendendo tutti loro... E lo stai facendo a propito di quello che forse è stato l'unico, vero, concorso da Dirigente degli ultimi 3-4 anni
Rispondi

Da: altro idoneo... 30/07/2013 15:07:25
è anche vero che se per superare un concorso da dirigente informatico, duro come è stato questo (ma anche altri), uno deve diventare anche un giurista e un contabile tanto vale studiare per il prossimo concorso da dirigente amministrativo o frequentare un corso-concorso della SSPA. A proposito: perchè non vengono organizzati corsi-concorso alla SSPA per dirigenti informatici?
La realtà secondo me è un'altra. La figura del dirigente informatico è più che altro "tollerata" proprio perchè non se può fare a meno, altrimenti va benissimo un dirigente amministrativo che nella PA viene considerato il "vero" dirigente, forse perchè porta bene la giacca e la cravata...
Rispondi

Da: sempre altro idoneo... 30/07/2013 15:21:45
aggiungo anche che quando ci sono gli interni guarda caso vincono sempre loro e questo è successo a TUTTI, dico TUTTI i concorsi a cui ho partecipato: è un caso?
Quello che so di certo è che al prossimo concorso da dirigente informatico ci si ritroverà sempre gli stessi a sperare che non ci siano interni da sistemare per poi scoprire alla fine (sempre se ci si arriva) che, sistematicamente, c'è qualcuno che viene guardato in modo nettamente più "benevolo" dalla commissione che, volendo, gli suggerisce anche qualche risposta mentre a te ti prende a pesci in faccia senza pietà. Ciò dimostra solo una cosa secondo me: se si volesse cambiare davvero la PA basterebbe fare un unico concorso con un buon numero di posti, fare una graduatoria unica scegliendo i migliori e distribuire i vincitori tra le amministrazioni. Se ogni PA continuerà invece a non pescare idonei dalle graduatorie in vigore, facendole scadere, per poi poter bandire il proprio concorso e sistemare i suoi, di che cosa stiamo parlando...
Rispondi

Da: .......... 30/07/2013 16:17:09
La stessa corte dei conti ha dato esempio.... mica ha assunto dalle 3 o 4 graduatorie già aperte....
Rispondi

Da: ma quindi.... 30/07/2013 16:59:15
....tutti e tre i vincitori sono interni della corte dei conti?
Rispondi

Da: Non proprio 31/07/2013 09:05:13
Rispondi

Da: Non proprio 31/07/2013 09:10:07

Voglio dire che Attias è nei ruoli della pcm, ha già vinto svariati concorsi pubblici mentre Macrì è nei ruoli dell ' ex DIGITPA mentre l'unica interna è Serini
Tutte informazioni pescate nella grande rete
Rispondi

Da: non partecipante 31/07/2013 09:27:24
caro "un idoeo..." ma di che managerialità stai parlando ?
Ma dove vivi ?
Rispondi

Da: In ordine... 31/07/2013 09:34:09
Per quanto ne so io...

A... Giustizia, comandato a Corte dei Conti
M... DigitPA
Se.. Corte dei Conti
B... DigitPA
CC.. Inail
R... Inail? Inps?
Sc.. AVCP, ma ex Corte dei Conti
DR.. S.I. Università di Fg
M-S Senato

Cmq tutta gente abituata a muoversi in ambienti abbastanza complicati e rognosi...
Rispondi

Da: Dir. ammin. al posto di quelli informatici 31/07/2013 09:51:00
Non so se qualcuno di voi fa parte di un sindacato, ma forse potete segnalare il d.lgs. 39/1993, art.11 (non abrogato) in cui si dice al primo comma: "Le amministrazioni, d'intesa con l'Autorita', riservano una
quota dei posti di dirigente della dotazione complessiva della
medesima qualifica per l'inquadramento del personale specificamente
qualificato nello svolgimento di attivita' relative ai sistemi
informativi automatizzati, purche' in possesso dei requisiti
richiesti per l'accesso a tale qualifica".
Le 2 parole "specificamente qualificato" sono quelle da fare presente ai sindacati. Se i concorsi da dirigente informatico, almeno quelli a cui ho partecipato, richiedono una laurea scientifica perchè spesso nelle strutture informatiche trovo giuristi, scienziati politici o economisti ? Quei posti vanno lasciati a persone specificamente qualificate, anche perchè tra i vari VISTO del concorso presso la CdC il d.lgs. 39/1993 è esplicitamente citato (se non erro).
Personalmente tale obiezione l'ho già posta ad alcuni sindacalisti e per tutta risposta mi hanno detto che noi informatici siamo pochi.
Diamoci da fare....
Rispondi

Da: siamo pochi 31/07/2013 10:00:11
e se devono sistemare qualcuno gli danno direttamente l'incarico
Rispondi

Da: x Dir. ammin. 31/07/2013 11:09:25
hai perfettamente ragione...i sindacati si muovono solo per grandi numeri e noi informatici siamo troppo pochi. Il problema della professionalità è serio e si riflette anche in come vengono costruiti i concorsi. Ricordo quello dell'INPS che fu semplicemente vergognoso: su 7 domande all'orale, 2 di informatica e 5 di materie giuridiche e non cenni, ma molto specifiche! Posso citare inoltre anch'io casi di concorsi da dirigente indormatico i cui posti sono poi stati occupati da dirigenti che di informatico non hanno nulla, ma anche viceversa. Aggiungo varie "porcate", tipo scorrere una graduatoria più recente rispetto ad un'altra dello stesso profilo oppure esaurire una graduatoria di dirigenti amm.vi e non scorrere quella dei dirigenti informatici! Allora, per rispondere anche a "un idoneo", ma di che managerialità stiamo parlando? Le amm.ni fanno il comodo loro e nessuno fa niente...
Rispondi

Da: x tutti... 31/07/2013 11:48:21
scusate... ma la graduatoria non è errata? guardate i punteggi totali.....
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 - Successiva >>

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Da: X tutti	23/07/2013 07:36:46
Almeno c'è qualche possibilità per gli interni di fare carriera, visto che spesso i dirigenti vengono presi dall'esterno.
Rispondi

Da: sarà	23/07/2013 08:40:50
ma il posto di riserva se l'è mangiato il primo
Rispondi

Da: X tutti	23/07/2013 08:43:24
no! il primo non era del miur, il primo era di ruolo al MEF .
Rispondi

Da: X tutti	23/07/2013 10:07:43
ha un bel curriculum : http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/14cd3f56-e615-4293-8121-70d9b3e60e70/CURR_VITAE_PINNERI.pdf
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Da: Dadadaa	23/07/2013 11:41:05
a seconda di come gira
Rispondi

Da: Corte Corte	23/07/2013 17:40:27
Chi ha vinto ? Perché non pubblicano ?
Rispondi

Da: ::::::::::::::::::::::::::::::::::	24/07/2013 09:19:31
La riserva viene utilizzata solo dal primo degli interni che altrimenti non si collocherebbe utilmente in graduatoria. Nel caso del MIUR dal 12mo. Il primo non aveva alcun bisogno di esercitare il diritto alla riserva.
Rispondi

Da: MA	24/07/2013 10:08:44
a che ti serve parlare così forbito se tanto non diventerai mai un dirigente
Rispondi

Da: ragazzis	24/07/2013 10:35:24
c'è un clima non sereno in corte....
Rispondi

Da: MA allora	24/07/2013 14:50:58
fa come il primo, va' da loro
Rispondi

Da: bohhhf	24/07/2013 14:58:57
tarapioka antioca sblindola supercazzola antani
Rispondi

Da: Corte Corte Corte	24/07/2013 15:21:26
pubblicazione imminente
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Da: Signorip	24/07/2013 20:46:02
A M Se Bu ... ... ... O sbaglio?
Rispondi

Da: X Signorip	24/07/2013 21:06:03
Chi sono ... ?
Rispondi

Da: Rido:-)	25/07/2013 13:59:44
stanno già al lavoro sodo essi 2.. che aspetti a fare la pubblicazione
Rispondi

Da: Vergogna signori	29/07/2013 21:56:46
Questa è il nostro Paese, fatto di persone piccole che governano ciò che non conoscono. Si va avanti solo x conoscenze. Sono i dirigenti che meritate, signori miei. Ho assistito all'orale di un idoneo che non sapeva la differenza tra test e debug, forse non avrà mai scritto una linea di codice. Complimenti al membro che Ha suggerito la risposta, un formale elogio di vergogna. Che amarezza.
Rispondi

Da: Un idoneo...	30/07/2013 13:23:33
Intanto... La graduatoria è finalmente uscita, la trovate sul portale della CdC Sono uno degli idonei, lontanissimo dalla vetta ma idoneo... ma forse, visti i numeri, potrei dire uno dei sopravvissuti... Negli ultimi anni ho partecipato a diversi concorsi a Dirigente informatico, e come me credo quasi tutti quelli che oggi sono in lista... in pratica è dai tempi del concorsone INPS che i nomi che girano sono sempre gli stessi Parlavo di sopravvissuti... e si, perché se andiamo a tirare le somme questo è stato sicuramente il concorso più selettivo cui mi sia capitato di partecipare... Sono stati duri gli scritti, sono stati ancor più duri gli orali: la differenza con gli altri concorsi è stata però rappresentata non dal tipo di quesiti, ma dalla richiesta esplicita della commissione di sapere non tanto la rispostina da manuale, quanto che tipo di soluzione si sarebbe adottata dal punto di vista MANAGERIALE. E molte persone, anche tecnicamente preparatissime, su questo approccio sono cadute... E quindi.. niente supertecnici, niente professori universitari, niente estensori di volumi enciclopedici... Il principio è stato "Vuoi fare il manager? Ed allora dimostraci di esserne capace!" Perché mi prendo la briga di scrivere questo mio primo commento sul forum? Semplice, per rispondere al commento di "vergogna Signori"... Credo che sia abbastanza evidente che chi ha scritto quel commento, probabilmente, non ha neanche lontanamente realizzato quali fossero gli obiettivi della Commissione esaminatrice.. Non so quanto sia vera questa storia della differenza tra test e debug, ma è evidente che la commissione abbia ritenuto più importante concentrarsi su altri aspetti, e non sulla pura definizione da manuale universitario Caro "Vergogna signori"... io ce l'ho fatta... non ho vinto, ma almeno sono sopravvissuto...e questo è già per me un motivo di soddisfazione... E se tu, come temo a giudicare dal tono del tuo intervento, sei tra gli esclusi, non posso che dirti una cosa semplicissima ... Mi dispiace molto per te, ma sono contento per la Pubblica Amministrazione... Perché in questo inferno che sta diventando la PA, di tutto abbiamo bisogno tranne che di dirigenti pronti a sparare sui colleghi... Ricorda una cosa... tutti i concorrenti di questo concorso, così come tutti i membri della commissione, sono funzionari pubblici; E con le tue affermazioni, stai offendendo tutti loro... E lo stai facendo a propito di quello che forse è stato l'unico, vero, concorso da Dirigente degli ultimi 3-4 anni
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Da: altro idoneo...	30/07/2013 15:07:25
è anche vero che se per superare un concorso da dirigente informatico, duro come è stato questo (ma anche altri), uno deve diventare anche un giurista e un contabile tanto vale studiare per il prossimo concorso da dirigente amministrativo o frequentare un corso-concorso della SSPA. A proposito: perchè non vengono organizzati corsi-concorso alla SSPA per dirigenti informatici? La realtà secondo me è un'altra. La figura del dirigente informatico è più che altro "tollerata" proprio perchè non se può fare a meno, altrimenti va benissimo un dirigente amministrativo che nella PA viene considerato il "vero" dirigente, forse perchè porta bene la giacca e la cravata...
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Da: sempre altro idoneo...	30/07/2013 15:21:45
aggiungo anche che quando ci sono gli interni guarda caso vincono sempre loro e questo è successo a TUTTI, dico TUTTI i concorsi a cui ho partecipato: è un caso? Quello che so di certo è che al prossimo concorso da dirigente informatico ci si ritroverà sempre gli stessi a sperare che non ci siano interni da sistemare per poi scoprire alla fine (sempre se ci si arriva) che, sistematicamente, c'è qualcuno che viene guardato in modo nettamente più "benevolo" dalla commissione che, volendo, gli suggerisce anche qualche risposta mentre a te ti prende a pesci in faccia senza pietà. Ciò dimostra solo una cosa secondo me: se si volesse cambiare davvero la PA basterebbe fare un unico concorso con un buon numero di posti, fare una graduatoria unica scegliendo i migliori e distribuire i vincitori tra le amministrazioni. Se ogni PA continuerà invece a non pescare idonei dalle graduatorie in vigore, facendole scadere, per poi poter bandire il proprio concorso e sistemare i suoi, di che cosa stiamo parlando...
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Da: ..........	30/07/2013 16:17:09
La stessa corte dei conti ha dato esempio.... mica ha assunto dalle 3 o 4 graduatorie già aperte....
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Da: ma quindi....	30/07/2013 16:59:15
....tutti e tre i vincitori sono interni della corte dei conti?
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Da: Non proprio	31/07/2013 09:10:07
Voglio dire che Attias è nei ruoli della pcm, ha già vinto svariati concorsi pubblici mentre Macrì è nei ruoli dell ' ex DIGITPA mentre l'unica interna è Serini Tutte informazioni pescate nella grande rete
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Da: non partecipante	31/07/2013 09:27:24
caro "un idoeo..." ma di che managerialità stai parlando ? Ma dove vivi ?
Rispondi

Da: In ordine...	31/07/2013 09:34:09
Per quanto ne so io... A... Giustizia, comandato a Corte dei Conti M... DigitPA Se.. Corte dei Conti B... DigitPA CC.. Inail R... Inail? Inps? Sc.. AVCP, ma ex Corte dei Conti DR.. S.I. Università di Fg M-S Senato Cmq tutta gente abituata a muoversi in ambienti abbastanza complicati e rognosi...
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Da: Dir. ammin. al posto di quelli informatici	31/07/2013 09:51:00
Non so se qualcuno di voi fa parte di un sindacato, ma forse potete segnalare il d.lgs. 39/1993, art.11 (non abrogato) in cui si dice al primo comma: "Le amministrazioni, d'intesa con l'Autorita', riservano una quota dei posti di dirigente della dotazione complessiva della medesima qualifica per l'inquadramento del personale specificamente qualificato nello svolgimento di attivita' relative ai sistemi informativi automatizzati, purche' in possesso dei requisiti richiesti per l'accesso a tale qualifica". Le 2 parole "specificamente qualificato" sono quelle da fare presente ai sindacati. Se i concorsi da dirigente informatico, almeno quelli a cui ho partecipato, richiedono una laurea scientifica perchè spesso nelle strutture informatiche trovo giuristi, scienziati politici o economisti ? Quei posti vanno lasciati a persone specificamente qualificate, anche perchè tra i vari VISTO del concorso presso la CdC il d.lgs. 39/1993 è esplicitamente citato (se non erro). Personalmente tale obiezione l'ho già posta ad alcuni sindacalisti e per tutta risposta mi hanno detto che noi informatici siamo pochi. Diamoci da fare....
Rispondi

Da: siamo pochi	31/07/2013 10:00:11
e se devono sistemare qualcuno gli danno direttamente l'incarico
Rispondi

Da: x Dir. ammin.	31/07/2013 11:09:25
hai perfettamente ragione...i sindacati si muovono solo per grandi numeri e noi informatici siamo troppo pochi. Il problema della professionalità è serio e si riflette anche in come vengono costruiti i concorsi. Ricordo quello dell'INPS che fu semplicemente vergognoso: su 7 domande all'orale, 2 di informatica e 5 di materie giuridiche e non cenni, ma molto specifiche! Posso citare inoltre anch'io casi di concorsi da dirigente indormatico i cui posti sono poi stati occupati da dirigenti che di informatico non hanno nulla, ma anche viceversa. Aggiungo varie "porcate", tipo scorrere una graduatoria più recente rispetto ad un'altra dello stesso profilo oppure esaurire una graduatoria di dirigenti amm.vi e non scorrere quella dei dirigenti informatici! Allora, per rispondere anche a "un idoneo", ma di che managerialità stiamo parlando? Le amm.ni fanno il comodo loro e nessuno fa niente...
Rispondi

Da: x tutti...	31/07/2013 11:48:21
scusate... ma la graduatoria non è errata? guardate i punteggi totali.....
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