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Concorso per 12.000 DOCENTI - Discussione principale
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Da: @azzurra@ 25/11/2012 14:05:56
Buongiorno
La notizia della mancata pubblicazione della griglia delle risposte, nonché la relativa motivazione, mi lasciano perplessa.
All'inizio (fine agosto) fu detto che la preselezione avrebbe visto dare prevalenza ai quesiti di logica, per sondare le capacità di ragionamento e l'acume del potenziale insegnante. Adesso si dice che, per evitare che a vincere la preselezione siano furbetti dalle straordinarie capacità mnemoniche, mancherà la griglia delle risposte. La cosa in sé è discutibile nel metodo e nel merito: nel metodo, perché trasparenza esige che il concorsista venga messo nella condizione di segnalare alla società che cura la prova preselettiva eventuali errori; nel merito, perché assicuro che mandare giù " a memoria" 3500 quiz è veramente difficile, se non impossibile (ho di recente superato una preselezione e assicuro che i quiz sul ragionamento numerico e numerico deduttivo vanno compresi; proprio non è possibile imparare il tutto a memoria).
Alla fine sta saltando fuori una preselezione al limite del surreale, con un Ministero che non sa più cosa tirare fuori dal cilindro, fosse solo per il fatto che le domande pervenute sono praticamente il doppio di quelle preventivate (e se i docenti di ruolo dovessero essere ammessi alla prova preselettiva, il numero sarebbe destinato a crescere).
Rispondi

Da: SCONSI 25/11/2012 14:09:10
Per Rino69: ascoltami...Se mi parli della possibilità di copiare al concorso del 1999,ti dò ragione.Questo non significa che l'attuale concorso sarà estraneo a magheggi truffaldini...Magari,kissà,stavolta, come hai detto tu, non sarai il fesso del 1999....
Rispondi

Da: PEGASO@ 25/11/2012 14:13:48
(((Condivido Terzo 74-- Uniamoci)))

Costruiamoci da noi, sinergicamente, in rete, la banca dati contenete le 3500 domande che pubblicherà il Ministero con le relative risposte corrette.
Dal momento in cui le 70 sezioni verranno messe on line, ognuno comincia a cercare la risposta ai propri quiz comunicando le soluzioni corrette trovate, su una piattaforma web comune.
Una persona da sola, avrebbe bisogno di circa 14 ore di tempo per risolvere tutti i quiz ottenendo con le risposte esatte.
Ma se si lavora sinergicamente, scrivendo le risposte trovate su di una piattaforma web comune utilizzata da centinaia di utenti, si possono trovare tutte le soluzioni anche in 2 ore.
Per costruire il database, ogni persona agisce come segue:
1) accede alla prima sessione di 50 quiz;
2) al primo quiz da subito la risposta A e chiude la sessione per scoprire il punteggio;
3) se il punteggio ottenuto è uno, la risposta è corretta e può pubblicare subito in rete il risultato; altrimenti ricomincia da capo la medesima sezione selezionando la risposta B e così via... Male che gli vada dovrà ripetere 4 volte ciascun quiz della batteria.
4) una volta trovata la soluzione al primo quiz, ripete quanto fatto nei primi 3 punti per ognuno degli altri quiz della sezione;
5) ripetere quanto fatto nei primi 4 punti per ognuna delle 70 sezioni di 50 quiz.

Ovviamente, per velocizzare il tutto, ripeto che è fondamentale la collaborazione in rete, in modo che ognuno possa saltare le domande ai quiz già risolti e pubblicate sula piattafiforma.

Diffondete la notizia in rete.
Rispondi

Da: Terzo74 25/11/2012 14:43:22
PEGASO@ grazie per la tua adesione! Per favore fai girare l'dea sul "metodo" tramite i tuoi canali web. Cerchiamo anche una piattaforma comune facilmente consultabile per inserire le risposte... Consultiamoci!!
Rispondi

Da: rino69 25/11/2012 15:10:02
- Messaggio eliminato -
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Da: 7x1 25/11/2012 15:15:13
@ Pegaso 74
Sono con voi . Uniamoci e freghiamoli.
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Da: 7x1 25/11/2012 15:17:07
@Rino 69.
Ma quando ti svegli? Denunciare il vicino che copia. Ma fatti furbo! Ma se mezza Italia ha le invalidità falsi.
Ma chi sei? Alice nel paese delle meraviglie?
Rispondi

Da: Luigi quattoridici 25/11/2012 15:18:59
Azzurra tu sei la più grande di tutti. complimenti.
Rispondi

Da: rino69 25/11/2012 15:20:52
- Messaggio eliminato -
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Da: solita musica italiana 25/11/2012 15:21:12
come mai bandire un concorso nella scuola, quando gli altri prima di questo sono stati annullati ??????? la legge non è uguale per tutti.....
Rispondi

Da: 7x1 25/11/2012 15:22:50
Per Pegaso.
Ma se ogni volta ci fermiamo alle prime risposte esatte secondo te non vi vorrà troppo tempo? Non è una polemica, vorrei chiarire, anzi l'idea mi pare ottima. E poi dove li mettiamo li pubblichiamo i quiz con le rispettive domande?
Rispondi

Da: solita musica italiana 25/11/2012 15:23:57
nella scuola non c'erano i tagli ? come mai questo mega concorso ahahahaha le cose assurde le senti solamente in Italia....
Rispondi

Da: Andrea Ziizech 25/11/2012 15:32:55
@Rino 69

Certo che adesso ti dò ragione.
Ma perché però insisti tanto con questa storia del merito in un paese dove il merito NON ESISTE? Dove i figli dei politici si comprano le lauree e i diplomi e dove Le Minetti fanno le consigliere in parlamento? Perchè si pretende dagli insegnanti qualcosa che non c'è nella classe dirigente? Ma tu credi che i vari onorevoli li saprebbero risolver questi quiz? E quanto guadagnano? QUESTO E' IL MERITO. E tu lo invochi solo per i tuoi colleghi? Sicuro di non essere imparentato con qualche ministro? ( sto scherzando spero si capisca).
Rispondi

Da: Leide 25/11/2012 15:35:11
bisogna prima vedere se queste simulazioni sono uguali per tutti e se saranno messe nello stesso ordine ogni volta che vi si accede. l'idea è buona, ma bisogna verificare questi accorgimenti non di poco conto.
Rispondi

Da: pargola 25/11/2012 15:37:54
una fonte riferisce che la prova verrà svolta su un pc dotato solo di mouse, sullo schermo scorrerà il tempo e che allo scadere dei 50 m
il sistema acquisirà le risposte e il responso verrà affisso 10 m dopo
sulla porta della scuola che avrà ospitato la selezione.
domanda: perché il sistema non comunica subito l'esito del presame, truffa ci cova?
Rispondi

Da: Andrea Ziizech 25/11/2012 15:40:25
Sempre per Rino 69
Scusa ma devo proprio sfogarmi. Tu sai quanta gente nella scuola è entrata in ruolo senza fare assolutamente nulla ? senza sapere nulla? Ma perché noi, oggi dobbiamo essere costretti a questa selezione assurda manco dovessimo andare a lavorare al Cern ( anzi considerate le sparate della Gelmini sul Cern ci sarebbe da discutere),e parlo di tutti noi, giovani, meno giovani, insegnanti e aspiranti tali, senza distinzione, se vivessimo in uno Stato di diritto davvero allora quelli che sono in ruolo dovrebbero beccarsi il concorso come noi!Invee sono entrati senza fare un cavolo di niente . Eccezion fatta per quelli che il concorso lo hanno vinto, ovvio.
Già solo questo sarebbe un buon motivo per boicottare un'idea del genere.
Rispondi

Da: Tenera è la notte 25/11/2012 15:42:28
Buon giorno a tutti.
Pargola, la tua battuta è bellissima.Complimenti.
Rispondi

Da: rino69 25/11/2012 15:45:54
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Andrea Ziizech 25/11/2012 15:50:35
@Rino 69. io non sono assuefatto all'illegalità, anzi, come te la condanno anche io. Sono assuefatta agli italiani. Buona fortuna
Rispondi

Da: rino69 25/11/2012 15:52:25
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Andrea Ziizech 25/11/2012 15:55:45
Per Rino 69.
Ah! Ah! Ah! Questa è bella.
Rispondi

Da: Tenera è la notte. 25/11/2012 16:19:03
Rispondi

Da: Ice10 25/11/2012 16:19:04
Art.5, 5�° comma Ddg n.82/2012 (Bando) : "Il risultato della prova è immediatamente visualizzato sulla postazione del candidato"....non penso sia compatibile con l'attesa di 10 minuti e la conseguente affissione all'albo....
il simulatore consentirà l'accesso a codici fiscali che non hanno inoltrato la domanda?
....cerchiamo di coalizzarci e creare sinergie
Rispondi

Da: Tenera la notte. 25/11/2012 16:20:25
Ragazzi dobbiamo riuscire a fregarli. Organizziamoci in qualche modo. Almeno per la preselezione, poi davvero che vinca il migliore.
Rispondi

Da: Tenera la notte. 25/11/2012 16:22:35
@Ice 10
Ma perché quanto è stato scritto sul bando è stato completamente disatteso? Adesso pure l'umiliazione di vederti segare per iscritto davanti a tutto il mondo appesa ad una porta?
Spero tanto che tu abbia ragione, ma una cosa scritta su un bando non dovrebbe essere rispettata?
Rispondi

Da: 25/11/2012 16:24:07
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: N1 25/11/2012 16:33:27
x Tutti
Non si frega proprio nessuno creando sinergie per raccogliere in poco tempo le risposte corrette!
Piuttosto il sistema con cui suddividere le domande potrà essere messo a punto solo dopo l'uscita delle batterie... farlo prima si fa i conti senza l'oste... (non sappiamo se ci troveremo in yun ristorante di lusso o in paninoteca!)
Tuttavia credo improbabile che le domande abbiano lo stesso ordine! Se il sistema è lo stesso del giorno delle preselezioni allora sarà necessariamente impostato per generare batterie da 50 sempre diverse! Vediamo se saranno numerate... insomma aspettiamo la pubblicazione e poi ci organizziamo!
Rispondi

Da: Farfalla 76 25/11/2012 16:40:48
@TUTTI: ANCHE SE MI STO ESERCITANDO, HO TANTA PAURA.....FORSE VI SEMBRERO' ESAGERATA,NON SO.....E VOI? COME STATE AFFRONTANDO IL TIMORE DELLA PRESELEZIONE? IN OGNI CASO, BUONO STUDIO!
Rispondi

Da: Tenera la notte. 25/11/2012 16:49:08
N1
si, è vero. forse dobbiamo aspettare di vedere cosa succede....nel senso che sarà magari difficile attuare la nostra idea di una piattaforma nostra dove ognuno mette le risposte. Se non altro per la solita questione del poco tempo.Però l'idea mi sembrava buona.
Comunque, N1 secondo me ci troveremo in a paninoteca.....purtroppo
Rispondi

Da: lily69 25/11/2012 16:56:07
Ciao a tutti!Ma secondo voi possiamo stampare le pagine dei quiz?
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Da: @azzurra@	25/11/2012 14:05:56
Buongiorno La notizia della mancata pubblicazione della griglia delle risposte, nonché la relativa motivazione, mi lasciano perplessa. All'inizio (fine agosto) fu detto che la preselezione avrebbe visto dare prevalenza ai quesiti di logica, per sondare le capacità di ragionamento e l'acume del potenziale insegnante. Adesso si dice che, per evitare che a vincere la preselezione siano furbetti dalle straordinarie capacità mnemoniche, mancherà la griglia delle risposte. La cosa in sé è discutibile nel metodo e nel merito: nel metodo, perché trasparenza esige che il concorsista venga messo nella condizione di segnalare alla società che cura la prova preselettiva eventuali errori; nel merito, perché assicuro che mandare giù " a memoria" 3500 quiz è veramente difficile, se non impossibile (ho di recente superato una preselezione e assicuro che i quiz sul ragionamento numerico e numerico deduttivo vanno compresi; proprio non è possibile imparare il tutto a memoria). Alla fine sta saltando fuori una preselezione al limite del surreale, con un Ministero che non sa più cosa tirare fuori dal cilindro, fosse solo per il fatto che le domande pervenute sono praticamente il doppio di quelle preventivate (e se i docenti di ruolo dovessero essere ammessi alla prova preselettiva, il numero sarebbe destinato a crescere).
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Da: SCONSI	25/11/2012 14:09:10
Per Rino69: ascoltami...Se mi parli della possibilità di copiare al concorso del 1999,ti dò ragione.Questo non significa che l'attuale concorso sarà estraneo a magheggi truffaldini...Magari,kissà,stavolta, come hai detto tu, non sarai il fesso del 1999....
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Da: PEGASO@	25/11/2012 14:13:48
(((Condivido Terzo 74-- Uniamoci))) Costruiamoci da noi, sinergicamente, in rete, la banca dati contenete le 3500 domande che pubblicherà il Ministero con le relative risposte corrette. Dal momento in cui le 70 sezioni verranno messe on line, ognuno comincia a cercare la risposta ai propri quiz comunicando le soluzioni corrette trovate, su una piattaforma web comune. Una persona da sola, avrebbe bisogno di circa 14 ore di tempo per risolvere tutti i quiz ottenendo con le risposte esatte. Ma se si lavora sinergicamente, scrivendo le risposte trovate su di una piattaforma web comune utilizzata da centinaia di utenti, si possono trovare tutte le soluzioni anche in 2 ore. Per costruire il database, ogni persona agisce come segue: 1) accede alla prima sessione di 50 quiz; 2) al primo quiz da subito la risposta A e chiude la sessione per scoprire il punteggio; 3) se il punteggio ottenuto è uno, la risposta è corretta e può pubblicare subito in rete il risultato; altrimenti ricomincia da capo la medesima sezione selezionando la risposta B e così via... Male che gli vada dovrà ripetere 4 volte ciascun quiz della batteria. 4) una volta trovata la soluzione al primo quiz, ripete quanto fatto nei primi 3 punti per ognuno degli altri quiz della sezione; 5) ripetere quanto fatto nei primi 4 punti per ognuna delle 70 sezioni di 50 quiz. Ovviamente, per velocizzare il tutto, ripeto che è fondamentale la collaborazione in rete, in modo che ognuno possa saltare le domande ai quiz già risolti e pubblicate sula piattafiforma. Diffondete la notizia in rete.
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Da: Terzo74	25/11/2012 14:43:22
PEGASO@ grazie per la tua adesione! Per favore fai girare l'dea sul "metodo" tramite i tuoi canali web. Cerchiamo anche una piattaforma comune facilmente consultabile per inserire le risposte... Consultiamoci!!
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Da: rino69	25/11/2012 15:10:02
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Da: 7x1	25/11/2012 15:15:13
@ Pegaso 74 Sono con voi . Uniamoci e freghiamoli.
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Da: 7x1	25/11/2012 15:17:07
@Rino 69. Ma quando ti svegli? Denunciare il vicino che copia. Ma fatti furbo! Ma se mezza Italia ha le invalidità falsi. Ma chi sei? Alice nel paese delle meraviglie?
Rispondi

Da: Luigi quattoridici	25/11/2012 15:18:59
Azzurra tu sei la più grande di tutti. complimenti.
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Da: rino69	25/11/2012 15:20:52
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Da: solita musica italiana	25/11/2012 15:21:12
come mai bandire un concorso nella scuola, quando gli altri prima di questo sono stati annullati ??????? la legge non è uguale per tutti.....
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Da: 7x1	25/11/2012 15:22:50
Per Pegaso. Ma se ogni volta ci fermiamo alle prime risposte esatte secondo te non vi vorrà troppo tempo? Non è una polemica, vorrei chiarire, anzi l'idea mi pare ottima. E poi dove li mettiamo li pubblichiamo i quiz con le rispettive domande?
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Da: solita musica italiana	25/11/2012 15:23:57
nella scuola non c'erano i tagli ? come mai questo mega concorso ahahahaha le cose assurde le senti solamente in Italia....
Rispondi

Da: Andrea Ziizech	25/11/2012 15:32:55
@Rino 69 Certo che adesso ti dò ragione. Ma perché però insisti tanto con questa storia del merito in un paese dove il merito NON ESISTE? Dove i figli dei politici si comprano le lauree e i diplomi e dove Le Minetti fanno le consigliere in parlamento? Perchè si pretende dagli insegnanti qualcosa che non c'è nella classe dirigente? Ma tu credi che i vari onorevoli li saprebbero risolver questi quiz? E quanto guadagnano? QUESTO E' IL MERITO. E tu lo invochi solo per i tuoi colleghi? Sicuro di non essere imparentato con qualche ministro? ( sto scherzando spero si capisca).
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Da: Leide	25/11/2012 15:35:11
bisogna prima vedere se queste simulazioni sono uguali per tutti e se saranno messe nello stesso ordine ogni volta che vi si accede. l'idea è buona, ma bisogna verificare questi accorgimenti non di poco conto.
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Da: pargola	25/11/2012 15:37:54
una fonte riferisce che la prova verrà svolta su un pc dotato solo di mouse, sullo schermo scorrerà il tempo e che allo scadere dei 50 m il sistema acquisirà le risposte e il responso verrà affisso 10 m dopo sulla porta della scuola che avrà ospitato la selezione. domanda: perché il sistema non comunica subito l'esito del presame, truffa ci cova?
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Da: Andrea Ziizech	25/11/2012 15:40:25
Sempre per Rino 69 Scusa ma devo proprio sfogarmi. Tu sai quanta gente nella scuola è entrata in ruolo senza fare assolutamente nulla ? senza sapere nulla? Ma perché noi, oggi dobbiamo essere costretti a questa selezione assurda manco dovessimo andare a lavorare al Cern ( anzi considerate le sparate della Gelmini sul Cern ci sarebbe da discutere),e parlo di tutti noi, giovani, meno giovani, insegnanti e aspiranti tali, senza distinzione, se vivessimo in uno Stato di diritto davvero allora quelli che sono in ruolo dovrebbero beccarsi il concorso come noi!Invee sono entrati senza fare un cavolo di niente . Eccezion fatta per quelli che il concorso lo hanno vinto, ovvio. Già solo questo sarebbe un buon motivo per boicottare un'idea del genere.
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Da: Tenera è la notte	25/11/2012 15:42:28
Buon giorno a tutti. Pargola, la tua battuta è bellissima.Complimenti.
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Da: rino69	25/11/2012 15:45:54
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Da: Andrea Ziizech	25/11/2012 15:50:35
@Rino 69. io non sono assuefatto all'illegalità, anzi, come te la condanno anche io. Sono assuefatta agli italiani. Buona fortuna
Rispondi

Da: rino69	25/11/2012 15:52:25
- Messaggio eliminato -
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Da: Andrea Ziizech	25/11/2012 15:55:45
Per Rino 69. Ah! Ah! Ah! Questa è bella.
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Da: Ice10	25/11/2012 16:19:04
Art.5, 5�° comma Ddg n.82/2012 (Bando) : "Il risultato della prova è immediatamente visualizzato sulla postazione del candidato"....non penso sia compatibile con l'attesa di 10 minuti e la conseguente affissione all'albo.... il simulatore consentirà l'accesso a codici fiscali che non hanno inoltrato la domanda? ....cerchiamo di coalizzarci e creare sinergie
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Da: Tenera la notte.	25/11/2012 16:20:25
Ragazzi dobbiamo riuscire a fregarli. Organizziamoci in qualche modo. Almeno per la preselezione, poi davvero che vinca il migliore.
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Da: Tenera la notte.	25/11/2012 16:22:35
@Ice 10 Ma perché quanto è stato scritto sul bando è stato completamente disatteso? Adesso pure l'umiliazione di vederti segare per iscritto davanti a tutto il mondo appesa ad una porta? Spero tanto che tu abbia ragione, ma una cosa scritta su un bando non dovrebbe essere rispettata?
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Da: N1	25/11/2012 16:33:27
x Tutti Non si frega proprio nessuno creando sinergie per raccogliere in poco tempo le risposte corrette! Piuttosto il sistema con cui suddividere le domande potrà essere messo a punto solo dopo l'uscita delle batterie... farlo prima si fa i conti senza l'oste... (non sappiamo se ci troveremo in yun ristorante di lusso o in paninoteca!) Tuttavia credo improbabile che le domande abbiano lo stesso ordine! Se il sistema è lo stesso del giorno delle preselezioni allora sarà necessariamente impostato per generare batterie da 50 sempre diverse! Vediamo se saranno numerate... insomma aspettiamo la pubblicazione e poi ci organizziamo!
Rispondi

Da: Farfalla 76	25/11/2012 16:40:48
@TUTTI: ANCHE SE MI STO ESERCITANDO, HO TANTA PAURA.....FORSE VI SEMBRERO' ESAGERATA,NON SO.....E VOI? COME STATE AFFRONTANDO IL TIMORE DELLA PRESELEZIONE? IN OGNI CASO, BUONO STUDIO!
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Da: Tenera la notte.	25/11/2012 16:49:08
N1 si, è vero. forse dobbiamo aspettare di vedere cosa succede....nel senso che sarà magari difficile attuare la nostra idea di una piattaforma nostra dove ognuno mette le risposte. Se non altro per la solita questione del poco tempo.Però l'idea mi sembrava buona. Comunque, N1 secondo me ci troveremo in a paninoteca.....purtroppo
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Da: lily69	25/11/2012 16:56:07
Ciao a tutti!Ma secondo voi possiamo stampare le pagine dei quiz?
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