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Concorso per 12.000 DOCENTI - Discussione principale
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Da: menta piperita 23/11/2012 18:51:55
Grazie f1984
Rispondi

Da: nuova1 23/11/2012 18:56:18
x pussy riot
Ecco adesso il terreno di discussione mi sembra già più delineato. A questo punto posso quindi rispondere nel merito. Quei 300 precari che titoli hanno per essere nelle graduatorie? Se ci sono per aver vinto il concorso del 2000, o avendo frequentato le SISS e non aver avuto accesso ancora alle cattedre ti dò perfettamente ragione. Ma se sono in graduatoria perchè hanno cominciato a insegnare senza abilitazione, con le supplenze, senza essere stati sottoposti a un criterio certo nella scelta, allora è giusto che si sottopongano al concorso, perchè certo non potevano contare di rimanere nella scuola a vita senza dover dimostrare le loro capacità in modo "inequivoco". Non so di che categoria fai parte e mai ho voluto insultarti, ma certe espressioni (ragazzetti spocchiosi ecc.) non le ho usate io.
Rispondi

Da: raf 23/11/2012 18:57:09
xpussy riot
non e` che non hai proprio offeso nessuno, perche` mi sembra che piu` o meno sostenevi la tesi secondo cui le nuove leve non sono capaci di insegnare (o almeno lo sono meno di te) perche` non lo mai fatto prima, e mi sembra un po` inopportuna come presa di posizione.
poi pienamente in accordo con te sul fatto che non e` possibile buttare a mare oltre dieci anni di sforzi, ma questo problema e` legato piu` al passato, nel senso che, con o senza concorso non e` ammissibile che dopo 13 anni non si abbia ancora una posizione definita. Voglio dire che secondo me e` sbagliato il meccanismo delle graduatorie a vita.
Rispondi

Da: fra 23/11/2012 19:03:22
Scusate....io che ho scelto come regione lazio, non faro' la prova a Roma????
Rispondi

Da: Pussy riot 23/11/2012 19:05:36
Io sto parlando di persone che vantano un'abilitazione e anche più di una, poi non voglio fare l'avvocato del diavolo ma credo francamente che ci sia qualcosa che non funziona in un sistema che prima utilizza la gente per le supplenze senza un titolo, come dici tu e poi li sottopone a concorso. Non dovrebbe essere il contrario? E' come ammettere di essersi sbalgiati. A me fanno pena anche questi, perchè a differenza dell'ultimo concorso poi, se tu vinci hai il posto, ma se non sbaglio, così almeno ho letto, se arrivi secfonda torni a casa. Ma te questo semrba giusto? Come si fa a difendere lo strumento del concorso a tutti i costi anche quando è un concorso francamente indefendibile come questo? Tutto qua. Dopo di che, io non volgio convincere nessuno, ci mancarebbe, ma neanche vedo la ragione per cui debba pensare che sia preferibile alla sis. Dove sta la differenza? Fosse per me io introdurrei la chiamanta diretta con colloquio del Preside, e se vivessimo in un paese serio chi lavora seriamente troverebbe il posto. Spero che nessuno si senta offeso.
Rispondi

Da: Daisy1977it 23/11/2012 19:08:25
@menta piperita
Ciao si ci saranno i famosi venti giorni di tempo perchè le prove sono il 17 e il 18. Ma io sono nel panico uguale..
Rispondi

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Da: Persuasa 23/11/2012 19:09:46
A preferire il concorso alla ssis basterebbe il fatto che il concorso è gratuito, la ssis si pagava.
Poi che il concorso sia stato fatto male, è un altro paio di maniche.
Ma la ssis è servita solo a riempire:
- le tasche di alcuni
- le graduatorie
- le vane speranze
Rispondi

Da: raf 23/11/2012 19:09:47
xpussy riot

su questa ultima ipotesi(assunzione diretta dal preside) mi trovi totalmente daccordo. naturalmente sai molto meglio di me che un sistema del genere potrebbe funzionare solo dove il preside e la scuola hanno come "UNICO INTERESSE" il funzionamento ottimale della scuola stessa.
Rispondi

Da: Persuasa 23/11/2012 19:11:55
http://precariostabile.wordpress.com/2006/08/27/la-ssis-a-chi-serve-davvero/
Rispondi

Da: Pussy riot 23/11/2012 19:12:36
D'accordo con Raf.
Per Persuasa.
Sono anche d'accordo con te ma attenzione, anche il concorso si paga ,non subito ma poi devi pagare dse superi la prova preselettiva. Per quanto, forse costa meno di una sis.
Rispondi

Da: Precaria storica 23/11/2012 19:14:35
per Web M...peccato che in questi ultimi 13 anni i posti disponibili per l'immissione in ruolo c'erano, eccome se c'erano!!!Ma lor signori non si sa bene per quale motivo hanno deciso di non assegnarli, coistringendoci ogni anno alla nomina annuale e a chiedere la disoccupazione!!!Ora ad un passo dal ruolo dopo concorsi vinti, esperienza ventennale , molti si ritrovano con un pugno di mosche in mano!!!!Viva l'Italia e chi ci governa!!!!!
Rispondi

Da: nuova1 23/11/2012 19:15:09
L'assunzione diretta con colloquio da parte del preside sarebbe un ottimo sistema, se vivessimo in un mondo perfetto in cui tutti hanno a cuore il funzionamento della scuola e l'istruzione dei ragazzi. Peraltro si rimanderebbe il problema a come scegliere i presidi: con colloquio dal provveditore? E i provveditori? ecc.ecc.
Quanto al meccanismo "vinci e hai la cattedra, non vinci e vai a casa" trovo che sia l'unico elemento davvero giusto introdotto da questo concorso.
Rispondi

Da: leona80 23/11/2012 19:15:58
x pussy riot
cosa cosa????
se si superano le preselettive poi si deve pagare qualche tassa per fare le altre prove?? O ho capito male?
Rispondi

Da: Persuasa 23/11/2012 19:16:13
Non so quali costi occorre sostenere per le prove del concorso, ma dubito che si avvicinino anche lontanamente ai 2.500 euro (soglia minima) con i quali si accedeva alla ssis
Rispondi

Da: Pussy riot 23/11/2012 19:17:13
Per Persuasa. Non vorrei essere fraintesa, non che difenda le sis, ti ringrazio del link, ma prutroppo so cosa vuoi dire, per quanto andrò a vedermelo sicuramente.
A report ho vsito il servizio sulle "pilloe del sapere" del ministro Gelmini e purtroppo rimango di opposta idea rispetto a quella di Persuasa dal momento che anche questo concorso deluderà le speranza di tanta gente, e non solo dei vecchi, ma anche dei giovani, e solo perchè non ci sono i posti, i quali posti ci srebbero se non si fosse deciso di tagliare e tante tante cattedre. E su questo punto credo che siate d'accordo anche voi.
Rispondi

Da: Pussy riot 23/11/2012 19:19:46
Leona 80. Che io sappia ad ogni concorso per il quale si paetecipa esiste una tassa di iscrizione, che in genere è infatti uno dei motivi per cui si indice un concorso, e anche qui non vorrei davvero offendere nessuno.
Rispondi

Da: Pussy riot 23/11/2012 19:22:55
Per NUova 1
Spero tanto che tu non arrivi seconda, altrimenti forse lo troveresti meno sacrosanto. Se non altro perchè in primavera ricominci tutto da capo. Comunque, troppo liberista per me questo forum. Sparisco.
Rispondi

Da: leona80 23/11/2012 19:24:22
credo che se ci fosse stata qualche tassa da pagare, si sarebbe dovuta pagare al momento dell'iscrizione al concorso e non dopo........questo per rigor di logica.....poi boh non si sa mai
Rispondi

Da: Persuasa 23/11/2012 19:26:12
Dato il numero di candidati e quello dei posti disponibili, è del tutto prevedibile ed inevitabile che molta gente - tra cui forse anche io - resterà delusa, ma per "vane speranze" intendevo altro.
Volevo dire che la ssis è stato un modo per tenere per anni buona la massa di aspiranti insegnanti, facendole credere che si stava reclutando e lo si stava facendo nel modo giusto.
Invece è servita solo ad aumentare la lista dei precari, e di conseguenza il numero delle persone partecipanti a questo concorso.
E' inaudito che per insegnare si debba pagare quanto si pagava per accedere alla ssis! In nessun paese democratico dovrebbe essere consentita una cosa del genere.
Rispondi

Da: nuova1 23/11/2012 19:26:22
Non so se arriverò prima, seconda o ultima. Ma non per questo cambierò opinione su un sistema che -ripeto- va migliorato, ma mi pare la strada giusta da intraprendere per il futuro: io spero che indicano concorsi a cadenza annuale o biennale, sulla base delle effettive necessità e non solo per mettere la coccarda di "abilitato" sulle giacche, senza poi essere conseguenti con i posti di lavoro.
Rispondi

Da: mareterrasoleluna 23/11/2012 19:43:02
ragazzi e ragazze ma sedi e nomi dei candidati ammessi dove e soprattutto quando si potranno vedere?
GRAZIE
Rispondi

Da: mareterrasoleluna 23/11/2012 19:43:03
ragazzi e ragazze ma sedi e nomi dei candidati ammessi dove e soprattutto quando si potranno vedere?
GRAZIE
Rispondi

Da: giulio 23/11/2012 19:58:56
ragazzi ma le date delle prove preselettive non sono uscite ????
Rispondi

Da: elefantino2012 23/11/2012 19:59:08
come previsto dopo le 14 l'ufficialità::::::::::: 17 e 18 ai quiz!!
Rispondi

Da: ciclope 23/11/2012 20:02:06
Ho presentato domande per insegnamento di diritto in lombardia, A019 ( 20 posti): qualcuno sà quante domande sono state presentate in quella regione?
Rispondi

Da: giulio 23/11/2012 20:03:22
ah Grazie XD quindi però dobbiamo aspettare il 27 per i luoghi?? ma il 17 e 18 solo per le preselettive quindi mi toccherà o l'una o l'altra giornata ??
Rispondi

Da: kate77 23/11/2012 20:54:48
@f1984

Se ho capito bene (leggendo il forum) la preselezione x infanzia ed elementare (o scuola di primo grado) si terrà giorno 17/18 dicembre, non indicate le date ( dobbiamo attendere giorno 27 nov) ma nello stesso giorno uscirà il database dei quiz cui verranno estratte le 50 domande o se nn ho capito bene è già uscito?
Rispondi

Da: kate77 23/11/2012 21:08:57

@ a tutti

Qualcuno di voi è ha conoscenza del numero di coloro ke concorreranno (materna e primaria) x la regione calabria?
Rispondi

Da: f1984 23/11/2012 21:19:32
@kate 77
la preselezione, per tutti, sarà il 17 e 18 dicembre.
Martedi 27 novembre saranno dati dettagli sulle sedi e quant'altro e sarà pubblicato sul sito del Miur il database ufficiale
Rispondi

Da: f1984 23/11/2012 21:21:36
@giulio
col comunicato di martedi sapremo i dettagli su date&sedi della preselezione, quindi potrebbe capitarti di farla o il 17 o il 18 dicembre! E sempre martedi finalmente usciranno anche i quiz ufficiali sul sito del Ministero
Rispondi

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Da: menta piperita	23/11/2012 18:51:55
Grazie f1984
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Da: nuova1	23/11/2012 18:56:18
x pussy riot Ecco adesso il terreno di discussione mi sembra già più delineato. A questo punto posso quindi rispondere nel merito. Quei 300 precari che titoli hanno per essere nelle graduatorie? Se ci sono per aver vinto il concorso del 2000, o avendo frequentato le SISS e non aver avuto accesso ancora alle cattedre ti dò perfettamente ragione. Ma se sono in graduatoria perchè hanno cominciato a insegnare senza abilitazione, con le supplenze, senza essere stati sottoposti a un criterio certo nella scelta, allora è giusto che si sottopongano al concorso, perchè certo non potevano contare di rimanere nella scuola a vita senza dover dimostrare le loro capacità in modo "inequivoco". Non so di che categoria fai parte e mai ho voluto insultarti, ma certe espressioni (ragazzetti spocchiosi ecc.) non le ho usate io.
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Da: raf	23/11/2012 18:57:09
xpussy riot non e` che non hai proprio offeso nessuno, perche` mi sembra che piu` o meno sostenevi la tesi secondo cui le nuove leve non sono capaci di insegnare (o almeno lo sono meno di te) perche` non lo mai fatto prima, e mi sembra un po` inopportuna come presa di posizione. poi pienamente in accordo con te sul fatto che non e` possibile buttare a mare oltre dieci anni di sforzi, ma questo problema e` legato piu` al passato, nel senso che, con o senza concorso non e` ammissibile che dopo 13 anni non si abbia ancora una posizione definita. Voglio dire che secondo me e` sbagliato il meccanismo delle graduatorie a vita.
Rispondi

Da: fra	23/11/2012 19:03:22
Scusate....io che ho scelto come regione lazio, non faro' la prova a Roma????
Rispondi

Da: Pussy riot	23/11/2012 19:05:36
Io sto parlando di persone che vantano un'abilitazione e anche più di una, poi non voglio fare l'avvocato del diavolo ma credo francamente che ci sia qualcosa che non funziona in un sistema che prima utilizza la gente per le supplenze senza un titolo, come dici tu e poi li sottopone a concorso. Non dovrebbe essere il contrario? E' come ammettere di essersi sbalgiati. A me fanno pena anche questi, perchè a differenza dell'ultimo concorso poi, se tu vinci hai il posto, ma se non sbaglio, così almeno ho letto, se arrivi secfonda torni a casa. Ma te questo semrba giusto? Come si fa a difendere lo strumento del concorso a tutti i costi anche quando è un concorso francamente indefendibile come questo? Tutto qua. Dopo di che, io non volgio convincere nessuno, ci mancarebbe, ma neanche vedo la ragione per cui debba pensare che sia preferibile alla sis. Dove sta la differenza? Fosse per me io introdurrei la chiamanta diretta con colloquio del Preside, e se vivessimo in un paese serio chi lavora seriamente troverebbe il posto. Spero che nessuno si senta offeso.
Rispondi

Da: Daisy1977it	23/11/2012 19:08:25
@menta piperita Ciao si ci saranno i famosi venti giorni di tempo perchè le prove sono il 17 e il 18. Ma io sono nel panico uguale..
Rispondi

Da: Persuasa	23/11/2012 19:09:46
A preferire il concorso alla ssis basterebbe il fatto che il concorso è gratuito, la ssis si pagava. Poi che il concorso sia stato fatto male, è un altro paio di maniche. Ma la ssis è servita solo a riempire: - le tasche di alcuni - le graduatorie - le vane speranze
Rispondi

Da: raf	23/11/2012 19:09:47
xpussy riot su questa ultima ipotesi(assunzione diretta dal preside) mi trovi totalmente daccordo. naturalmente sai molto meglio di me che un sistema del genere potrebbe funzionare solo dove il preside e la scuola hanno come "UNICO INTERESSE" il funzionamento ottimale della scuola stessa.
Rispondi

Da: Persuasa	23/11/2012 19:11:55
http://precariostabile.wordpress.com/2006/08/27/la-ssis-a-chi-serve-davvero/
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Da: Pussy riot	23/11/2012 19:12:36
D'accordo con Raf. Per Persuasa. Sono anche d'accordo con te ma attenzione, anche il concorso si paga ,non subito ma poi devi pagare dse superi la prova preselettiva. Per quanto, forse costa meno di una sis.
Rispondi

Da: Precaria storica	23/11/2012 19:14:35
per Web M...peccato che in questi ultimi 13 anni i posti disponibili per l'immissione in ruolo c'erano, eccome se c'erano!!!Ma lor signori non si sa bene per quale motivo hanno deciso di non assegnarli, coistringendoci ogni anno alla nomina annuale e a chiedere la disoccupazione!!!Ora ad un passo dal ruolo dopo concorsi vinti, esperienza ventennale , molti si ritrovano con un pugno di mosche in mano!!!!Viva l'Italia e chi ci governa!!!!!
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Da: nuova1	23/11/2012 19:15:09
L'assunzione diretta con colloquio da parte del preside sarebbe un ottimo sistema, se vivessimo in un mondo perfetto in cui tutti hanno a cuore il funzionamento della scuola e l'istruzione dei ragazzi. Peraltro si rimanderebbe il problema a come scegliere i presidi: con colloquio dal provveditore? E i provveditori? ecc.ecc. Quanto al meccanismo "vinci e hai la cattedra, non vinci e vai a casa" trovo che sia l'unico elemento davvero giusto introdotto da questo concorso.
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Da: leona80	23/11/2012 19:15:58
x pussy riot cosa cosa???? se si superano le preselettive poi si deve pagare qualche tassa per fare le altre prove?? O ho capito male?
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Da: Persuasa	23/11/2012 19:16:13
Non so quali costi occorre sostenere per le prove del concorso, ma dubito che si avvicinino anche lontanamente ai 2.500 euro (soglia minima) con i quali si accedeva alla ssis
Rispondi

Da: Pussy riot	23/11/2012 19:17:13
Per Persuasa. Non vorrei essere fraintesa, non che difenda le sis, ti ringrazio del link, ma prutroppo so cosa vuoi dire, per quanto andrò a vedermelo sicuramente. A report ho vsito il servizio sulle "pilloe del sapere" del ministro Gelmini e purtroppo rimango di opposta idea rispetto a quella di Persuasa dal momento che anche questo concorso deluderà le speranza di tanta gente, e non solo dei vecchi, ma anche dei giovani, e solo perchè non ci sono i posti, i quali posti ci srebbero se non si fosse deciso di tagliare e tante tante cattedre. E su questo punto credo che siate d'accordo anche voi.
Rispondi

Da: Pussy riot	23/11/2012 19:19:46
Leona 80. Che io sappia ad ogni concorso per il quale si paetecipa esiste una tassa di iscrizione, che in genere è infatti uno dei motivi per cui si indice un concorso, e anche qui non vorrei davvero offendere nessuno.
Rispondi

Da: Pussy riot	23/11/2012 19:22:55
Per NUova 1 Spero tanto che tu non arrivi seconda, altrimenti forse lo troveresti meno sacrosanto. Se non altro perchè in primavera ricominci tutto da capo. Comunque, troppo liberista per me questo forum. Sparisco.
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Da: leona80	23/11/2012 19:24:22
credo che se ci fosse stata qualche tassa da pagare, si sarebbe dovuta pagare al momento dell'iscrizione al concorso e non dopo........questo per rigor di logica.....poi boh non si sa mai
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Da: Persuasa	23/11/2012 19:26:12
Dato il numero di candidati e quello dei posti disponibili, è del tutto prevedibile ed inevitabile che molta gente - tra cui forse anche io - resterà delusa, ma per "vane speranze" intendevo altro. Volevo dire che la ssis è stato un modo per tenere per anni buona la massa di aspiranti insegnanti, facendole credere che si stava reclutando e lo si stava facendo nel modo giusto. Invece è servita solo ad aumentare la lista dei precari, e di conseguenza il numero delle persone partecipanti a questo concorso. E' inaudito che per insegnare si debba pagare quanto si pagava per accedere alla ssis! In nessun paese democratico dovrebbe essere consentita una cosa del genere.
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Da: nuova1	23/11/2012 19:26:22
Non so se arriverò prima, seconda o ultima. Ma non per questo cambierò opinione su un sistema che -ripeto- va migliorato, ma mi pare la strada giusta da intraprendere per il futuro: io spero che indicano concorsi a cadenza annuale o biennale, sulla base delle effettive necessità e non solo per mettere la coccarda di "abilitato" sulle giacche, senza poi essere conseguenti con i posti di lavoro.
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Da: mareterrasoleluna	23/11/2012 19:43:02
ragazzi e ragazze ma sedi e nomi dei candidati ammessi dove e soprattutto quando si potranno vedere? GRAZIE
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Da: mareterrasoleluna	23/11/2012 19:43:03
ragazzi e ragazze ma sedi e nomi dei candidati ammessi dove e soprattutto quando si potranno vedere? GRAZIE
Rispondi

Da: giulio	23/11/2012 19:58:56
ragazzi ma le date delle prove preselettive non sono uscite ????
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Da: elefantino2012	23/11/2012 19:59:08
come previsto dopo le 14 l'ufficialità::::::::::: 17 e 18 ai quiz!!
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Da: ciclope	23/11/2012 20:02:06
Ho presentato domande per insegnamento di diritto in lombardia, A019 ( 20 posti): qualcuno sà quante domande sono state presentate in quella regione?
Rispondi

Da: giulio	23/11/2012 20:03:22
ah Grazie XD quindi però dobbiamo aspettare il 27 per i luoghi?? ma il 17 e 18 solo per le preselettive quindi mi toccherà o l'una o l'altra giornata ??
Rispondi

Da: kate77	23/11/2012 20:54:48
@f1984 Se ho capito bene (leggendo il forum) la preselezione x infanzia ed elementare (o scuola di primo grado) si terrà giorno 17/18 dicembre, non indicate le date ( dobbiamo attendere giorno 27 nov) ma nello stesso giorno uscirà il database dei quiz cui verranno estratte le 50 domande o se nn ho capito bene è già uscito?
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Da: kate77	23/11/2012 21:08:57
@ a tutti Qualcuno di voi è ha conoscenza del numero di coloro ke concorreranno (materna e primaria) x la regione calabria?
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Da: f1984	23/11/2012 21:19:32
@kate 77 la preselezione, per tutti, sarà il 17 e 18 dicembre. Martedi 27 novembre saranno dati dettagli sulle sedi e quant'altro e sarà pubblicato sul sito del Miur il database ufficiale
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Da: f1984	23/11/2012 21:21:36
@giulio col comunicato di martedi sapremo i dettagli su date&sedi della preselezione, quindi potrebbe capitarti di farla o il 17 o il 18 dicembre! E sempre martedi finalmente usciranno anche i quiz ufficiali sul sito del Ministero
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