Mininterno.net FORUM - Regione Puglia, concorso per 200 nuovi funzionari

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Regione Puglia, concorso per 200 nuovi funzionari
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Da: ciao-a-tutti 13/05/2015 21:49:59
In bocca al lupo!

Da: aunt23 13/05/2015 23:28:10
anche oggi soglia scritto+orale invariata a 57,65 (in realtà un po' è slittata in alto, ma ce ne sono ben sette con 57,65, quindi)

Da: Valli77 13/05/2015 23:53:00
in bocca al lupo the legend!!! anke se lo leggerai domani...

Da: The Legend 14/05/2015 15:07:57
Buondì,

ho appena finito l'esame, il risultato lo saprò solo stasera ma non è andato come speravo.

La mia domanda era : Conflitti di attribuzione tra stato e regioni

che io avevo studiato da qua :

http://www.consiglio.regione.lazio.it/consiglioweb/dettaglio_glossario.php?vms=&vmf=&id=100&lettera=c#.VVScmiRH7IU

Ho fatto un'esposizione puntuale di quanto riportato su quel link, ma il professore ha avuto molto da ridire su alcuni punti del documento.

In particolare :

"Il ricorso deve essere presentato alla Corte costituzionale, entro 60 giorni dalla notificazione o dalla pubblicazione o dell'avvenuta conoscenza dell'atto, dal Presidente del Consiglio dei ministri o da un Ministro da lui delegato"

Prof.: Ne è sicuro ? Guardi che non è affatto così...

e poi

"con riferimento a quest'ultima tipologia, si ricorda che deve considerarsi esclusa la possibilità di ricorrere avverso un regolamento "meramente esecutivo" di una legge regionale, in quanto in caso di annullamento dello stesso verrebbe travolta anche la legge a cui dà attuazione, che, invece, può subire tale sorte solo a seguito della già citata impugnativa ex art. 127 della Costituzione. "

Prof.: Guardi che non è affatto così, il regolamento meramente esecutivo può essere impugnato anche separatamente...

Insomma, sto dando queste indicazioni per quei pochi che ancora dovessero fare l'esame: se capita questa domanda, fatela bene da un manuale universitario e non dai documenti presi su Internet...

Per quanto mi riguarda, ho poco da rimproverarmi avendo fatto tutto quello che si doveva fare, e cmq con un 1 solo punto di titoli che mi è stato riconosciuto, non sarei potuto andare molto lontano.

Buona fortuna a tutti, ci si rivede (forse) sul 3d del concorso coesione

Da: LucaAyr 14/05/2015 15:49:26
Ciao Legend, mi dispiace per il tuo esame ma non è detto che non ti diano l'idoneità.

Quanto alla domanda, non riesco a capire bene di cosa tu abbia parlato, ad intuito però mi sembra che tu abbia fatto un pò di confusione. Hai parlato del ricorso ex 127? Avresti dovuto parlare del ricorsoex 134 post riforma titolo V che ha demandato alla Corte di definire i conflitti intersoggettivi di attribuzione.

Bisogna distinguere perchè si tratta di tutt'altra cosa rispetto all'impugnazione di leggi che presentino profili di illegittimità costituzionale,per i quali effettivamente il ricorso va presentato dal Presidente del Consiglio o dal Presidente della regione entro 60 gg. Al contrario la risoluzione dei conflitti Stato -regione di altra natura (i più comuni attualmente) il procedimento è del tutto diverso e suppongo che il prof si aspettasse che tu enucleassi i requisiti soggettivi ed oggettivi degli atti suscettibili ad impugnativa, che sono gli atti NON legislativi (è il profilo di livello base del conflitto di attribuzione che emerge da atti, provvedimenti, regolamenti e quant'altro).

E' stato questo il tuo errore?

Quanto all'impugnabilità dei regolamenti, ovviamente si parla ancora di conflitti di attribuzione di livello base (del resto il regolamento regionale non ha forza di legge e non può essere indipendente, non è dunque impugnabile di norma ex 127 essendovi una riserva di legge costituzionale all'art117) per cui il regolamento di esecuzione può ben essere impugnato, purchè ci sia stata riserva di impugnazione sull'atto oggetto di esecuzione, oppure a meno che non vi siano vizi di attribuzione esclusivi del regolamento stesso.

Da: LucaAyr 14/05/2015 15:56:07
E' andata così o ti hanno messo volutamente in difficoltà? In ogni caso se ho centrato il tuo errore bisogna dire che è una domanda insidiosa per come è posta dato che la differenza fra i conflitti di competenza legislativa e di attribuzione non salgono subito all'occhio.

E conferma il fatto che in questo concorso lo scibile da imparare è talmente ampio che il tutto dipende troppo dalla fortuna sul pescare nel domandone qualcosa che sia inerente ai propri studi/lavoro

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Da: The Legend 14/05/2015 16:11:05
So bene che la questione di legittimità costituzionale è un'altra cosa, in quanto attiene alle leggi e ai provvedimenti ad essa equiparati, mentre in questo sono di scena regolamenti, atti preparatori, persino circolari. Ma questo, penso, di averlo spiegato in modo sufficiente.

Ma, se vedi, quel documento che ho riportato tiene ben distinte le due cose, ma se c'è scritto in modo chiaro che il ricorso in questo caso lo presenta il presidente del consiglio o un ministro suo delegato - citazione testuale - e il professore mi dice che non è così, io in che modo posso replicare ?

Vabè cmq dai è andata ormai

Da: The Legend 14/05/2015 16:21:45
Sulla prima questione, il prof mi ha detto che è il governo che fa il ricorso, nella sua collegialità, e che il ministro delegato non c'entra niente.

E il bello che quando io ho detto ministro delegato, lui continuava a ripetere Ne è sicuro? Ne è proprio sicuro? per mettermi in difficoltà, alla fine mi hanno davvero messo in difficoltà

Da: ARLES85 14/05/2015 16:23:06
hai fotografato i titoli di oggi? Erano alti? In ogni caso, nel programma non c'erano questi argomenti... questa è la cosa ridicola...

Da: The Legend 14/05/2015 16:27:34
C'era un uomo alto e pelato che non me li ha fatti fotografare, anzi quando mi sono avvicinato per vedere il mio, lui mi ha detto guardi che dobbiamo andare

Da: Valli77 14/05/2015 16:29:04
ciao the legend!!! mi spiace davverooo!!! sei una persona in gamba!!! e spero ti riconoscano l'idoneita'...! vorrei smentire quel qualcuno che giorni fa presumeva che a vincere questi concorsi sono le eccellenze....piu' si va avanti e piu' e' chiaro che in concorsi cosi strutturati spesso le eccellenze non vengono invece riconosciute e neanche premiate!!!! purtroppo il prof di costituz. e' molto pignolo....per tenergli testa occorre effettivamente una preparazione manualistica solida in costituzionale....ad aver tempo e voglia bisognava studiarsi un testo universitario....ma avessimo dovuto prepararci solo su costituzionale....!!!

Da: LucaAyr 14/05/2015 16:30:49
Ah quindi ti hanno chiesto sia i conflitti di attribuzione sia i conflitti di competenza legislativa? Sul punto del ministro, una riforma di non ricordo che anno ha escluso la delega, adesso può proporre ricorso solo il Presidente del consiglio oppure il ministro di giustizia in casi specifici. Mi sembra però una "chicca" che non dovrebbe influire sull'esame.

Da: ARLES85 14/05/2015 16:34:31
quando lo feci io i commessi (non so come chiamarli, insomma quelli che controllano e fanno da guardia) non ruppero le scatole... anzi, con uno di loro analizzai la vergogna dei punteggi assegnati agli interni, ricevendo anche una certa solidarietà.
Non solo la commissione varia la propria severità a seconda dei giorni, ma anche le guardie!!!!

Da: The Legend 14/05/2015 16:40:25
Grazie valli della solidarietà, è stata cmq un esperienza utile per me, non ero mai arrivato fino ad ora ad un orale, era la prima volta

Da: LucaAyr 14/05/2015 16:42:02
Io ho troppo poco in titoli anche solo per avvicinarmi a vincere ma a prescindere dalla mia situazione credo che questo concorso del formez sia stato troppo poco chiaro sotto tantissimi aspetti e l'andamento degli orali è forse la parte peggiore, almeno nella commissione ag8. Peraltro la mancata pubblicazione dei titoli è assurda, per non incorrere in violazioni della privacy bastava che stilassero una graduatoria anonima.

Da: ciao-a-tutti 14/05/2015 16:53:20
Uh mi dispiace, ma mai dire mai ;)... quindi il prof piu pignolo e rompi era proprio questo di costituzionale? Che sulla carta e' la materia piu fattibile (certo su un compendio, non sui libri universitari!!) Poi un conto e' dare il 30, un conto l'idoneita'

Da: Maruzzella1 14/05/2015 17:03:34
10 idonei e voti bassi, oggi hanno fatto presto.

Da: The Legend 14/05/2015 17:14:59
promosso con 23, piccolo premio di consolazione ;)

Da: Maruzzella1 14/05/2015 17:20:52
The legend, guarda il lato positivo: da domani sei libero con lo studio e poi comunque l'idoneità ce l'hai e non si sa mai come vanno a finire questi concorsi.

Da: Ni.co 14/05/2015 17:21:29
-4

Da: Maruzzella1 14/05/2015 17:24:08
Pensate che pubblicheranno le graduatorie per la fine di maggio?

Da: aunt23 14/05/2015 17:28:29
auguri the legend dai!

Da: aunt23 14/05/2015 17:41:26
ah, l'astrocoso per oggi: 57,55

Da: Angy girl 14/05/2015 17:44:51
The Legend congratulazioni!!! E non vedere il voto come premio di consolazione...ci siamo ormai tutti resi conto che superare questo concorso è tutt' altro che scontato (anche con una degna preparazione)...

Da: Valli77 14/05/2015 17:59:39
auguri the legend....considera che sei capitato anke in una giornata nera...cos'e' oggi non c'erano interni da spingere????

Da: fra.81 14/05/2015 18:17:54
sembra che oggi sia stata una giornata nera, quindi bravo the legend!@@

Da: matteo76 14/05/2015 19:15:45
Caro the legend, con la tua analisi ingeneri panico in chi deve ancora sostenere l'esame. Ho assistito alla tua interrogazione e al netto di due cosucce su cui potrei darti ragione la tua esposizione della materia è stata mediocre, confusa, imprecisa e a tratti totalmente inadeguata.la commissione ti ha aiutato in tutti i modi ed è solo per il fatto che sono oggettivamente benevoli che hai conseguito l'idoneità con un voto addirittura superiore al 21..chi deve ancora sostenere l'esame che sappia che l'unica incognita è nel diverso grado di specificità delle domande non certo nella commissione.

Da: The Legend 14/05/2015 19:30:27
Se lo dici tu.

Non si può tirare dentro l'ordinanza di reinvio al giudice a quo, perché quello ha a che fare col giudizio di legittimità in via incidentale, perchè cosi si porta il candidato totalmente fuori strada

Da: Tavolino 14/05/2015 19:37:33
Matteo mi sollevi così... Troppi pareri discordanti sulla commissione!!! @thelegend hai notato se ciò che mi hanno riferito sul poter dare chiarimenti sui titoli è vera??

Da: The Legend 14/05/2015 19:45:08
Io ho chiesto chiarimenti sui titoli.

Perché un master da 15mila euro, peraltro finanziato dalla regione Puglia, non sia stato riconosciuto.

Ma non c'è stato nulla da fare.

Sull'argomento dell'esame, ho da aggiungere che a un certo punto il professore mi ha chiesto come possono essere le sentenze della costituzione, dicendo che possono anche dichiarare cessata la materia del contendere, o fare un'ordinanza di reinvio al giudice a quo.

Tutto giusto. Ma, a parte il fatto che un'ordinanza non è una sentenza, queste sono cose che - per quel poco che ho studiato - riguardano il giudizio di legittimità in via incidentale, non il conflitto di attribuzione su cui verteva la mia prova.

Insomma, la confusione che ne è nata non credo che sia dipesa (esclusivamente) da me.

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Da: aunt23	13/05/2015 23:28:10
anche oggi soglia scritto+orale invariata a 57,65 (in realtà un po' è slittata in alto, ma ce ne sono ben sette con 57,65, quindi)

Da: Valli77	13/05/2015 23:53:00
in bocca al lupo the legend!!! anke se lo leggerai domani...

Da: The Legend	14/05/2015 15:07:57
Buondì, ho appena finito l'esame, il risultato lo saprò solo stasera ma non è andato come speravo. La mia domanda era : Conflitti di attribuzione tra stato e regioni che io avevo studiato da qua : http://www.consiglio.regione.lazio.it/consiglioweb/dettaglio_glossario.php?vms=&vmf=&id=100&lettera=c#.VVScmiRH7IU Ho fatto un'esposizione puntuale di quanto riportato su quel link, ma il professore ha avuto molto da ridire su alcuni punti del documento. In particolare : "Il ricorso deve essere presentato alla Corte costituzionale, entro 60 giorni dalla notificazione o dalla pubblicazione o dell'avvenuta conoscenza dell'atto, dal Presidente del Consiglio dei ministri o da un Ministro da lui delegato" Prof.: Ne è sicuro ? Guardi che non è affatto così... e poi "con riferimento a quest'ultima tipologia, si ricorda che deve considerarsi esclusa la possibilità di ricorrere avverso un regolamento "meramente esecutivo" di una legge regionale, in quanto in caso di annullamento dello stesso verrebbe travolta anche la legge a cui dà attuazione, che, invece, può subire tale sorte solo a seguito della già citata impugnativa ex art. 127 della Costituzione. " Prof.: Guardi che non è affatto così, il regolamento meramente esecutivo può essere impugnato anche separatamente... Insomma, sto dando queste indicazioni per quei pochi che ancora dovessero fare l'esame: se capita questa domanda, fatela bene da un manuale universitario e non dai documenti presi su Internet... Per quanto mi riguarda, ho poco da rimproverarmi avendo fatto tutto quello che si doveva fare, e cmq con un 1 solo punto di titoli che mi è stato riconosciuto, non sarei potuto andare molto lontano. Buona fortuna a tutti, ci si rivede (forse) sul 3d del concorso coesione

Da: LucaAyr	14/05/2015 15:49:26
Ciao Legend, mi dispiace per il tuo esame ma non è detto che non ti diano l'idoneità. Quanto alla domanda, non riesco a capire bene di cosa tu abbia parlato, ad intuito però mi sembra che tu abbia fatto un pò di confusione. Hai parlato del ricorso ex 127? Avresti dovuto parlare del ricorsoex 134 post riforma titolo V che ha demandato alla Corte di definire i conflitti intersoggettivi di attribuzione. Bisogna distinguere perchè si tratta di tutt'altra cosa rispetto all'impugnazione di leggi che presentino profili di illegittimità costituzionale,per i quali effettivamente il ricorso va presentato dal Presidente del Consiglio o dal Presidente della regione entro 60 gg. Al contrario la risoluzione dei conflitti Stato -regione di altra natura (i più comuni attualmente) il procedimento è del tutto diverso e suppongo che il prof si aspettasse che tu enucleassi i requisiti soggettivi ed oggettivi degli atti suscettibili ad impugnativa, che sono gli atti NON legislativi (è il profilo di livello base del conflitto di attribuzione che emerge da atti, provvedimenti, regolamenti e quant'altro). E' stato questo il tuo errore? Quanto all'impugnabilità dei regolamenti, ovviamente si parla ancora di conflitti di attribuzione di livello base (del resto il regolamento regionale non ha forza di legge e non può essere indipendente, non è dunque impugnabile di norma ex 127 essendovi una riserva di legge costituzionale all'art117) per cui il regolamento di esecuzione può ben essere impugnato, purchè ci sia stata riserva di impugnazione sull'atto oggetto di esecuzione, oppure a meno che non vi siano vizi di attribuzione esclusivi del regolamento stesso.

Da: LucaAyr	14/05/2015 15:56:07
E' andata così o ti hanno messo volutamente in difficoltà? In ogni caso se ho centrato il tuo errore bisogna dire che è una domanda insidiosa per come è posta dato che la differenza fra i conflitti di competenza legislativa e di attribuzione non salgono subito all'occhio. E conferma il fatto che in questo concorso lo scibile da imparare è talmente ampio che il tutto dipende troppo dalla fortuna sul pescare nel domandone qualcosa che sia inerente ai propri studi/lavoro

Da: The Legend	14/05/2015 16:11:05
So bene che la questione di legittimità costituzionale è un'altra cosa, in quanto attiene alle leggi e ai provvedimenti ad essa equiparati, mentre in questo sono di scena regolamenti, atti preparatori, persino circolari. Ma questo, penso, di averlo spiegato in modo sufficiente. Ma, se vedi, quel documento che ho riportato tiene ben distinte le due cose, ma se c'è scritto in modo chiaro che il ricorso in questo caso lo presenta il presidente del consiglio o un ministro suo delegato - citazione testuale - e il professore mi dice che non è così, io in che modo posso replicare ? Vabè cmq dai è andata ormai

Da: The Legend	14/05/2015 16:21:45
Sulla prima questione, il prof mi ha detto che è il governo che fa il ricorso, nella sua collegialità, e che il ministro delegato non c'entra niente. E il bello che quando io ho detto ministro delegato, lui continuava a ripetere Ne è sicuro? Ne è proprio sicuro? per mettermi in difficoltà, alla fine mi hanno davvero messo in difficoltà

Da: ARLES85	14/05/2015 16:23:06
hai fotografato i titoli di oggi? Erano alti? In ogni caso, nel programma non c'erano questi argomenti... questa è la cosa ridicola...

Da: The Legend	14/05/2015 16:27:34
C'era un uomo alto e pelato che non me li ha fatti fotografare, anzi quando mi sono avvicinato per vedere il mio, lui mi ha detto guardi che dobbiamo andare

Da: Valli77	14/05/2015 16:29:04
ciao the legend!!! mi spiace davverooo!!! sei una persona in gamba!!! e spero ti riconoscano l'idoneita'...! vorrei smentire quel qualcuno che giorni fa presumeva che a vincere questi concorsi sono le eccellenze....piu' si va avanti e piu' e' chiaro che in concorsi cosi strutturati spesso le eccellenze non vengono invece riconosciute e neanche premiate!!!! purtroppo il prof di costituz. e' molto pignolo....per tenergli testa occorre effettivamente una preparazione manualistica solida in costituzionale....ad aver tempo e voglia bisognava studiarsi un testo universitario....ma avessimo dovuto prepararci solo su costituzionale....!!!

Da: LucaAyr	14/05/2015 16:30:49
Ah quindi ti hanno chiesto sia i conflitti di attribuzione sia i conflitti di competenza legislativa? Sul punto del ministro, una riforma di non ricordo che anno ha escluso la delega, adesso può proporre ricorso solo il Presidente del consiglio oppure il ministro di giustizia in casi specifici. Mi sembra però una "chicca" che non dovrebbe influire sull'esame.

Da: ARLES85	14/05/2015 16:34:31
quando lo feci io i commessi (non so come chiamarli, insomma quelli che controllano e fanno da guardia) non ruppero le scatole... anzi, con uno di loro analizzai la vergogna dei punteggi assegnati agli interni, ricevendo anche una certa solidarietà. Non solo la commissione varia la propria severità a seconda dei giorni, ma anche le guardie!!!!

Da: The Legend	14/05/2015 16:40:25
Grazie valli della solidarietà, è stata cmq un esperienza utile per me, non ero mai arrivato fino ad ora ad un orale, era la prima volta

Da: LucaAyr	14/05/2015 16:42:02
Io ho troppo poco in titoli anche solo per avvicinarmi a vincere ma a prescindere dalla mia situazione credo che questo concorso del formez sia stato troppo poco chiaro sotto tantissimi aspetti e l'andamento degli orali è forse la parte peggiore, almeno nella commissione ag8. Peraltro la mancata pubblicazione dei titoli è assurda, per non incorrere in violazioni della privacy bastava che stilassero una graduatoria anonima.

Da: ciao-a-tutti	14/05/2015 16:53:20
Uh mi dispiace, ma mai dire mai ;)... quindi il prof piu pignolo e rompi era proprio questo di costituzionale? Che sulla carta e' la materia piu fattibile (certo su un compendio, non sui libri universitari!!) Poi un conto e' dare il 30, un conto l'idoneita'

Da: Maruzzella1	14/05/2015 17:03:34
10 idonei e voti bassi, oggi hanno fatto presto.

Da: The Legend	14/05/2015 17:14:59
promosso con 23, piccolo premio di consolazione ;)

Da: Maruzzella1	14/05/2015 17:20:52
The legend, guarda il lato positivo: da domani sei libero con lo studio e poi comunque l'idoneità ce l'hai e non si sa mai come vanno a finire questi concorsi.

Da: Maruzzella1	14/05/2015 17:24:08
Pensate che pubblicheranno le graduatorie per la fine di maggio?

Da: aunt23	14/05/2015 17:41:26
ah, l'astrocoso per oggi: 57,55

Da: Angy girl	14/05/2015 17:44:51
The Legend congratulazioni!!! E non vedere il voto come premio di consolazione...ci siamo ormai tutti resi conto che superare questo concorso è tutt' altro che scontato (anche con una degna preparazione)...

Da: Valli77	14/05/2015 17:59:39
auguri the legend....considera che sei capitato anke in una giornata nera...cos'e' oggi non c'erano interni da spingere????

Da: fra.81	14/05/2015 18:17:54
sembra che oggi sia stata una giornata nera, quindi bravo the legend!@@

Da: matteo76	14/05/2015 19:15:45
Caro the legend, con la tua analisi ingeneri panico in chi deve ancora sostenere l'esame. Ho assistito alla tua interrogazione e al netto di due cosucce su cui potrei darti ragione la tua esposizione della materia è stata mediocre, confusa, imprecisa e a tratti totalmente inadeguata.la commissione ti ha aiutato in tutti i modi ed è solo per il fatto che sono oggettivamente benevoli che hai conseguito l'idoneità con un voto addirittura superiore al 21..chi deve ancora sostenere l'esame che sappia che l'unica incognita è nel diverso grado di specificità delle domande non certo nella commissione.

Da: The Legend	14/05/2015 19:30:27
Se lo dici tu. Non si può tirare dentro l'ordinanza di reinvio al giudice a quo, perché quello ha a che fare col giudizio di legittimità in via incidentale, perchè cosi si porta il candidato totalmente fuori strada

Da: Tavolino	14/05/2015 19:37:33
Matteo mi sollevi così... Troppi pareri discordanti sulla commissione!!! @thelegend hai notato se ciò che mi hanno riferito sul poter dare chiarimenti sui titoli è vera??

Da: The Legend	14/05/2015 19:45:08
Io ho chiesto chiarimenti sui titoli. Perché un master da 15mila euro, peraltro finanziato dalla regione Puglia, non sia stato riconosciuto. Ma non c'è stato nulla da fare. Sull'argomento dell'esame, ho da aggiungere che a un certo punto il professore mi ha chiesto come possono essere le sentenze della costituzione, dicendo che possono anche dichiarare cessata la materia del contendere, o fare un'ordinanza di reinvio al giudice a quo. Tutto giusto. Ma, a parte il fatto che un'ordinanza non è una sentenza, queste sono cose che - per quel poco che ho studiato - riguardano il giudizio di legittimità in via incidentale, non il conflitto di attribuzione su cui verteva la mia prova. Insomma, la confusione che ne è nata non credo che sia dipesa (esclusivamente) da me.