Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2013

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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: Eleonorafi 25/06/2015 14:08:34
Ceerto dobbiamo impegnarci a mantella viva anche dopo gli scritti.
Riguardo ai corsi io ne ho fatto uno non noto dalle mie parti lo scorso anno ma in generale credo siano utili per la correzione dei temi ma per il resto credo che basti e avanzi studiare con il proprio metodo.

Da: Leva78 25/06/2015 14:08:49
drtt scusa

Da: Eleonorafi 25/06/2015 14:09:11
Ops mantenerla :)

Da: drtt 25/06/2015 14:10:32
scusa?? in che senso?

Da: Leva78 25/06/2015 14:15:10
Nei senso che ho scritto ddrt piuttosto che drtt 😊

Da: drtt 25/06/2015 14:17:51
Ah non me ne ero neanche accorto. A video non vedo gli errori e ne faccio una marea..

Il ragazzo in questione è molto bravo e studioso.
Il suo racconto sull'esistenza di qualche magistrato che insegna solo per passione mi aveva colpito. Dalle mie parti non esiste nulla di simile

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Da: qoob 25/06/2015 14:38:25
ciao ragazzi, oggi presissima, ma sono sempre con voi!
non so nulla dei corsi (mai fatti e mai ne farò per molteplici motivi), quindi non intervengo nella discussione.
però piacerebbe molto anche a me mantenere vivo il contatto dopo questi scritti.
vorrei davvero mettercela tutta l'anno che viene che sarà il mio ultimo tentativo, e il vostro appoggio, la vostra empatia, i vostri consigli e il confronto sono davvero una grande risorsa per me!
buono studio, io devo finire delle cose, poi oggi farò amministrativo ma capire che cosa tra le mille cose che non so è una bella impresa... :-)

Da: zaffiro7 25/06/2015 14:46:26
io sarei tentata dal fare uno di questi corsi on line, ogni giorno mi arrivano email e proposte; non so che fare, da un lato mi piacerebbe perchè non perderei tempo, dall'altro non vorrei fosse la solita fregatura; qualcuno sa se sono validi ?

Da: cercouncentrodigravita 25/06/2015 15:03:30
dipende a che corsi ti riferisci, io ne ho seguito uno molto valido tuttavia non pubblicizzato. non sempre alla massima pubblicizzazione corrisponde la migliore qualità. io mi sono trovato benissimo con quello che ho seguito anche se non ti posso dare maggiori comunicazioni per non fare pubblicità.

Da: Norma Stella 25/06/2015 15:31:02
Ahahah! Devo stare attenta a voi che bravi, simpatici e carini come siete rischiate di farmi venire voglia di passare un altro anno da matti come questo!! ;-) Scherzo, certo che manterremo il forum 2013 vivo. Veniamo da varie parti d'Italia, parliamo con varie persone e possiamo darci una bella mano e farci buona compagnia! A dopo, penale concorso di persone e botta di ricorso al capo dello Stato.
Baci

Da: zaffiro7 25/06/2015 15:37:01
x cercouncentrodigravità

grazie per la tua esperienza

il fatto è che se attaccano a spiegare e ripetere a me non serve, per come sono fatta io ci vorrebbe un tutore solo per me; io sono molto autodidatta, a volte mi bastano solo poche conferme e qualche correzione giusto per affinare la preparazione.

Da: 456la 25/06/2015 15:42:02
Oh Dio!!! Avevo dimenticato di ripetere il ricorso al capo dello stato!!!

Da: 456la 25/06/2015 15:44:20
Se vabbe' ripetere.. li devo proprio ristudiare perché non mi ricordo assolutamente nulla

Da: cercouncentrodigravita 25/06/2015 16:09:57
x zaffiro7

ognuno ha le sue esigenze, ovvio!

non pretendo di insegnare nulla a nessuno, mi limito a riportare la mia esperienza, con il consiglio di scegliere (come ho fatto io) non basandosi soltanto su quanto pare offrire "spasmodicamente" il mercato, andando invece a cercare altre realtà, magari meno conosciute ma probabilmente più efficaci!

Da: Norma Stella 25/06/2015 16:28:20
Cercouncentro, per caso puoi dirci la zona o la Regione in cui hai trovato questo corso utile ma poco noto?
Se non puoi perchè si capirebbe non ti preoccupare e grazie comunque per il tuo intervento :-)

Da: Messaggio per tutti 25/06/2015 16:43:41
Ormai lo sappiamo che in tutti i concorsi in magistratura l'assoluta mancanza di trasparenza regna sovrana.
Su alcuni aspetti purtroppo non possiamo muovere un dito e dobbiamo necessariamente rassegnarci e subire.
Come per esempio sul fatto che ci facciano inserire nelle buste di ogni prova il nostro nome e cognome, così da NON renderci più anonimi e offrendo ai vari commissari di turno la possibilità di premiare i loro pupilli o i vari candidati segnalati dagli amici o dagli amici degli amici (potremmo però contestare questo aspetto al Ministero: dovremmo essere tutti anonimi e la nostra firma nel registro di ingresso dovrebbe bastare. Se ci fanno inserire anche il nostro nome e cognome nelle buste di ogni prova concorsuale è perchè, in buona sostanza, NON vogliono renderci anonimi).
Siamo anche bloccati sul fronte dei controlli, cioè se passano manuali o codici commentati altro non possiamo fare che sperare che la commissione intervenga il prima possibile.
Non possiamo nemmeno farci nulla sul fatto che le correzioni si decidano tutte nelle segrete stanze, senza che vi sia alcuna forma di trasparenza (molto più limpido e corretto sarebbe se, ad ogni tornata concorsuale, in sede di correzioni, si consentisse l'accesso ad una delegazione rappresentativa dei candidati, così come si fa per le elezioni politiche o amministrative: per ogni lista, all'atto della verifica delle schede di voto, è consentita la presenza di alcuni rapprensentanti della medesima, affinchè siano garantiti un minimo di trasparenza e di controllo) Ma, come sappiamo, il CSM e il Ministero non vogliono trasparenza, per cui questa proposta non passerà mai.
Ma su due aspetti siamo noi candidati a poter decidere e siamo noi a dover recriminare almeno un minimo di correttezza e trasparenza:

1) verifichiamo che il numero dei fogli dati ad ogni candidato sia segnalato in un apposito registro in modo tale che a posteriori il Ministero provveda a verificare che il numero dei fogli consegnato ad ogni singolo candidato coincida con il numero dei fogli che poi lo stesso candidato ha effettivamente consegnato. Cioè se un candidato ritira 5 fogli protocollo, lo stesso candidato deve consegnare tutti e 5 i fogli protocollo, per evitare che si porti a casa diversi fogli timbrati e firmati dalla commissione e che si faccia il tema a casa per poi farlo sostituire nelle buste dai soliti amici compiacenti. Questo è un aspetto fondamentale: all'abilitazione di avvocato lo si fa rispettare e così dovrebbe essere anche nel concorso in magistratura. La prassi che i candidati si portino vari fogli ministeriali a casa è più che frequente ma questo non dovrebbe assolutamente accadere. Per cui se notiamo che i fogli vengono distribuiti ai candidati senza che l'impiegata del ministero segni quanti ne ha consegnati allo stesso, beh allora rivolgiamoci alla commissione e segnaliamo l'imbroglio, perchè di questo si tratta: di un misero imbroglio.

2) Pretendiamo che le buste fornite dal ministero (in cui dovremo inserire i nostri temi) si chiudano perfettamente, per evitare che, in un secondo momento, le stesse buste siano facilmente apribili affinché siano sostituiti i temi con altri temi fatti comodamente da casa, con l'aiuto di manuali ed espedienti vari e con la solita complicità di chi sa dove i temi vengono depositati e può raggiungerli con estrema facilità. Pretendiamo, già sin d'ora, e facciamo la voce grossa con il ministero (si potrebbe inviare una semplice email nella quale si segnala l'importanza di tale aspetto), affinchè quest'ultimo fornisca buste che si chiudano perfettamente e che poi, in un secondo momento, non possano riaprirsi con estrema facilità (senza lasciare segni di strappo) da chiunque.

E' inutile piangere a posteriori (cioè dopo l'espletamento delle prove), diamoci da fare adesso, in via preventiva e nei limiti del possibile.
Generalmente chi non rivendica e pretende trasparenza o è colluso al sistema e dallo stesso ne trae vantaggio o è completamente rassegnato e spera passivamente nella divina provvidenza, affinchè tutto si svolga regolarmente: ma qui nessuno grida al complotto, si sta solo rivendicando un minimo di trasparenza, nulla di più.
E questa trasparenza chi la deve rivendicare se non gli stessi candidati (onesti) ammessi alle prove concorsuali?
Credetemi, inveire contro tutti dopo le prove è troppo tardi....ed eventuali (ma puntualissimi) piagnistei non serviranno proprio a nulla....

Da: drtt 25/06/2015 16:48:00
Sì cercouncentro anche io sarei interessato.
I corsi molto pubblicizzati ormai li scarto a priori. Troppo inflazionati secondo me e non proficui. Già fatta esperienza con uno online noto ma rimasto un po' deluso

Da: cercouncentrodigravita 25/06/2015 17:32:27
x Norma Stella / drtt

vi invito a guardarvi intorno, corsi ce ne sono parecchi, dovete semplicemente cercare quello che megli soddisfi le vostre esigenze di tempo e di denaro.

io non posso far altro se non invitarvi a lasciare perdere i "noti", alcuni "notissimi" corsi, ed esplorare nuove strade.

Da: drtt 25/06/2015 17:40:22
Hai ragione cercouncentro. Sei però un po' criptico. Qualche indizio, magari topografico, escluso quello di guardare al di là dei soliti noti non ce lo fornisci?

Da: Leva78 25/06/2015 18:00:26
Ricorso al capo fatto
Ricorso al capo rimosso

Da: cercouncentrodigravita 25/06/2015 18:18:33
speriamo esca questo ricorso al capo dello stato :) per me sarebbe l'ideale! anche se parlarne troppo porta male :)

Da: 456la 25/06/2015 18:19:19
Speriamo esca???? Tiè tiè tiè

Da: qoob 25/06/2015 18:26:18
perdonate, parlo dalle catacombe della mia immensa ignoranza in amministrativo, ma quale potrebbe essere un tema sul ricorso al Capo? al di là della ritrita questione della natura giurisdizionale/amministrativa dello stesso (con cui non si riempiono manco 3 pagine) con quali altri argomenti potrebbe essere trattato?
parto dalla considerazione che qualsiasi tema è trasversale

Da: 456la 25/06/2015 18:35:17
Secondo me hai ragione.. è un argomento col quale al massimo saggi la capacità del candidato di ricordare cose a memoria..

Da: Leva78 25/06/2015 18:58:31
Qoob ci sarebbe la questione, per ciò che lontanamente ricordo, relativa alla possibilità di censurare un atto presupposto in sede giustiziale ed il provvedimento finale in sede giurisdizionale e viceversa.
La corte ammette la censurabilita' in sedi differenti a meno che l' impugnazione dell'atto presupposto non sia finalizzata solo a far valere l'invalidità dell'atto presupponente.
In questi termini non è ammessa impugnazione di atti diversi in diverse sedi

Da: Norma Stella 25/06/2015 18:59:13
Di rinogaetaniana memoria:
LIBRI! NUN VE REGGHE PIÙ!!!

Trullallero trullallà!

Farò il ricorso nei prossimi 60 minuti, se mi viene in mente un tema ve lo dico!

Da: Leva78 25/06/2015 19:08:33
E poi la questione delle azioni che possono essere esperite quindi... A seconda della natura che si riconosca

Da: drtt 25/06/2015 19:10:28
Non lo so. Un tema in processuale amministrativo lo vedo arduo. Siamo in un concorso per magistratura ord. e in genere viene preferita la parte di sostanziale.
Al massimo collegamenti con processuale ma non un tema strettamnete sul processo.
Più probabile un tema trasversale come quello sulle nullità in sede di ottemperanza

Da: qoob 25/06/2015 19:16:20
grazie Leva
il mio neurone forse ricorda vagamente di aver letto qualcosa del genere da qualche parte ma nulla più
non so, può essere, però continua a sembrarmi poco trasversale
mi sembra più probabile che individuino una tematica sostanziale (es classico espropriazione) e chiedano di sviluppare i vari argomenti connessi anche sotto l'aspetto della tutela
ma forse mi sbaglio. se esce un tema così tecnico-processuale come quello che dici tu mi sparo

Da: qoob 25/06/2015 19:17:55
mi associo in toto all'amarcord rinogaetiano di Norma!

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Da: Eleonorafi	25/06/2015 14:08:34
Ceerto dobbiamo impegnarci a mantella viva anche dopo gli scritti. Riguardo ai corsi io ne ho fatto uno non noto dalle mie parti lo scorso anno ma in generale credo siano utili per la correzione dei temi ma per il resto credo che basti e avanzi studiare con il proprio metodo.

Da: Leva78	25/06/2015 14:15:10
Nei senso che ho scritto ddrt piuttosto che drtt 😊

Da: drtt	25/06/2015 14:17:51
Ah non me ne ero neanche accorto. A video non vedo gli errori e ne faccio una marea.. Il ragazzo in questione è molto bravo e studioso. Il suo racconto sull'esistenza di qualche magistrato che insegna solo per passione mi aveva colpito. Dalle mie parti non esiste nulla di simile

Da: qoob	25/06/2015 14:38:25
ciao ragazzi, oggi presissima, ma sono sempre con voi! non so nulla dei corsi (mai fatti e mai ne farò per molteplici motivi), quindi non intervengo nella discussione. però piacerebbe molto anche a me mantenere vivo il contatto dopo questi scritti. vorrei davvero mettercela tutta l'anno che viene che sarà il mio ultimo tentativo, e il vostro appoggio, la vostra empatia, i vostri consigli e il confronto sono davvero una grande risorsa per me! buono studio, io devo finire delle cose, poi oggi farò amministrativo ma capire che cosa tra le mille cose che non so è una bella impresa... :-)

Da: zaffiro7	25/06/2015 14:46:26
io sarei tentata dal fare uno di questi corsi on line, ogni giorno mi arrivano email e proposte; non so che fare, da un lato mi piacerebbe perchè non perderei tempo, dall'altro non vorrei fosse la solita fregatura; qualcuno sa se sono validi ?

Da: cercouncentrodigravita	25/06/2015 15:03:30
dipende a che corsi ti riferisci, io ne ho seguito uno molto valido tuttavia non pubblicizzato. non sempre alla massima pubblicizzazione corrisponde la migliore qualità. io mi sono trovato benissimo con quello che ho seguito anche se non ti posso dare maggiori comunicazioni per non fare pubblicità.

Da: Norma Stella	25/06/2015 15:31:02
Ahahah! Devo stare attenta a voi che bravi, simpatici e carini come siete rischiate di farmi venire voglia di passare un altro anno da matti come questo!! ;-) Scherzo, certo che manterremo il forum 2013 vivo. Veniamo da varie parti d'Italia, parliamo con varie persone e possiamo darci una bella mano e farci buona compagnia! A dopo, penale concorso di persone e botta di ricorso al capo dello Stato. Baci

Da: zaffiro7	25/06/2015 15:37:01
x cercouncentrodigravità grazie per la tua esperienza il fatto è che se attaccano a spiegare e ripetere a me non serve, per come sono fatta io ci vorrebbe un tutore solo per me; io sono molto autodidatta, a volte mi bastano solo poche conferme e qualche correzione giusto per affinare la preparazione.

Da: 456la	25/06/2015 15:42:02
Oh Dio!!! Avevo dimenticato di ripetere il ricorso al capo dello stato!!!

Da: 456la	25/06/2015 15:44:20
Se vabbe' ripetere.. li devo proprio ristudiare perché non mi ricordo assolutamente nulla

Da: cercouncentrodigravita	25/06/2015 16:09:57
x zaffiro7 ognuno ha le sue esigenze, ovvio! non pretendo di insegnare nulla a nessuno, mi limito a riportare la mia esperienza, con il consiglio di scegliere (come ho fatto io) non basandosi soltanto su quanto pare offrire "spasmodicamente" il mercato, andando invece a cercare altre realtà, magari meno conosciute ma probabilmente più efficaci!

Da: Norma Stella	25/06/2015 16:28:20
Cercouncentro, per caso puoi dirci la zona o la Regione in cui hai trovato questo corso utile ma poco noto? Se non puoi perchè si capirebbe non ti preoccupare e grazie comunque per il tuo intervento :-)

Da: Messaggio per tutti	25/06/2015 16:43:41
Ormai lo sappiamo che in tutti i concorsi in magistratura l'assoluta mancanza di trasparenza regna sovrana. Su alcuni aspetti purtroppo non possiamo muovere un dito e dobbiamo necessariamente rassegnarci e subire. Come per esempio sul fatto che ci facciano inserire nelle buste di ogni prova il nostro nome e cognome, così da NON renderci più anonimi e offrendo ai vari commissari di turno la possibilità di premiare i loro pupilli o i vari candidati segnalati dagli amici o dagli amici degli amici (potremmo però contestare questo aspetto al Ministero: dovremmo essere tutti anonimi e la nostra firma nel registro di ingresso dovrebbe bastare. Se ci fanno inserire anche il nostro nome e cognome nelle buste di ogni prova concorsuale è perchè, in buona sostanza, NON vogliono renderci anonimi). Siamo anche bloccati sul fronte dei controlli, cioè se passano manuali o codici commentati altro non possiamo fare che sperare che la commissione intervenga il prima possibile. Non possiamo nemmeno farci nulla sul fatto che le correzioni si decidano tutte nelle segrete stanze, senza che vi sia alcuna forma di trasparenza (molto più limpido e corretto sarebbe se, ad ogni tornata concorsuale, in sede di correzioni, si consentisse l'accesso ad una delegazione rappresentativa dei candidati, così come si fa per le elezioni politiche o amministrative: per ogni lista, all'atto della verifica delle schede di voto, è consentita la presenza di alcuni rapprensentanti della medesima, affinchè siano garantiti un minimo di trasparenza e di controllo) Ma, come sappiamo, il CSM e il Ministero non vogliono trasparenza, per cui questa proposta non passerà mai. Ma su due aspetti siamo noi candidati a poter decidere e siamo noi a dover recriminare almeno un minimo di correttezza e trasparenza: 1) verifichiamo che il numero dei fogli dati ad ogni candidato sia segnalato in un apposito registro in modo tale che a posteriori il Ministero provveda a verificare che il numero dei fogli consegnato ad ogni singolo candidato coincida con il numero dei fogli che poi lo stesso candidato ha effettivamente consegnato. Cioè se un candidato ritira 5 fogli protocollo, lo stesso candidato deve consegnare tutti e 5 i fogli protocollo, per evitare che si porti a casa diversi fogli timbrati e firmati dalla commissione e che si faccia il tema a casa per poi farlo sostituire nelle buste dai soliti amici compiacenti. Questo è un aspetto fondamentale: all'abilitazione di avvocato lo si fa rispettare e così dovrebbe essere anche nel concorso in magistratura. La prassi che i candidati si portino vari fogli ministeriali a casa è più che frequente ma questo non dovrebbe assolutamente accadere. Per cui se notiamo che i fogli vengono distribuiti ai candidati senza che l'impiegata del ministero segni quanti ne ha consegnati allo stesso, beh allora rivolgiamoci alla commissione e segnaliamo l'imbroglio, perchè di questo si tratta: di un misero imbroglio. 2) Pretendiamo che le buste fornite dal ministero (in cui dovremo inserire i nostri temi) si chiudano perfettamente, per evitare che, in un secondo momento, le stesse buste siano facilmente apribili affinché siano sostituiti i temi con altri temi fatti comodamente da casa, con l'aiuto di manuali ed espedienti vari e con la solita complicità di chi sa dove i temi vengono depositati e può raggiungerli con estrema facilità. Pretendiamo, già sin d'ora, e facciamo la voce grossa con il ministero (si potrebbe inviare una semplice email nella quale si segnala l'importanza di tale aspetto), affinchè quest'ultimo fornisca buste che si chiudano perfettamente e che poi, in un secondo momento, non possano riaprirsi con estrema facilità (senza lasciare segni di strappo) da chiunque. E' inutile piangere a posteriori (cioè dopo l'espletamento delle prove), diamoci da fare adesso, in via preventiva e nei limiti del possibile. Generalmente chi non rivendica e pretende trasparenza o è colluso al sistema e dallo stesso ne trae vantaggio o è completamente rassegnato e spera passivamente nella divina provvidenza, affinchè tutto si svolga regolarmente: ma qui nessuno grida al complotto, si sta solo rivendicando un minimo di trasparenza, nulla di più. E questa trasparenza chi la deve rivendicare se non gli stessi candidati (onesti) ammessi alle prove concorsuali? Credetemi, inveire contro tutti dopo le prove è troppo tardi....ed eventuali (ma puntualissimi) piagnistei non serviranno proprio a nulla....

Da: drtt	25/06/2015 16:48:00
Sì cercouncentro anche io sarei interessato. I corsi molto pubblicizzati ormai li scarto a priori. Troppo inflazionati secondo me e non proficui. Già fatta esperienza con uno online noto ma rimasto un po' deluso

Da: cercouncentrodigravita	25/06/2015 17:32:27
x Norma Stella / drtt vi invito a guardarvi intorno, corsi ce ne sono parecchi, dovete semplicemente cercare quello che megli soddisfi le vostre esigenze di tempo e di denaro. io non posso far altro se non invitarvi a lasciare perdere i "noti", alcuni "notissimi" corsi, ed esplorare nuove strade.

Da: drtt	25/06/2015 17:40:22
Hai ragione cercouncentro. Sei però un po' criptico. Qualche indizio, magari topografico, escluso quello di guardare al di là dei soliti noti non ce lo fornisci?

Da: Leva78	25/06/2015 18:00:26
Ricorso al capo fatto Ricorso al capo rimosso

Da: cercouncentrodigravita	25/06/2015 18:18:33
speriamo esca questo ricorso al capo dello stato :) per me sarebbe l'ideale! anche se parlarne troppo porta male :)

Da: 456la	25/06/2015 18:19:19
Speriamo esca???? Tiè tiè tiè

Da: qoob	25/06/2015 18:26:18
perdonate, parlo dalle catacombe della mia immensa ignoranza in amministrativo, ma quale potrebbe essere un tema sul ricorso al Capo? al di là della ritrita questione della natura giurisdizionale/amministrativa dello stesso (con cui non si riempiono manco 3 pagine) con quali altri argomenti potrebbe essere trattato? parto dalla considerazione che qualsiasi tema è trasversale

Da: 456la	25/06/2015 18:35:17
Secondo me hai ragione.. è un argomento col quale al massimo saggi la capacità del candidato di ricordare cose a memoria..

Da: Leva78	25/06/2015 18:58:31
Qoob ci sarebbe la questione, per ciò che lontanamente ricordo, relativa alla possibilità di censurare un atto presupposto in sede giustiziale ed il provvedimento finale in sede giurisdizionale e viceversa. La corte ammette la censurabilita' in sedi differenti a meno che l' impugnazione dell'atto presupposto non sia finalizzata solo a far valere l'invalidità dell'atto presupponente. In questi termini non è ammessa impugnazione di atti diversi in diverse sedi

Da: Norma Stella	25/06/2015 18:59:13
Di rinogaetaniana memoria: LIBRI! NUN VE REGGHE PIÙ!!! Trullallero trullallà! Farò il ricorso nei prossimi 60 minuti, se mi viene in mente un tema ve lo dico!

Da: Leva78	25/06/2015 19:08:33
E poi la questione delle azioni che possono essere esperite quindi... A seconda della natura che si riconosca

Da: drtt	25/06/2015 19:10:28
Non lo so. Un tema in processuale amministrativo lo vedo arduo. Siamo in un concorso per magistratura ord. e in genere viene preferita la parte di sostanziale. Al massimo collegamenti con processuale ma non un tema strettamnete sul processo. Più probabile un tema trasversale come quello sulle nullità in sede di ottemperanza

Da: qoob	25/06/2015 19:16:20
grazie Leva il mio neurone forse ricorda vagamente di aver letto qualcosa del genere da qualche parte ma nulla più non so, può essere, però continua a sembrarmi poco trasversale mi sembra più probabile che individuino una tematica sostanziale (es classico espropriazione) e chiedano di sviluppare i vari argomenti connessi anche sotto l'aspetto della tutela ma forse mi sbaglio. se esce un tema così tecnico-processuale come quello che dici tu mi sparo

Da: qoob	25/06/2015 19:17:55
mi associo in toto all'amarcord rinogaetiano di Norma!