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Da: Eglantine 25/07/2024 09:49:00
L' ironia è salvifica e in questi percorsi lunghissimi, che sembrano un'epopea, per certi versi ti salva.
Tante persone che studiano magistratura, ad esempio, si trovano a vivere una situazione di grande sconforto, perché prima hanno passato anni con tirocini e abilitazioni varie e poi ne devono passare altri per colmare quel mega-programma.
Arrivando per forza agli "enta", ma nel mentre tutti gli altri hanno situazioni lavorative più sicure. E tu niente, men che meno la "certezza" di passare.
È molto rischioso il concorso in magistratura.
Anche se da oggi non sarà più così perché appunto possono accedere anche i neolaureati e tutti gli altri sono più o meno liberi di rimanerci un po' "fregati" - o di mangiarsi gli "sbarbini" (= i novellini ) alle prove concorsuali - si spera, signore santo, a qualcosa un po' di esperienza in più servirà?
Però ecco... Loro hanno guadagnato almeno 4/5 anni sulla tabella di marcia. Se anche fallisci a boh, 25/26 anni ti puoi reinventare.
Canni magistratura a 31,32... E insommina, insommina.

Sempre per tornare in tema di "timore", loro non li temo. A meno che lì in mezzo non ci stia il bambino prodigio (tipo quelli che a 3 anni suonano il pianoforte come un professionista) che è Calamandrei incarnato con 5 anni di laurea + boh, uno e mezzo di corso privato.
Be'...
A questo concorso non ci saranno, siamo tutti per forza un po' più age'.
Rispondi

Da: Lupo Roberto 25/07/2024 10:25:44
Buongiorno ragazzi.
Il concorso in magistratura ha il richio, o meglio l'alea, di tutti gli altri. E' l'approccio cui lo si affronta che è sbagliato.
Si è voluto incluclare nella mente dell'aspirane magistrato che per vincere si debba rinunciare a vivere e barcamenarsi per 2-3 anni tra corsi e scrivania di casa. Non è affatto così e non deve essere così.
Conosco moltissimi magistrati che sono diventati tali avendo già una carriera avviata, chi avvocato, chi funzionario, chi commissario di polizia. Ebbene costoro non solo hanno avuto molte chances di vincere, come in effetti hanno vinto, per via anche di quella maturità mentale che il lavoro ti da, ma sono andati al concorso pure con la serenità olimpica di chi, comunque, ha le spalle coperte quindi il rischio non è di vita, ma solo di concorso banalmente.

Io sono dell'idea che nella vità è giusto, per non dire doveroso, avere piani A e finanche sogni, ma prima attui il piano B, ti copri le spalle e poi vai alla conquista di ciò che hai nel cassetto.

Fermo restando che mia idea personale il concorso in magistratura dovrebbe essere riservato esclusivamente a chi FA l'avvocato da almeno un triennio e il funzionagio giuridico di carriera direttiva o anche il giurista di impresa o il commissario di polizia da almeno un quinquennio.

Tornando a questo concorso se no andiamo off-topic per me non c'è una strategia da focalizzare su chi saranno i miei potenziali concorrenti, dato che è qualcosa che io non posso sapere a monte; secondo me va preparato bene, poi bisogna anche partire con l'idea che non è richiesta la dogmatica ma il pragmatismo, e quindi prove svolte in questo senso e non con l'accademico modus operandi di chi siede a magistratura. Ma lo studio è al medesimo livello, la differenza la farà solo il modo di mettere a terra ciò che si è studiato.
Rispondi

Da: Eglantine 25/07/2024 10:40:43
Però i tempi come sono secondo voi?
Cioè... Magistratura bene o male lo sai che tanto è bandito ogni anno se non ogni sei mesi, e che per prepararlo servono tot anni.
Qui per "integrare" diritto del lavoro al livello che chiederanno (salvo che uno non lo conosca già benissimo ) quanto tempo avremo secondo voi?
Scusate ma di media il concorso avvocati INAIL o Inps ogni quanto viene bandito? Così per curiosità io non lo so assolutamente.
Rispondi

Da: Lupo Roberto 25/07/2024 12:48:07
Sarà sicuramente più rapido rispetto all'iter di magistratura.
Avvocatura Inail non ne ho idea, per l'Inps è uscito lo scorso anno e l'ultimo bandito risaliva al 2009 se non sbaglio.
Gli unici a caenza più o meno regolare sono Avvocatura dello Stato e dirigente avvocato della Banca d'Italia. Tutti gli altri sono mosche bianche
Rispondi

Da: Stanca 80 25/07/2024 15:00:35
Credete che sia inutile prepararsi con i manuali universitari?
Rispondi

Da: Giulia 25/07/2024 15:37:02
Che dite, potemmo aspettarci la preselettiva già ad ottobre/novembre?
Rispondi

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Da: Dottor Kabuto 25/07/2024 21:07:40
Non capisco questo rapportarsi al concorso in magistratura.
Si tratta di concorsi diversissimi, con prove completamente diverse.
E secondo me la preparazione per il concorso in magistratura servirà a pochissimo.
Lì sono tutte teorie e dogmatica.
Qui si tratta di risolvere casi pratici, il cui nucleo centrale è il diritto del lavoro (che non si studia per magistratura).
Questo concorso sarà rapido?
E chi lo sa.
Negli ultimi concorsi operai e impiegati Inail, le prove scritte si sono avute dopo quasi un anno dalla pubblicazione del bando (basta spulciare AT e c'è tutto).
Magari questa volta saranno velocissimi, nessuno può dirlo.
Certo dopo le preselettive, non avranno moltissimi atti da correggere, solo 135.
L'ultimo concorso avvocati Inail c'è stato quando molti di voi non erano nati o erano in fasce.
Rispondi

Da: Eglantine 1 - 26/07/2024 09:07:08
Allora.
Ok ho letto finalmente la clausola di sbarramento della preselettiva.
Io ero convintissima si passasse al minimo dei punti, dunque me la stavo confondendo con altre preselettive di altri concorsi.
Che poi a prescindere avrei fatto il massimo per centrare tutte le crocette.
Invece no, pure la preselettiva è tosta qua.
A questo punto bisognerà totalizzare 60 su 60?
Non so la percentuale di quanti effettuano le preselettive senza banca dati.
Questa è la prima domanda.

Per il resto, ragioniamo.
Oooohm.
Ci sono un paio di materiette "extra": costituzionale e unione europea.
Costituzionale anche se ti metti a farlo col Bin non tiri fuori un ragno dal buco, perché è discorsivo. Per paradosso sono meglio i compendi dei classici manuali da concorso+ imparare a memoria la costituzione. Tutti noi la sappiamo più o meno a memoria ma chiedono le percentuali e i tempi precisi... Anche cose su come si creano le nuove regioni, la nuova provincia ecc, entro quanti giorni si vota la mozione di sfiducia al governo e queste questioni.
Quindi devi impararti la costituzione a memoria e punto.

Unione europea: compendio e batterie, per forza.
Alle batterie per funzionario ministero dell' interno chiedono pure se l' Irlanda ha firmato il trattato di Maastricht e lì avrei voluto battere i pugni contro il portatile e far saltare tutti i tasti.
Chiedevano pure chi è l' attuale presidente della BEI, mai sentito nominare. Soprassediamo.

Amministrativo.
L' hanno scritto molto generico.
Perché normalmente ai concorsi c'è una parte di amministrativo diciamo base (esempio la legge sul procedimento amministrativo da sapere articolo per articolo) + tutta una parte settoriale tipo appalti, accesso, trasparenza, pubblici dipendenti ecc che però normalmente anche se fanno parte di amministrativo sono segnate come "materie a sé". Qui è un unico calderone dunque mah.
Ma amministrativo non mi preoccupa perché appunto per magis ho studiato il manualone superiore di Caringella (anche qui, superiore? Con tutto il rispetto ma i due tomoni di corso Galli erano molto più approfonditi, ma ho dovuto abbandonarli in corsa perché francamente non capivo cosa volessero dire in italiano proprio). E in più mi sono studiata articolo per articolo tutte le varie leggi e leggiucole.

Civile.
Punto di domanda, che ti chiedono. Tutto? Di norma quel "tutto" alle batterie è tratto direttamente dal codice civile.
Sempre di norma è obbligazioni e contratti.
Conviene tenersi la propria preparazione e fare le batterie a rotazione.

Penale.
Penale è cattivo.
Perché se ci mettono le domande sull'ordinamento penitenziario è brutto brutto. E soprattutto in certe batterie chiedono la pena precisa dei singoli reati di parte speciale.
Tipo... La concussione è pulita con anni X di reclusione.
Cosa che i penalisti stessi non è che sanno a memoria perché, voglio dire, le pene stanno scritte nel codice e la memoria si deve usare per cose più utili.

Lavoro e previdenza, ok è la materia regina. Due manuali aggiornati + il codice del lavoro da studiare articolo per articolo e uno dovrebbe sfangarla.

Le due procedure.
Cartabia inclusa si presuppone.

Mah, le due procedure me la vedrei bene con un paio di compendi e batterie a rotazione.

A tal proposito.
Almeno per la preselettiva le varie case editrici di concorsi lo sfornano o no il manuale apposito?

O almeno... mininterno lo tira fuori il server apposito con le batterie?
Questo anche senza banca dati, come in questo caso.
Mininterno tira fuori potenziali batterie pure di concorsi senza banca dati.

Rispondi

Da: @eglantine 1 - 26/07/2024 11:16:04
Rilassati, emani un'ansia incredibile. Se hai una preparazione per magistratura saprai da sola capire cosa è importante e cosa no, e concordo anche io che sarà molto più pratico e processuale
Rispondi

Da: Eglantine 1 - 26/07/2024 11:25:16
Mentre il paragone con magistratura l' ho sollevato io ma solo per prenderlo a cartina tornasole della difficoltà o meno di questo.
Nella mia scala ideale infatti:

Esame abilitazione avvocato difficoltà oggettiva 6.5/ 7 su 10.

Magistratura: difficoltà oggettiva 9 e mezzo su 10.
È fattibile se hai impiegato almeno 3 anni a studiare "solo per magistratura" secondo me.
Più se fai un corso privato - che secondo me ha senso solo dopo esserti sbobinato i manuali superiori - che ti instilla nella mente unicamente le ultimissime questioni giurisprudenziali dimenticate da Dio.
La difficoltà sta nella mole mastodontica perché me lo sono studiato tutto a monografie. Tutta la serie dei Bianca e così via.
Letteralmente fai un pezzo e ti scordi quello prima.
Ma conoscendomi penso di passarlo abbastanza "agevole" cannando magari questa tornata concorsuale e iscrivendomi a un corso unicamente per fissare quelle parti "astruse" che non si trovano nemmeno nei manuali cosiddetti superiori. Tipo "l'operazione della negative pledge e le obbligazioni di carattere negativo". La che?
È una roba di common law.
Così come anche il pregevole "mutuo alla francese e divieto di anatocismo".
Mi fanno volare.

Pertanto chiedevo: questo concorso, se deve essere valutato in una scala di difficoltà che va da - esame di avvocato a magistratura- come si colloca?
Più difficile di magistratura?
Meno di magistratura?
Uguale a magistratura?

La mole, intanto, è minore.
Tanto per dirne una.

Rispondi

Da: Eglantine 1 - 26/07/2024 11:27:38
Ma questa è la mia versione rilassata infatti.
Cerco di sondare il terreno per creare il mio piano di attacco.
Rispondi

Da: @eglantine 1 - 26/07/2024 11:34:29
Se lo passi agevole rimani su magistratura e non inondare di post lunghissimi qui
Rispondi

Da: Lupo Roberto 26/07/2024 12:01:50
Eglantine però perdonami ma non ti sembra di fare affermazioni un pochino contraddittorie?
Poi sinceramente in un concorso per Avvocati abbinare la parola compendio alle procedure mi sembra un tantino fuori luogo. No?
Ultima cosa: ama avete capito che sono solo 9 posti? Dunque se c'è una cosa da non fare per avere qualche piccola chance è l'economia di preparazione.
Mia opinione eh, beninteso, però la vedo così...
Rispondi

Da: Eglantine 26/07/2024 12:43:45
Perché scusate voi esame avvocato non lo avete fatto con i compendi?
Le materie dell' orale con cosa le avete fatte, con i singoli manuali?
Io avevo 2 mesi per 6 materie all' orale e pertanto il manuale l' ho tirato fuori solo per civile e costituzionale. Il resto erano compendi.
Magistratura l' orale su 13 materie come si fa, con 13 manuali o con 13 compendi?
I concorsi pubblici con la prova a crocette con cosa li preparate, se con con i manualoni da concorso che spoiler sono la raccolta dei compendi delle varie materie?
Mi vorreste fare credere che a, non so, unione europea si tira fuori il manuale? Ah sì? Quindi per la preselettiva vi mettete a studiare/ripassare da 6/7 manuali?
Dai per cortesia, qua se non si razionalizza con un mix tra compendio per materie di contorno (+ il codice) e manuali per quelle fondamentali + spararsi le batterie a memoria per entrare nell' ottica che le domande alla preselettiva sono ultra specifiche non si può superare.

Rispondi

Da: Lupo Roberto 1 - 26/07/2024 14:15:51
Eglantine io il compendio non l'ho mai usato neppure all'università...
Ed evitiamo di paragonare l'esame di abilitazione con un concorso di questo tipo per cortesia, stiamo rasentando la dabbenaggine.
E i manualoni-patchwork stile "67 posti per..." vanno bene per le cavolate ripam da impiegato, non per concorsi riservati a professionisti come questo o come quelli superiori, per i quali i manualoni di quel tipo sarebbe offensivo anche solo pensare di usarli.
Ripeto sono 9 posti. E 9 avvocati molto in gamba che hanno gli attributi poligonali si trovano subito, quindi se occorre competere per avere mezza possibilità non uso di certo i manualoni a buon mercato che tu dici.
Questo il mio pensiero.
Rispondi

Da: Concordo! 26/07/2024 14:42:29
Con lupo.. 9 posti vuol dire stessa difficoltà di procuratore di stato più o meno, ma con l'aggravante che qui si parla di diritto del lavoro.
Quindi o fai quello dalla mattina alla sera da un tot di anni, o ciao
Rispondi

Da: Eglantine 26/07/2024 14:43:46
Perfetto, dunque sarai il primo a farsi segare alla preselettiva.
Che essendo a crocette si basa su risposte secche e mirate che nemmeno i manuali superiori ti educano a fare.
Le "crocette" richiedono un' impostazione diversa dai manuali, e quelli calibrati per i concorsi sono volti a massimizzare le chances proprio per questo tipo di prove.
Contenendo frasi secche e precise già predisposte per "crocette". Dove devi saperla e basta e le opzioni sono quasi identiche se vogliono metterti in difficoltà.
Libero di non fidarti di me, perfetto.
Fai un nell'esperimento, ci metti cinque minuti.
Apri una batteria "trainer" di Mininterno sulla materia di cui sei più ferrato.
Vedi quante crocette riesci ad azzeccare basandoti solo sulle tue conoscenze per quanto approfondite.
Che fai bene, un 76%? È basso.
Poi affari tuoi, a me che me ne dovrebbe fregare...

Rispondi

Da: Concordo! 26/07/2024 14:46:15
Ma non è la preselttiva il punto, il problema sono gli scritti. Comunque mi sembra in realtà che tu abbia già deciso come studiare quindi perfetto
Rispondi

Da: Lupo Roberto 26/07/2024 14:52:34
Guarda che non c'è bisogno di essere così ostile Eglentine, ci vuole molto poco a scadere nella maleducazione, sappilo.
Quì si è liberi di esprimere ognuno il proprio pensiero e credimi non ho bisogno delle tue lezioncine su come e con cosa superare una preselettiva a crocette.
Tu non conosci il mio curriculum, che non interessa in questa sede, pertanto trovo speciose e fuori luogo queste mezze minacciette "sarai segato alla preselettiva" da due soldi.

E poi non è questione di fidarsi o no di te, tu per quel che mi riguarda sei un nickname che scrive, come lo sono io per te, la fiducia si accorda eventualmente alle persone, quì si parla di altro, non di fiducia.

Rispondi

Da: Eglantine 26/07/2024 14:57:43
Perché, agli scritti ci accedi se non totalizzi credo a questo punto 60 alla preselettiva?
E come totalizzi 60 alla preselettiva se non ti spari batterie dalla mattina alla sera finché non diventi un automa, dopo aver memorizzato articolo per articolo i vari testi di legge e aver posto in essere almeno una sgrossata della materia dal compendio o dove ti pare, sapendo che comunque tanto le domande vertono sul sapere le cose articolo per articolo?
Questo vale per tutti i concorsi basati, almeno per una prova, sulle crocette.
Rispondi

Da: Marco234 26/07/2024 15:06:56
https://www.acn.gov.it/portale/w/acn-assume-45-giuristi-a-tempo-indeterminato
Rispondi

Da: Eglantine 26/07/2024 15:14:22
Ma tu come curriculum puoi essere anche Calamandrei.
Per dirtene una, la mia tesi di laurea era un tomo di 400 pagine e verteva su ingegneria elettorale, diritto costituzionale. Volevo strafare perché sono vanitosa e quindi ci ho insaccato anche la matematica.
Eppure se io non mi "risparaflasho" a memoria la Costituzione, come tutti, non le azzecchi. Punto.
Lì ti chiedono la lista delle materie dell' art.117 Stato-Regione, oppure quanti elettori devono richiedere il referendum costituzionale ed entro quanto.
Quanti? Cinquecentomila? Trecentomila? Duecentomila? E la legge sottoposta a referendum, per essere promulgata, con che maggioranza doveva essere stata approvata?
È tutto nel sapere a memoria l' articolino. Non è questione di grandi concetti e ragionamenti.
E costituzionale è la materia più semplice.
Basta, non ci sono grandi elucubrazioni dietro. Questo per la preselettiva.
Che però ti sbarra la strada al resto, quindi?

Ogni prova
di ogni concorso
ha il suo metodo calibrato.

Perfino le domande psicoattitudinali hanno un preciso "metodo" di risoluzione dietro, non c'è scritto da nessuna parte che la risposta debba essere sincera.

Rispondi

Da: Concordo! 26/07/2024 15:41:34
...ripeto: rilassati! Mi sembri proprio in esaurimento da studio per magistratura, altrimenti non risponderesti così 😂
Rispondi

Da: Concordo! 26/07/2024 15:44:00
E di che ti preoccupi poi, se tanto lo passi "agevole"
Rispondi

Da: Indovi Nello 26/07/2024 15:54:43
Da: Eglantine 26/07/2024 14:43:46
Perfetto, dunque sarai il primo a farsi segare alla preselettiva.

Ammazza che sentenza di Eglantine! 😄
Non si fa così alla persona
Rispondi

Da: Eglantine 26/07/2024 16:25:04
No ragazzi, che studio per magistratura.
È il caldo che mi fa uscire matta.
Mi attacco con tutti, mica solo qua.
Ieri un mio collega civilista ha proposto una conciliazione laddove io volevo procedere con una mega-querela-estesa-a tutto-contro tutti- con richiesta di tutti i sequestri possibili e immaginabili- e tanto già l' ho scritta- possiamo procedere. Ero una furia vi giuro.
Avevo ragione e nella mia ragione ho persuaso tutte le potenziali parti civili, e ok, però mi sono espressa proprio in termini perentori, mortificanti.
Alla fine si trattava di scegliere tra opzione soft (il civile) e opzione hard, il penale. Avrà diritto quel povero cristiano che si è trovato a collaborare con me a dire la sua?
Mia mamma per sdrammatizzare fa "lo vedete perché ancora non è sposata?"
Penso anche al mio fidanzato.
Ok che non è uno stinco di santo.
Però settimana scorsa le provava tutte per farmi divertire e siccome mi aveva dato una risposta non consona ho messo il broncio e gli ho reso il weekend impossibile. Si be' avevo ragione pure là, beninteso. Però attuo proprio delle rappresaglie.
Fortuna che non ho fatto diritto di famiglia, oh.
Scusate.
Dalla mia vi dico che nei Cv non ci scrivo mai "ottima propensione per il lavoro in team".

Rispondi

Da: Dottor Kabuto 26/07/2024 17:34:02
Secondo me stai prendendo in giro tutti.
Ma che vor dì mega-querela-estesa-a tutto-contro tutti oppure opzione soft civile e hard penale?
Se c'è reato, un avvocato sporge denuncia-querela, altrimenti nulla o agisce civilmente.
Cioè non è una terminologia che usa un avvocato che fa quello di lavoro, per questo secondo me studi e basta. Poi non c'è niente di male, basta dirlo.
Detto questo, io resterei in topic lasciando la discussione solo alla tematica del concorso avvocato INAIL
Rispondi

Da: oronzo cana 26/07/2024 17:43:14
Eglantine...fare l'avvocato all'INAIL è roba tosta, per gente che regge le pressioni di un lavoro che è diventato allucinante. Io leggo lunghissimi soliloqui infarciti di mille paranoie già solo per la preselettiva...
Rispondi

Da: Eglantine 26/07/2024 18:07:20
Ahahah
Magari "se c'è reato si sporge la denuncia querela".
È quello che ho cercato di dire a tutti per mesi.
Ormai se è un delitto contro il patrimonio si ragiona più pragmaticamente: "gli richiedo indietro i soldi?" e giù di conciliazioni o sennò diffide e pec.
Che poi queste risposte vostre denotano che di penale ci capite ben poco e mi rinfrancano, dato che dietro a una truffa ci può essere semplicemente un contratto annullabile (il dolo è il medesimo) e dietro a una appropriazione indebita un indebito oggettivo o un arricchimento senza causa, dietro a una frode in commercio un semplice "aliud pro alio" e via dicendo.
Il confine è spesso sottilissimo. E le querele diventano rischiose.
Un amministratore di condominio ritarda i pagamenti.
È normale inadempimento del mandatario?
No, può benissimo essere appropriazione indebita e senza dover provare la diversa destinazione impressa alle somme.
Lo ha stabilito la Cassazione.
C'è un reato allora si può fare solo la querela, ma dove vivete.
A parte che "se c'è un reato" lo stabilisce il giudice, il querelante ha solo il dovere di non incappare nella calunnia e non ha l' obbligo di qualificare il reato, ma solo di descrivere le circostanze atte a circostanziarlo.

No comment.

E il fatto che io in questa sede io utilizzi termini atecnici e simpatici non deve mettere in dubbio la mia intelligenza.

Rispondi

Da: Eglantine 26/07/2024 18:31:20
A stare 12 ore al giorno a studiare con queste temperature vorrei vedere chi non si flippa. Quando voglio rilassarmi, lavoro.
Rispondi

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Da: Eglantine	25/07/2024 09:49:00
L' ironia è salvifica e in questi percorsi lunghissimi, che sembrano un'epopea, per certi versi ti salva. Tante persone che studiano magistratura, ad esempio, si trovano a vivere una situazione di grande sconforto, perché prima hanno passato anni con tirocini e abilitazioni varie e poi ne devono passare altri per colmare quel mega-programma. Arrivando per forza agli "enta", ma nel mentre tutti gli altri hanno situazioni lavorative più sicure. E tu niente, men che meno la "certezza" di passare. È molto rischioso il concorso in magistratura. Anche se da oggi non sarà più così perché appunto possono accedere anche i neolaureati e tutti gli altri sono più o meno liberi di rimanerci un po' "fregati" - o di mangiarsi gli "sbarbini" (= i novellini ) alle prove concorsuali - si spera, signore santo, a qualcosa un po' di esperienza in più servirà? Però ecco... Loro hanno guadagnato almeno 4/5 anni sulla tabella di marcia. Se anche fallisci a boh, 25/26 anni ti puoi reinventare. Canni magistratura a 31,32... E insommina, insommina. Sempre per tornare in tema di "timore", loro non li temo. A meno che lì in mezzo non ci stia il bambino prodigio (tipo quelli che a 3 anni suonano il pianoforte come un professionista) che è Calamandrei incarnato con 5 anni di laurea + boh, uno e mezzo di corso privato. Be'... A questo concorso non ci saranno, siamo tutti per forza un po' più age'.
Rispondi

Da: Lupo Roberto	25/07/2024 10:25:44
Buongiorno ragazzi. Il concorso in magistratura ha il richio, o meglio l'alea, di tutti gli altri. E' l'approccio cui lo si affronta che è sbagliato. Si è voluto incluclare nella mente dell'aspirane magistrato che per vincere si debba rinunciare a vivere e barcamenarsi per 2-3 anni tra corsi e scrivania di casa. Non è affatto così e non deve essere così. Conosco moltissimi magistrati che sono diventati tali avendo già una carriera avviata, chi avvocato, chi funzionario, chi commissario di polizia. Ebbene costoro non solo hanno avuto molte chances di vincere, come in effetti hanno vinto, per via anche di quella maturità mentale che il lavoro ti da, ma sono andati al concorso pure con la serenità olimpica di chi, comunque, ha le spalle coperte quindi il rischio non è di vita, ma solo di concorso banalmente. Io sono dell'idea che nella vità è giusto, per non dire doveroso, avere piani A e finanche sogni, ma prima attui il piano B, ti copri le spalle e poi vai alla conquista di ciò che hai nel cassetto. Fermo restando che mia idea personale il concorso in magistratura dovrebbe essere riservato esclusivamente a chi FA l'avvocato da almeno un triennio e il funzionagio giuridico di carriera direttiva o anche il giurista di impresa o il commissario di polizia da almeno un quinquennio. Tornando a questo concorso se no andiamo off-topic per me non c'è una strategia da focalizzare su chi saranno i miei potenziali concorrenti, dato che è qualcosa che io non posso sapere a monte; secondo me va preparato bene, poi bisogna anche partire con l'idea che non è richiesta la dogmatica ma il pragmatismo, e quindi prove svolte in questo senso e non con l'accademico modus operandi di chi siede a magistratura. Ma lo studio è al medesimo livello, la differenza la farà solo il modo di mettere a terra ciò che si è studiato.
Rispondi

Da: Eglantine	25/07/2024 10:40:43
Però i tempi come sono secondo voi? Cioè... Magistratura bene o male lo sai che tanto è bandito ogni anno se non ogni sei mesi, e che per prepararlo servono tot anni. Qui per "integrare" diritto del lavoro al livello che chiederanno (salvo che uno non lo conosca già benissimo ) quanto tempo avremo secondo voi? Scusate ma di media il concorso avvocati INAIL o Inps ogni quanto viene bandito? Così per curiosità io non lo so assolutamente.
Rispondi

Da: Lupo Roberto	25/07/2024 12:48:07
Sarà sicuramente più rapido rispetto all'iter di magistratura. Avvocatura Inail non ne ho idea, per l'Inps è uscito lo scorso anno e l'ultimo bandito risaliva al 2009 se non sbaglio. Gli unici a caenza più o meno regolare sono Avvocatura dello Stato e dirigente avvocato della Banca d'Italia. Tutti gli altri sono mosche bianche
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Da: Stanca 80	25/07/2024 15:00:35
Credete che sia inutile prepararsi con i manuali universitari?
Rispondi

Da: Giulia	25/07/2024 15:37:02
Che dite, potemmo aspettarci la preselettiva già ad ottobre/novembre?
Rispondi

Da: Dottor Kabuto	25/07/2024 21:07:40
Non capisco questo rapportarsi al concorso in magistratura. Si tratta di concorsi diversissimi, con prove completamente diverse. E secondo me la preparazione per il concorso in magistratura servirà a pochissimo. Lì sono tutte teorie e dogmatica. Qui si tratta di risolvere casi pratici, il cui nucleo centrale è il diritto del lavoro (che non si studia per magistratura). Questo concorso sarà rapido? E chi lo sa. Negli ultimi concorsi operai e impiegati Inail, le prove scritte si sono avute dopo quasi un anno dalla pubblicazione del bando (basta spulciare AT e c'è tutto). Magari questa volta saranno velocissimi, nessuno può dirlo. Certo dopo le preselettive, non avranno moltissimi atti da correggere, solo 135. L'ultimo concorso avvocati Inail c'è stato quando molti di voi non erano nati o erano in fasce.
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Da: Eglantine	1 - 26/07/2024 09:07:08
Allora. Ok ho letto finalmente la clausola di sbarramento della preselettiva. Io ero convintissima si passasse al minimo dei punti, dunque me la stavo confondendo con altre preselettive di altri concorsi. Che poi a prescindere avrei fatto il massimo per centrare tutte le crocette. Invece no, pure la preselettiva è tosta qua. A questo punto bisognerà totalizzare 60 su 60? Non so la percentuale di quanti effettuano le preselettive senza banca dati. Questa è la prima domanda. Per il resto, ragioniamo. Oooohm. Ci sono un paio di materiette "extra": costituzionale e unione europea. Costituzionale anche se ti metti a farlo col Bin non tiri fuori un ragno dal buco, perché è discorsivo. Per paradosso sono meglio i compendi dei classici manuali da concorso+ imparare a memoria la costituzione. Tutti noi la sappiamo più o meno a memoria ma chiedono le percentuali e i tempi precisi... Anche cose su come si creano le nuove regioni, la nuova provincia ecc, entro quanti giorni si vota la mozione di sfiducia al governo e queste questioni. Quindi devi impararti la costituzione a memoria e punto. Unione europea: compendio e batterie, per forza. Alle batterie per funzionario ministero dell' interno chiedono pure se l' Irlanda ha firmato il trattato di Maastricht e lì avrei voluto battere i pugni contro il portatile e far saltare tutti i tasti. Chiedevano pure chi è l' attuale presidente della BEI, mai sentito nominare. Soprassediamo. Amministrativo. L' hanno scritto molto generico. Perché normalmente ai concorsi c'è una parte di amministrativo diciamo base (esempio la legge sul procedimento amministrativo da sapere articolo per articolo) + tutta una parte settoriale tipo appalti, accesso, trasparenza, pubblici dipendenti ecc che però normalmente anche se fanno parte di amministrativo sono segnate come "materie a sé". Qui è un unico calderone dunque mah. Ma amministrativo non mi preoccupa perché appunto per magis ho studiato il manualone superiore di Caringella (anche qui, superiore? Con tutto il rispetto ma i due tomoni di corso Galli erano molto più approfonditi, ma ho dovuto abbandonarli in corsa perché francamente non capivo cosa volessero dire in italiano proprio). E in più mi sono studiata articolo per articolo tutte le varie leggi e leggiucole. Civile. Punto di domanda, che ti chiedono. Tutto? Di norma quel "tutto" alle batterie è tratto direttamente dal codice civile. Sempre di norma è obbligazioni e contratti. Conviene tenersi la propria preparazione e fare le batterie a rotazione. Penale. Penale è cattivo. Perché se ci mettono le domande sull'ordinamento penitenziario è brutto brutto. E soprattutto in certe batterie chiedono la pena precisa dei singoli reati di parte speciale. Tipo... La concussione è pulita con anni X di reclusione. Cosa che i penalisti stessi non è che sanno a memoria perché, voglio dire, le pene stanno scritte nel codice e la memoria si deve usare per cose più utili. Lavoro e previdenza, ok è la materia regina. Due manuali aggiornati + il codice del lavoro da studiare articolo per articolo e uno dovrebbe sfangarla. Le due procedure. Cartabia inclusa si presuppone. Mah, le due procedure me la vedrei bene con un paio di compendi e batterie a rotazione. A tal proposito. Almeno per la preselettiva le varie case editrici di concorsi lo sfornano o no il manuale apposito? O almeno... mininterno lo tira fuori il server apposito con le batterie? Questo anche senza banca dati, come in questo caso. Mininterno tira fuori potenziali batterie pure di concorsi senza banca dati.
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Da: @eglantine	1 - 26/07/2024 11:16:04
Rilassati, emani un'ansia incredibile. Se hai una preparazione per magistratura saprai da sola capire cosa è importante e cosa no, e concordo anche io che sarà molto più pratico e processuale
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Da: Eglantine	1 - 26/07/2024 11:25:16
Mentre il paragone con magistratura l' ho sollevato io ma solo per prenderlo a cartina tornasole della difficoltà o meno di questo. Nella mia scala ideale infatti: Esame abilitazione avvocato difficoltà oggettiva 6.5/ 7 su 10. Magistratura: difficoltà oggettiva 9 e mezzo su 10. È fattibile se hai impiegato almeno 3 anni a studiare "solo per magistratura" secondo me. Più se fai un corso privato - che secondo me ha senso solo dopo esserti sbobinato i manuali superiori - che ti instilla nella mente unicamente le ultimissime questioni giurisprudenziali dimenticate da Dio. La difficoltà sta nella mole mastodontica perché me lo sono studiato tutto a monografie. Tutta la serie dei Bianca e così via. Letteralmente fai un pezzo e ti scordi quello prima. Ma conoscendomi penso di passarlo abbastanza "agevole" cannando magari questa tornata concorsuale e iscrivendomi a un corso unicamente per fissare quelle parti "astruse" che non si trovano nemmeno nei manuali cosiddetti superiori. Tipo "l'operazione della negative pledge e le obbligazioni di carattere negativo". La che? È una roba di common law. Così come anche il pregevole "mutuo alla francese e divieto di anatocismo". Mi fanno volare. Pertanto chiedevo: questo concorso, se deve essere valutato in una scala di difficoltà che va da - esame di avvocato a magistratura- come si colloca? Più difficile di magistratura? Meno di magistratura? Uguale a magistratura? La mole, intanto, è minore. Tanto per dirne una.
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Da: Eglantine	1 - 26/07/2024 11:27:38
Ma questa è la mia versione rilassata infatti. Cerco di sondare il terreno per creare il mio piano di attacco.
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Da: @eglantine	1 - 26/07/2024 11:34:29
Se lo passi agevole rimani su magistratura e non inondare di post lunghissimi qui
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Da: Lupo Roberto	26/07/2024 12:01:50
Eglantine però perdonami ma non ti sembra di fare affermazioni un pochino contraddittorie? Poi sinceramente in un concorso per Avvocati abbinare la parola compendio alle procedure mi sembra un tantino fuori luogo. No? Ultima cosa: ama avete capito che sono solo 9 posti? Dunque se c'è una cosa da non fare per avere qualche piccola chance è l'economia di preparazione. Mia opinione eh, beninteso, però la vedo così...
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Da: Eglantine	26/07/2024 12:43:45
Perché scusate voi esame avvocato non lo avete fatto con i compendi? Le materie dell' orale con cosa le avete fatte, con i singoli manuali? Io avevo 2 mesi per 6 materie all' orale e pertanto il manuale l' ho tirato fuori solo per civile e costituzionale. Il resto erano compendi. Magistratura l' orale su 13 materie come si fa, con 13 manuali o con 13 compendi? I concorsi pubblici con la prova a crocette con cosa li preparate, se con con i manualoni da concorso che spoiler sono la raccolta dei compendi delle varie materie? Mi vorreste fare credere che a, non so, unione europea si tira fuori il manuale? Ah sì? Quindi per la preselettiva vi mettete a studiare/ripassare da 6/7 manuali? Dai per cortesia, qua se non si razionalizza con un mix tra compendio per materie di contorno (+ il codice) e manuali per quelle fondamentali + spararsi le batterie a memoria per entrare nell' ottica che le domande alla preselettiva sono ultra specifiche non si può superare.
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Da: Lupo Roberto	1 - 26/07/2024 14:15:51
Eglantine io il compendio non l'ho mai usato neppure all'università... Ed evitiamo di paragonare l'esame di abilitazione con un concorso di questo tipo per cortesia, stiamo rasentando la dabbenaggine. E i manualoni-patchwork stile "67 posti per..." vanno bene per le cavolate ripam da impiegato, non per concorsi riservati a professionisti come questo o come quelli superiori, per i quali i manualoni di quel tipo sarebbe offensivo anche solo pensare di usarli. Ripeto sono 9 posti. E 9 avvocati molto in gamba che hanno gli attributi poligonali si trovano subito, quindi se occorre competere per avere mezza possibilità non uso di certo i manualoni a buon mercato che tu dici. Questo il mio pensiero.
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Da: Concordo!	26/07/2024 14:42:29
Con lupo.. 9 posti vuol dire stessa difficoltà di procuratore di stato più o meno, ma con l'aggravante che qui si parla di diritto del lavoro. Quindi o fai quello dalla mattina alla sera da un tot di anni, o ciao
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Da: Eglantine	26/07/2024 14:43:46
Perfetto, dunque sarai il primo a farsi segare alla preselettiva. Che essendo a crocette si basa su risposte secche e mirate che nemmeno i manuali superiori ti educano a fare. Le "crocette" richiedono un' impostazione diversa dai manuali, e quelli calibrati per i concorsi sono volti a massimizzare le chances proprio per questo tipo di prove. Contenendo frasi secche e precise già predisposte per "crocette". Dove devi saperla e basta e le opzioni sono quasi identiche se vogliono metterti in difficoltà. Libero di non fidarti di me, perfetto. Fai un nell'esperimento, ci metti cinque minuti. Apri una batteria "trainer" di Mininterno sulla materia di cui sei più ferrato. Vedi quante crocette riesci ad azzeccare basandoti solo sulle tue conoscenze per quanto approfondite. Che fai bene, un 76%? È basso. Poi affari tuoi, a me che me ne dovrebbe fregare...
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Da: Concordo!	26/07/2024 14:46:15
Ma non è la preselttiva il punto, il problema sono gli scritti. Comunque mi sembra in realtà che tu abbia già deciso come studiare quindi perfetto
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Da: Lupo Roberto	26/07/2024 14:52:34
Guarda che non c'è bisogno di essere così ostile Eglentine, ci vuole molto poco a scadere nella maleducazione, sappilo. Quì si è liberi di esprimere ognuno il proprio pensiero e credimi non ho bisogno delle tue lezioncine su come e con cosa superare una preselettiva a crocette. Tu non conosci il mio curriculum, che non interessa in questa sede, pertanto trovo speciose e fuori luogo queste mezze minacciette "sarai segato alla preselettiva" da due soldi. E poi non è questione di fidarsi o no di te, tu per quel che mi riguarda sei un nickname che scrive, come lo sono io per te, la fiducia si accorda eventualmente alle persone, quì si parla di altro, non di fiducia.
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Da: Eglantine	26/07/2024 14:57:43
Perché, agli scritti ci accedi se non totalizzi credo a questo punto 60 alla preselettiva? E come totalizzi 60 alla preselettiva se non ti spari batterie dalla mattina alla sera finché non diventi un automa, dopo aver memorizzato articolo per articolo i vari testi di legge e aver posto in essere almeno una sgrossata della materia dal compendio o dove ti pare, sapendo che comunque tanto le domande vertono sul sapere le cose articolo per articolo? Questo vale per tutti i concorsi basati, almeno per una prova, sulle crocette.
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Da: Marco234	26/07/2024 15:06:56
https://www.acn.gov.it/portale/w/acn-assume-45-giuristi-a-tempo-indeterminato
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Da: Eglantine	26/07/2024 15:14:22
Ma tu come curriculum puoi essere anche Calamandrei. Per dirtene una, la mia tesi di laurea era un tomo di 400 pagine e verteva su ingegneria elettorale, diritto costituzionale. Volevo strafare perché sono vanitosa e quindi ci ho insaccato anche la matematica. Eppure se io non mi "risparaflasho" a memoria la Costituzione, come tutti, non le azzecchi. Punto. Lì ti chiedono la lista delle materie dell' art.117 Stato-Regione, oppure quanti elettori devono richiedere il referendum costituzionale ed entro quanto. Quanti? Cinquecentomila? Trecentomila? Duecentomila? E la legge sottoposta a referendum, per essere promulgata, con che maggioranza doveva essere stata approvata? È tutto nel sapere a memoria l' articolino. Non è questione di grandi concetti e ragionamenti. E costituzionale è la materia più semplice. Basta, non ci sono grandi elucubrazioni dietro. Questo per la preselettiva. Che però ti sbarra la strada al resto, quindi? Ogni prova di ogni concorso ha il suo metodo calibrato. Perfino le domande psicoattitudinali hanno un preciso "metodo" di risoluzione dietro, non c'è scritto da nessuna parte che la risposta debba essere sincera.
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Da: Concordo!	26/07/2024 15:41:34
...ripeto: rilassati! Mi sembri proprio in esaurimento da studio per magistratura, altrimenti non risponderesti così 😂
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Da: Concordo!	26/07/2024 15:44:00
E di che ti preoccupi poi, se tanto lo passi "agevole"
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Da: Indovi Nello	26/07/2024 15:54:43
Da: Eglantine 26/07/2024 14:43:46 Perfetto, dunque sarai il primo a farsi segare alla preselettiva. Ammazza che sentenza di Eglantine! 😄 Non si fa così alla persona
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Da: Eglantine	26/07/2024 16:25:04
No ragazzi, che studio per magistratura. È il caldo che mi fa uscire matta. Mi attacco con tutti, mica solo qua. Ieri un mio collega civilista ha proposto una conciliazione laddove io volevo procedere con una mega-querela-estesa-a tutto-contro tutti- con richiesta di tutti i sequestri possibili e immaginabili- e tanto già l' ho scritta- possiamo procedere. Ero una furia vi giuro. Avevo ragione e nella mia ragione ho persuaso tutte le potenziali parti civili, e ok, però mi sono espressa proprio in termini perentori, mortificanti. Alla fine si trattava di scegliere tra opzione soft (il civile) e opzione hard, il penale. Avrà diritto quel povero cristiano che si è trovato a collaborare con me a dire la sua? Mia mamma per sdrammatizzare fa "lo vedete perché ancora non è sposata?" Penso anche al mio fidanzato. Ok che non è uno stinco di santo. Però settimana scorsa le provava tutte per farmi divertire e siccome mi aveva dato una risposta non consona ho messo il broncio e gli ho reso il weekend impossibile. Si be' avevo ragione pure là, beninteso. Però attuo proprio delle rappresaglie. Fortuna che non ho fatto diritto di famiglia, oh. Scusate. Dalla mia vi dico che nei Cv non ci scrivo mai "ottima propensione per il lavoro in team".
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Da: Dottor Kabuto	26/07/2024 17:34:02
Secondo me stai prendendo in giro tutti. Ma che vor dì mega-querela-estesa-a tutto-contro tutti oppure opzione soft civile e hard penale? Se c'è reato, un avvocato sporge denuncia-querela, altrimenti nulla o agisce civilmente. Cioè non è una terminologia che usa un avvocato che fa quello di lavoro, per questo secondo me studi e basta. Poi non c'è niente di male, basta dirlo. Detto questo, io resterei in topic lasciando la discussione solo alla tematica del concorso avvocato INAIL
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Da: oronzo cana	26/07/2024 17:43:14
Eglantine...fare l'avvocato all'INAIL è roba tosta, per gente che regge le pressioni di un lavoro che è diventato allucinante. Io leggo lunghissimi soliloqui infarciti di mille paranoie già solo per la preselettiva...
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Da: Eglantine	26/07/2024 18:07:20
Ahahah Magari "se c'è reato si sporge la denuncia querela". È quello che ho cercato di dire a tutti per mesi. Ormai se è un delitto contro il patrimonio si ragiona più pragmaticamente: "gli richiedo indietro i soldi?" e giù di conciliazioni o sennò diffide e pec. Che poi queste risposte vostre denotano che di penale ci capite ben poco e mi rinfrancano, dato che dietro a una truffa ci può essere semplicemente un contratto annullabile (il dolo è il medesimo) e dietro a una appropriazione indebita un indebito oggettivo o un arricchimento senza causa, dietro a una frode in commercio un semplice "aliud pro alio" e via dicendo. Il confine è spesso sottilissimo. E le querele diventano rischiose. Un amministratore di condominio ritarda i pagamenti. È normale inadempimento del mandatario? No, può benissimo essere appropriazione indebita e senza dover provare la diversa destinazione impressa alle somme. Lo ha stabilito la Cassazione. C'è un reato allora si può fare solo la querela, ma dove vivete. A parte che "se c'è un reato" lo stabilisce il giudice, il querelante ha solo il dovere di non incappare nella calunnia e non ha l' obbligo di qualificare il reato, ma solo di descrivere le circostanze atte a circostanziarlo. No comment. E il fatto che io in questa sede io utilizzi termini atecnici e simpatici non deve mettere in dubbio la mia intelligenza.
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Da: Eglantine	26/07/2024 18:31:20
A stare 12 ore al giorno a studiare con queste temperature vorrei vedere chi non si flippa. Quando voglio rilassarmi, lavoro.
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