Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: PRIMA RIUNIONE 12/04/2012 13:10:04
STRALCIO SENTENZA C.d.s N. 08439/2010
5.2.1. L'articolo 12 del D.P.R. 9 maggio 1994, n. 487 ("Regolamento recante norme sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e le modalità di svolgimento dei concorsi, dei concorsi unici e delle altre forme di assunzione nei pubblici impieghi"), al primo comma stabilisce che "Le commissioni esaminatrici, alla prima riunione, stabiliscono i criteri e le modalità di valutazione delle prove concorsuali, da formalizzare nei relativi verbali, al fine di assegnare i punteggi attribuire alle singole prove. Esse, immediatamente prima dell'inizio di ciascuna prova orale, determinano i quesiti da porre ai singoli candidati per ciascuna delle materie di esame. Tali quesiti sono proposti a ciascun candidato previa estrazione a sorte".

E' stato rilevato che il principio della previa fissazione dei criteri e delle modalità delle prove concorsuali che, secondo la previsione del ricordato articolo, devono essere stabiliti dalla commissione esaminatrice, nella sua prima riunione, (o tutt'al più prima della correzione delle prove scritte, deve essere inquadrato nell'ottica della trasparenza dell'attività amministrativa perseguita dal legislatore, che pone l'accento sulla necessità della determinazione e verbalizzazione dei criteri stessi in un momento nel quale non possa sorgere il sospetto che questi ultimi siano volti a favorire o sfavorire alcuni concorrenti, con la conseguenza che è legittima la determinazione dei predetti criteri di valutazione delle prove concorsuali, anche dopo la loro effettuazione, purché prima della loro concreta valutazione (C.d.S., sez. IV, 22 settembre 2005 , n. 4989).

Da: Piemonte 12/04/2012 13:25:27
Calendario orali in Piemonte:

http://www.piemonte.istruzione.it/allegati/2012/aprile/CR199_ALLEGATO1.pdf

http://www.piemonte.istruzione.it/allegati/2012/aprile/CR199.zip

Da: Emilia romagna 12/04/2012 13:51:18
non ne posso piuuuuu!
ma quando usciranno questi risultati?e' tutto sospeso,
anche a scuola si fa fatica a prendere impegni...

per le commissioni:
per favore pubblicate gli esiti degli scritti, l'attesa e' snervante!
Grazie

Da: stanca64 12/04/2012 13:54:36
Sono assolutamente d'accordo.... quando pubblicate questi maledetti risultati?

Da: zagor72 12/04/2012 13:58:18
Emilia Romagna
Voci di corridoio dicono che sia imminente la pubblicazione. Pare che sia stata una strage (ma potrebbero essere le voci delle leggende metropolitane: Tizio ha detto che ha sentito da Caio che Sempronio avrebbe riferito e via dicendo...)

Da: pianoforte 12/04/2012 14:03:16
@ Abruzzo
Ti hanno riferito che ulteriore tempo è stato perso per spostare la correzione a Pescara? E' una vergogna! mi auguro che rendano noto il termine delle correzioni ed un eventuale orale ad inizio anno scolastico, in quanto molti di noi sono impegnati con esami, sostituzione ferie D.S. e forse vorrebbero concedersi qualche giorno di meritato riposo. Non credo che la commissione abbia il diritto di decidere se concludere il concorso in base ai posti disponibili. Tanto è ovvio che molti di noi hanno svolto un concorso inultimente.

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Da: Emilia romagna 12/04/2012 14:07:56
a questo punto piuttosto che continuare a sudiare e a illudersi e' meglio sapere il risultato anche se negativo....

una strage?
leggevo , giorni fa, di una percentuale alta...

imminente,cosa si intende? gioni, settimane...

Da: abruzzo 12/04/2012 14:14:28
@pianoforte
correzioni a pescara? non lo sapevo. ma perchè? si è una vergogna, la chiarezza proprio non è il loro forte. non capisco cosa ci rimettono ad essere più trasparenti.

Da: toscanaa 12/04/2012 14:17:16
dalla toscana abbiamo notizie ???

Da: voti marche 12/04/2012 14:23:49
Stanno arrivando ora le lettere....come fate a sapere che i 21/21 sono tanti???Io ho provato a chiedere voti a USR in generale e in maniera anonima (cioè voti non abbinati a nomi) MA non mi hanno voluto dire niente.

Da: ???? 12/04/2012 14:27:24
x piemontesi
nell'elenco delle prove orali l'ammesso con riserva ha perso l'asterisco (che rimane tuttavia alla fine del documento) ma è facile risalire all'interessato riguardando l'elenco degli ammessi...Semplice dimenticanza o ...

Da: zagor72 12/04/2012 14:37:38
x Emilia Romagna
Sono voci che si rincorrono e alla fine nulla è certo. Si aspetta intanto.

Da: evakant 12/04/2012 14:50:39
Ma 21/21 alias "che schifo di concorso" che fine ha fatto?! Folgorato dall'esplosione del suo pc?!

Da: elegiu 12/04/2012 14:53:14
@ abruzzo e pianoforte
E' vero, l'unica cosa certa è che molti di noi hanno speso soldi (master, corsi vari, ecc.), tempo ed energie inutilmente!
Io ancora non riesco a metabolizzare tantissime cose, in primis le dimissioni dei 4 presidenti (Della Salda, De Gregorio, Eugeni, Sciarra) e il fatto che la tipologia della seconda prova non sia stata ben esplicitata (tema?progetto?studio di caso?).
Sugli esiti sono estremamente pessimista, ma credo abbiamo comunque il diritto di conoscerli entro tempi certi!

Da: abruzzo 12/04/2012 15:00:11
eligiu
e già. tu pensa che io ancora non ho capito se Invalsi era una scusa per un miglioramento generale o se si dovevano analizzare i risultati e presentare un piano di miglioramento finalizza a italiano e matematica.....

Da: voti marche 12/04/2012 15:03:02
C'è qualcuno delle marche???? C'è qualcuno ????
Come fate a sapere che i 21/21 sono tanti???Io ho provato a chiedere voti a USR in generale e in maniera anonima (cioè voti non abbinati a nomi) MA non mi hanno voluto dire niente. Vi siete sentiti tra voi o avete notizie più sicure????? E i voti alti,quelli che possono dormire tra due guanciali quanti ne sono????Ansiaaaaaaaaaaa

Da: Dubitare è lecito 12/04/2012 15:08:57
@ evakant
Secondo me 21/21 alias schifo è fuggito perchè ha avuto paura da quando altri concorrenti della sua regione hanno detto che chiederanno l'accesso agli atti e contesteranno i suoi due 21. Bisognerebbe capire come abbiano considerato sufficienti elaborati pieni zeppi di strafalcioni.

Da: evakant 12/04/2012 15:27:04
L'importante è che non ci faccia la graditissima sorpresa di tornare...

Da: Dubitare è lecito 12/04/2012 15:33:37
In Calabria (in generale) è possibile questo e altro.
Voglio sperare che si tratti solo di un povero mitomane , altrimenti per la mia regione non c'è speranza.

Da: Puglia 12/04/2012 15:55:04
Chissà se la nostra commissione rispetterà il termine del 30 aprile per la conclusione dei lavori!!!!!
Già hanno rimandato una volta.......

Ma le notizie che ne stanno bocciando moltissimi per gli orribili strafalcioni grammaticali sono vere?

Beh, sarebbe anche giusto no?

Qualcuno ha qualche notizia più recente?

Da: nizan 12/04/2012 15:55:40
udite udite: voci di corridoio dicono che in Emilia le prove orali inizieranno il 10...
chi sa qualcosa di più???

Da: bologna la rossa 12/04/2012 16:02:05
mah... se si avesse un numero raggiungibile in usr si potrebbe almeno telefonare... le voci di corridoio sono sempre depistanti

Da: nizan 12/04/2012 16:05:50
e a volte inaffidabili.
ma qualcuno sul forum potrebbe sapere con quanto preanticipo l'amministrazione deve comunicare l'elenco degli ammessi prima di convocare all'orale... se c'è tra voi uno spirito che lo sa batta un colpo!

Da: zagor72 12/04/2012 16:14:48
nizan:
10 di giugno?

Da: zagor72 12/04/2012 16:16:11
o maggio?

Da: mistero per niente buffo.... 12/04/2012 16:23:44
in Campania dicono che ci vuol tempo se si corregge in modo accurato, come stan facendo loro....
Allora tutte le regioni che han già finito, secondo il ragionamento della commissione campana, sarebbero state poco accurate?
Ma via, non diciamo sciocchezze, in Campania, come da qualunque altra parte, ogni sottocommissione corregge le prove di 500 candidati, quindi 1000 x ciascuna : non si giustifica quindi il fatto che ne abbiano corretto 700 in tutto!
Lavorano poco, intendo per pochi giorni e poche ore, altra spiegazione non c'è, inutile trovare scuse.

Da: valsugana 12/04/2012 16:26:57
Ciao a tutti .
ho letto sul sito USR Lazio che si cercano esperti in informatica per i
colloqui d'esame orale dei dirigenti futuri
Giorni fa si cercavano esperti in lingua straniera sempre per lo stesso motivo
Che voi sappiate questo accade solo nel Lazio?
ci dobbiamo preoccupare ?

Da: prova_orale 12/04/2012 16:29:37
valsugana
visto che la prima settimana di maggio dovrebbe usicre i risultati delle prove scritte...è normale che cercano esperti di informatica e di ligne per integrare la commissione

Da: valsugana 12/04/2012 16:36:22
Certo il bando è chiaro.
ma si sperava che l'informatica e le lingue straniere fossero molto marginali nell'esame.Ora invece sembra che gli si stia dando un peso.
e, poi mi chiedo perchè la richiesta parte solo dal Lazio'

Da: nizan 12/04/2012 16:38:40
Per Zagor:
10 maggio, ma speriamo che non sia vero!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: PRIMA RIUNIONE	12/04/2012 13:10:04
STRALCIO SENTENZA C.d.s N. 08439/2010 5.2.1. L'articolo 12 del D.P.R. 9 maggio 1994, n. 487 ("Regolamento recante norme sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e le modalità di svolgimento dei concorsi, dei concorsi unici e delle altre forme di assunzione nei pubblici impieghi"), al primo comma stabilisce che "Le commissioni esaminatrici, alla prima riunione, stabiliscono i criteri e le modalità di valutazione delle prove concorsuali, da formalizzare nei relativi verbali, al fine di assegnare i punteggi attribuire alle singole prove. Esse, immediatamente prima dell'inizio di ciascuna prova orale, determinano i quesiti da porre ai singoli candidati per ciascuna delle materie di esame. Tali quesiti sono proposti a ciascun candidato previa estrazione a sorte". E' stato rilevato che il principio della previa fissazione dei criteri e delle modalità delle prove concorsuali che, secondo la previsione del ricordato articolo, devono essere stabiliti dalla commissione esaminatrice, nella sua prima riunione, (o tutt'al più prima della correzione delle prove scritte, deve essere inquadrato nell'ottica della trasparenza dell'attività amministrativa perseguita dal legislatore, che pone l'accento sulla necessità della determinazione e verbalizzazione dei criteri stessi in un momento nel quale non possa sorgere il sospetto che questi ultimi siano volti a favorire o sfavorire alcuni concorrenti, con la conseguenza che è legittima la determinazione dei predetti criteri di valutazione delle prove concorsuali, anche dopo la loro effettuazione, purché prima della loro concreta valutazione (C.d.S., sez. IV, 22 settembre 2005 , n. 4989).

Da: Piemonte	12/04/2012 13:25:27
Calendario orali in Piemonte: http://www.piemonte.istruzione.it/allegati/2012/aprile/CR199_ALLEGATO1.pdf http://www.piemonte.istruzione.it/allegati/2012/aprile/CR199.zip

Da: Emilia romagna	12/04/2012 13:51:18
non ne posso piuuuuu! ma quando usciranno questi risultati?e' tutto sospeso, anche a scuola si fa fatica a prendere impegni... per le commissioni: per favore pubblicate gli esiti degli scritti, l'attesa e' snervante! Grazie

Da: stanca64	12/04/2012 13:54:36
Sono assolutamente d'accordo.... quando pubblicate questi maledetti risultati?

Da: zagor72	12/04/2012 13:58:18
Emilia Romagna Voci di corridoio dicono che sia imminente la pubblicazione. Pare che sia stata una strage (ma potrebbero essere le voci delle leggende metropolitane: Tizio ha detto che ha sentito da Caio che Sempronio avrebbe riferito e via dicendo...)

Da: pianoforte	12/04/2012 14:03:16
@ Abruzzo Ti hanno riferito che ulteriore tempo è stato perso per spostare la correzione a Pescara? E' una vergogna! mi auguro che rendano noto il termine delle correzioni ed un eventuale orale ad inizio anno scolastico, in quanto molti di noi sono impegnati con esami, sostituzione ferie D.S. e forse vorrebbero concedersi qualche giorno di meritato riposo. Non credo che la commissione abbia il diritto di decidere se concludere il concorso in base ai posti disponibili. Tanto è ovvio che molti di noi hanno svolto un concorso inultimente.

Da: Emilia romagna	12/04/2012 14:07:56
a questo punto piuttosto che continuare a sudiare e a illudersi e' meglio sapere il risultato anche se negativo.... una strage? leggevo , giorni fa, di una percentuale alta... imminente,cosa si intende? gioni, settimane...

Da: abruzzo	12/04/2012 14:14:28
@pianoforte correzioni a pescara? non lo sapevo. ma perchè? si è una vergogna, la chiarezza proprio non è il loro forte. non capisco cosa ci rimettono ad essere più trasparenti.

Da: toscanaa	12/04/2012 14:17:16
dalla toscana abbiamo notizie ???

Da: voti marche	12/04/2012 14:23:49
Stanno arrivando ora le lettere....come fate a sapere che i 21/21 sono tanti???Io ho provato a chiedere voti a USR in generale e in maniera anonima (cioè voti non abbinati a nomi) MA non mi hanno voluto dire niente.

Da: ????	12/04/2012 14:27:24
x piemontesi nell'elenco delle prove orali l'ammesso con riserva ha perso l'asterisco (che rimane tuttavia alla fine del documento) ma è facile risalire all'interessato riguardando l'elenco degli ammessi...Semplice dimenticanza o ...

Da: zagor72	12/04/2012 14:37:38
x Emilia Romagna Sono voci che si rincorrono e alla fine nulla è certo. Si aspetta intanto.

Da: evakant	12/04/2012 14:50:39
Ma 21/21 alias "che schifo di concorso" che fine ha fatto?! Folgorato dall'esplosione del suo pc?!

Da: elegiu	12/04/2012 14:53:14
@ abruzzo e pianoforte E' vero, l'unica cosa certa è che molti di noi hanno speso soldi (master, corsi vari, ecc.), tempo ed energie inutilmente! Io ancora non riesco a metabolizzare tantissime cose, in primis le dimissioni dei 4 presidenti (Della Salda, De Gregorio, Eugeni, Sciarra) e il fatto che la tipologia della seconda prova non sia stata ben esplicitata (tema?progetto?studio di caso?). Sugli esiti sono estremamente pessimista, ma credo abbiamo comunque il diritto di conoscerli entro tempi certi!

Da: abruzzo	12/04/2012 15:00:11
eligiu e già. tu pensa che io ancora non ho capito se Invalsi era una scusa per un miglioramento generale o se si dovevano analizzare i risultati e presentare un piano di miglioramento finalizza a italiano e matematica.....

Da: voti marche	12/04/2012 15:03:02
C'è qualcuno delle marche???? C'è qualcuno ???? Come fate a sapere che i 21/21 sono tanti???Io ho provato a chiedere voti a USR in generale e in maniera anonima (cioè voti non abbinati a nomi) MA non mi hanno voluto dire niente. Vi siete sentiti tra voi o avete notizie più sicure????? E i voti alti,quelli che possono dormire tra due guanciali quanti ne sono????Ansiaaaaaaaaaaa

Da: Dubitare è lecito	12/04/2012 15:08:57
@ evakant Secondo me 21/21 alias schifo è fuggito perchè ha avuto paura da quando altri concorrenti della sua regione hanno detto che chiederanno l'accesso agli atti e contesteranno i suoi due 21. Bisognerebbe capire come abbiano considerato sufficienti elaborati pieni zeppi di strafalcioni.

Da: evakant	12/04/2012 15:27:04
L'importante è che non ci faccia la graditissima sorpresa di tornare...

Da: Dubitare è lecito	12/04/2012 15:33:37
In Calabria (in generale) è possibile questo e altro. Voglio sperare che si tratti solo di un povero mitomane , altrimenti per la mia regione non c'è speranza.

Da: Puglia	12/04/2012 15:55:04
Chissà se la nostra commissione rispetterà il termine del 30 aprile per la conclusione dei lavori!!!!! Già hanno rimandato una volta....... Ma le notizie che ne stanno bocciando moltissimi per gli orribili strafalcioni grammaticali sono vere? Beh, sarebbe anche giusto no? Qualcuno ha qualche notizia più recente?

Da: nizan	12/04/2012 15:55:40
udite udite: voci di corridoio dicono che in Emilia le prove orali inizieranno il 10... chi sa qualcosa di più???

Da: bologna la rossa	12/04/2012 16:02:05
mah... se si avesse un numero raggiungibile in usr si potrebbe almeno telefonare... le voci di corridoio sono sempre depistanti

Da: nizan	12/04/2012 16:05:50
e a volte inaffidabili. ma qualcuno sul forum potrebbe sapere con quanto preanticipo l'amministrazione deve comunicare l'elenco degli ammessi prima di convocare all'orale... se c'è tra voi uno spirito che lo sa batta un colpo!

Da: mistero per niente buffo....	12/04/2012 16:23:44
in Campania dicono che ci vuol tempo se si corregge in modo accurato, come stan facendo loro.... Allora tutte le regioni che han già finito, secondo il ragionamento della commissione campana, sarebbero state poco accurate? Ma via, non diciamo sciocchezze, in Campania, come da qualunque altra parte, ogni sottocommissione corregge le prove di 500 candidati, quindi 1000 x ciascuna : non si giustifica quindi il fatto che ne abbiano corretto 700 in tutto! Lavorano poco, intendo per pochi giorni e poche ore, altra spiegazione non c'è, inutile trovare scuse.

Da: valsugana	12/04/2012 16:26:57
Ciao a tutti . ho letto sul sito USR Lazio che si cercano esperti in informatica per i colloqui d'esame orale dei dirigenti futuri Giorni fa si cercavano esperti in lingua straniera sempre per lo stesso motivo Che voi sappiate questo accade solo nel Lazio? ci dobbiamo preoccupare ?

Da: prova_orale	12/04/2012 16:29:37
valsugana visto che la prima settimana di maggio dovrebbe usicre i risultati delle prove scritte...è normale che cercano esperti di informatica e di ligne per integrare la commissione

Da: valsugana	12/04/2012 16:36:22
Certo il bando è chiaro. ma si sperava che l'informatica e le lingue straniere fossero molto marginali nell'esame.Ora invece sembra che gli si stia dando un peso. e, poi mi chiedo perchè la richiesta parte solo dal Lazio'

Da: nizan	12/04/2012 16:38:40
Per Zagor: 10 maggio, ma speriamo che non sia vero!