Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: l''eccezione di che? 05/04/2012 21:46:14
ma quale sarebbe la domanda?

Da: lalas 05/04/2012 21:48:41
la domanda è: è sufficiente che il ragazzo impari a studiare quando poi all'esterno della scuola non ha stimoli culturali (nell'accezione più ampia, naturalmente)?

Da: concorsodirigenti 05/04/2012 21:50:39
Prima di essere pubblicata sul sito USR Piemonte, la graduatoria degli ammessi agli orali è comparso sotto questo indirizzo:http://digilander.libero.it/antonbal0/CR184_ALLEGATO.pdf. Se qualcuno la scaricata (adesso risulta scomparsa) può inviarla cortesemente a

concorsodir@libero.it

Grazie infinite in anticipo.

Da: lalas 05/04/2012 21:50:41
la mia risposta è: necessità di lifelong learning (ovvero, apprendimento per tutta la vita)

Da: artemisia one 05/04/2012 21:54:46
buonasera a tutti
la Campania si è svegliata! I criteri sono assai generici...beh, meglio così non credete?
E chi si chiede quando saranno pubblicati gli esiti... ormai ce ne siamo fatti una ragione: a ottobre-novembre!!!
Basta però con i lamenti, tanto.... questo è!!!!!

Da: calipso... 05/04/2012 21:54:58
sei tra gli ammessi?

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Da: Perfetto stile Marzullo 05/04/2012 21:55:02
Si faccia una domanda, si dia una risposta.

Da: Trevize 05/04/2012 21:55:50
Se permettete, vi pongo una questione legata a Morin e a "La testa ben fatta", sfrondata di alcune connessioni ideologiche. Cioè, il testo ha accompagnato in particolare in Italia lo sviluppo di una delle tesi di Lisbona, quella che puntava alla "competenza" come tratto peculiare dell'apprendimento (ricorderete che quest'ultimo era vista in funzione del progresso economico europeo). La "pedagogia delle competenze" che è stata elaborata in alcune università e ha originato poi le Indicazioni Fioroni credo costituisca uno dei nodi e degli equivoci più importanti che la scuola italiana abbia affrontato di recente, con un evidente spostamento dalle discipline alla "progettualità" (i nostri POF sono dei progettifici). I contenuti tipici per esempio della scuola primaria sono stati sacrificati a tutto vantaggio di una serie di attività "creative" e interdisciplinari che in molte situazioni portano in un vicolo cieco per quanto riguarda gli apprendimenti di base. Detto che Morin lo si deve comunque conoscere, magari il concorso e lo studio che richiede possono diventare una occasione per un cambio di marcia nelle nostre scuole; spero ci sia spazio per un pensiero più critico, comunque più problematico, da parte dei nuovi dirigenti.
Salutoni a tutti/e

Da: UMMMM 05/04/2012 21:56:16
@quelli del 70 05/04/2012 20.23.44

Bossi è out restano gli altri...

Da: annamaria1605 05/04/2012 21:58:00
@le Marche chi è interessato a far valere i propri diritti è pregato di aggiungersi al gruppo chiuso Ricorso DS Marche sacrificium intellectus
https://www.facebook.com/groups/250196271743292/

Da: @PUGLIESI 05/04/2012 22:00:34
stefania...
motociclista...ecc.
Avete notato che sul sito usr puglia, nell'area Concorso Dirigenti nella quale vengono inseriti comunicazioni e circolari sul concorso, non c'è più il decreto dell'11-11-2011 con l'elenco ufficiale dei candidati risultati idonei?
Io ho dovuto cercarlo tra le circolari dell'area Archivio!
Non vi sembra alquanto strano?
Ci son tutte le notizie tranne quel decreto!

Da: Groviera 05/04/2012 22:02:39
ciao Laura
l'ho scritto prima, il problema della pedagogia è che è una scienza teorica.
In teoria io posso tranquillamente affermare che se tutti pagassero le tasse l'Italia non correrebbe il rischio del default e ci sarebbero più servizi.
In pratica devo trovare gli strumenti per far pagare le tasse a tutti.

Analogamente è giusto attivare processi cognitivi e giungere al traguardo della testa ben fatta.
Il problema è: come?
Le dichiarazioni programmatiche servono ad indicare i binari su cui muoversi ma poi, per l'implementazione del progetto, occorre la condivisione degli obiettivi da parte degli operatori e denaro sufficiente.
La Riforma teorizzata da Bertagna, per quanto riguarda l'impianto pedagogico non era affatto male.
Aveva un solo handicap: le strutture fatiscenti di alcune scuole (probabilmente non era nenache stato a sud di Bergamo Alta) e la mancanza di finanziamenti.
Concludo dicendo che dalle diverse teorie si può prendere l'intuizione del pedagogista, poi la strada, per dirla con Bennato, o la trovi da te o si "mortificano" alunni.

Per quanto riguarda l'empowerment ho sostenuto un esame: pedagogia dell'orientamento alla persona in cui non solo si parlava di empowerment ma soprattutto di bilancio di competenze.
Per una scuola secondaria di II grado potrebbe essere un buon obiettivo, quello di creare un laboratorio per il bilancio delle compentenze. Mi riferisco soprattutto agli Istituti tecnici e professionali che rilasciano titoli spendibili nel mondo del lavoro.

Da: Bravo Trevize 05/04/2012 22:11:25
Sagge parole

Da: Groviera 05/04/2012 22:14:45
Trevize

E' vero i nostri POF sono progettifici. Forse il problema riguarda il metodo. Mi spiego.
Se io sono nella scuola dei progetti, il tempo deve perdere la sua linearità per diventare circolare., così come le discipline devono essere in grado di fondersi riuscendo a creare il transdisciplinare.
Io non posso modificare nei documenti la progettazione e lasciarla invariata per quanto riguarda la sua esecuzione.
Non posso fare progetto se ho ancora solo e soltanto la lavagna di ardesia.
Credo che il problema sia sempre lo scollamento tra la teoria e la prassi.
Infine, ma non ultimo, siamo gli insegnanti più anziani d'Europa.
Non sempre la "gerontocrazia" dà valore aggiunto alle cose.

Da: Stefania39 05/04/2012 22:16:25
@@pugliesi
Ciao...no, non ci avevo fatto caso. Se qualcuno ha sul pc in memoria il file si potrebbe vedere se ci sono sopresine nell'uovo. Io non ce l'ho più, l'ho cancellato. Bho? vorrà dire qualcosa secondo te?

Da: x buonanotte 05/04/2012 22:19:42
Sarebbe meglio: a cosa servono? La scuola la fanno gli insegnanti e non i dirigenti.

Da: wiki 05/04/2012 22:20:45
@groviera

se io fossi in commissione, saresti sicuramente ds.

Da: Groviera 05/04/2012 22:21:21
per i Pugliesi
non è vero, il decreto c'è ancora.

http://www.pugliausr.it/default.aspx?Page=Documento&code=893

Da: Groviera 05/04/2012 22:25:02
grazie wiki

fino a fine aprile mi sentiro DS in pectore, sai come accade ai cardinali... Sorrido ovviamente.

Da: Stefania39 05/04/2012 22:26:17
groviera
Penso si riferisse al fatto che non c'è nell'area concorso dirigenti. (a sinistra).
In effetti ci sono tutti tranne questo.

Da: canguro 05/04/2012 22:28:56
la fonte primaria è sempre online:
http://www.formezitalia.it/elenchi-degli-idonei.documento

Da: @ummmm 05/04/2012 22:30:16
Bossi era solo il primo di una lista...

Da: Groviera 05/04/2012 22:30:25
L'ho trovato lì, nell'area circolari. Occorre cliccare su visualizza tutti per trovarla. Il link l'ho copiato proprio qualche minuto fa connettendomi sul sito dell'USR nell'area dedicata al concorso quella a sinistra.

Da: wiki 05/04/2012 22:32:33
@groviera

io forse avrò il privilegio di potermi sentir tale probabilmente fino a ottobre-novembre-dicembre... sono campana, neh

Da: Stefania39 05/04/2012 22:33:02
groviera
si, hai ragione :)

Da: @PUGLIESI 05/04/2012 22:34:25
@groviera
Sì, lo so che c'è...ma è finito nell'archivio generale delle circolari, non più in quello specifico del concorso! E' rimasto tutto, tranne il decreto!

@ Stefania
Quando pubblicherranno l'elenco degli ammessi alle prove orali, si dovrebbero confrontare i 2 elenchi: elenco idonei preselettiva ammessi agli scritti con decreto (riservisti inclusi già inseriti in quell'elenco) ed elenco ammessi prove orali.
Secondo te, non potrebbero esserci nuovi inserimenti?

Da: Groviera 05/04/2012 22:34:35
wiki
e allora godiamocela! Io ascoltando una pizzica e tu una tarantella! Cosa ne pensi?

Da: Groviera 05/04/2012 22:39:06
@PUGLIESI
è finita nelle circolari specifiche del concorso.
Comunque il sito è fatto in modo tale che la maggior parte delle circolari vengano poi rigenerate in sezioni specifiche del sito. Per esempio quella del 21 marzo sui master per i DSA è anche presente nel link dedicato a DSA e disabilità.
La circolare dell'11.11.'11 (sembra quasi una data da oroscopo cinese) la trovi nell'area del concorso ds nella sezione circolari.

Da: Trevize 05/04/2012 22:39:07
Groviera
Caro/a collega,
La questione non e' solo la circolarita' del tempo o le strutture o l'eta media degli insegnanti. Si puo' fare una buona scuola anche in situazioni non ideali per strumenti o contesti sociali e molta pedagogia lo ha insegnato, dalle scuole attive a diversi esperimenti anche in Italia. E' proprio che il concetto di competenza (derivazione militare: lo utilizzarono gli esperti dell'esercito americano che volevano valutare i pittori da caccia) applicato alla scuola non fa che complicare le cose; ragionare di competenze avendo a scuola bambini alle prese con le strumentalita' di base crea un equivoco di fondo che puo' trovare parziale soluzione solo con i ragazzi delle superiori a fine corsi, per non parlare della discrasia tra valutare per competenze e attribuire voti in decimi. Peraltro continuiamo ad usare a scuola termini mutuati dalle scienze economiche e anche questo non mi pare un segnale di progresso ma non e' casuale che l'Invalsi fio a pochi anni fa era diretto da docimologi e ora invece da due mandati da economisti della banca d'Italia.
In tutto questo non influisce la lavagna di ardesia; potrei avere la lim e praticare comunque cattive didattiche. Forse e' davvero il caso di ricordare che la scuola ha bisogno innanzitutto di buoni insegnanti.
Ti ringrazio per la chiacchierata.

Da: Stefania39 05/04/2012 22:39:19
pugliesi
beh, teoricamente no. Forse qualche ricorrente, ma mi sembra impossibile che la cosa si presenti (senza aver sostenuto le prove scritte). Non voglio pensare che ancora oggi si facciano simili "porcherie". Dai, un po' di fiducia.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: l''eccezione di che?	05/04/2012 21:46:14
ma quale sarebbe la domanda?

Da: lalas	05/04/2012 21:48:41
la domanda è: è sufficiente che il ragazzo impari a studiare quando poi all'esterno della scuola non ha stimoli culturali (nell'accezione più ampia, naturalmente)?

Da: concorsodirigenti	05/04/2012 21:50:39
Prima di essere pubblicata sul sito USR Piemonte, la graduatoria degli ammessi agli orali è comparso sotto questo indirizzo:http://digilander.libero.it/antonbal0/CR184_ALLEGATO.pdf. Se qualcuno la scaricata (adesso risulta scomparsa) può inviarla cortesemente a concorsodir@libero.it Grazie infinite in anticipo.

Da: lalas	05/04/2012 21:50:41
la mia risposta è: necessità di lifelong learning (ovvero, apprendimento per tutta la vita)

Da: artemisia one	05/04/2012 21:54:46
buonasera a tutti la Campania si è svegliata! I criteri sono assai generici...beh, meglio così non credete? E chi si chiede quando saranno pubblicati gli esiti... ormai ce ne siamo fatti una ragione: a ottobre-novembre!!! Basta però con i lamenti, tanto.... questo è!!!!!

Da: Perfetto stile Marzullo	05/04/2012 21:55:02
Si faccia una domanda, si dia una risposta.

Da: Trevize	05/04/2012 21:55:50
Se permettete, vi pongo una questione legata a Morin e a "La testa ben fatta", sfrondata di alcune connessioni ideologiche. Cioè, il testo ha accompagnato in particolare in Italia lo sviluppo di una delle tesi di Lisbona, quella che puntava alla "competenza" come tratto peculiare dell'apprendimento (ricorderete che quest'ultimo era vista in funzione del progresso economico europeo). La "pedagogia delle competenze" che è stata elaborata in alcune università e ha originato poi le Indicazioni Fioroni credo costituisca uno dei nodi e degli equivoci più importanti che la scuola italiana abbia affrontato di recente, con un evidente spostamento dalle discipline alla "progettualità" (i nostri POF sono dei progettifici). I contenuti tipici per esempio della scuola primaria sono stati sacrificati a tutto vantaggio di una serie di attività "creative" e interdisciplinari che in molte situazioni portano in un vicolo cieco per quanto riguarda gli apprendimenti di base. Detto che Morin lo si deve comunque conoscere, magari il concorso e lo studio che richiede possono diventare una occasione per un cambio di marcia nelle nostre scuole; spero ci sia spazio per un pensiero più critico, comunque più problematico, da parte dei nuovi dirigenti. Salutoni a tutti/e

Da: UMMMM	05/04/2012 21:56:16
@quelli del 70 05/04/2012 20.23.44 Bossi è out restano gli altri...

Da: annamaria1605	05/04/2012 21:58:00
@le Marche chi è interessato a far valere i propri diritti è pregato di aggiungersi al gruppo chiuso Ricorso DS Marche sacrificium intellectus https://www.facebook.com/groups/250196271743292/

Da: @PUGLIESI	05/04/2012 22:00:34
stefania... motociclista...ecc. Avete notato che sul sito usr puglia, nell'area Concorso Dirigenti nella quale vengono inseriti comunicazioni e circolari sul concorso, non c'è più il decreto dell'11-11-2011 con l'elenco ufficiale dei candidati risultati idonei? Io ho dovuto cercarlo tra le circolari dell'area Archivio! Non vi sembra alquanto strano? Ci son tutte le notizie tranne quel decreto!

Da: Groviera	05/04/2012 22:02:39
ciao Laura l'ho scritto prima, il problema della pedagogia è che è una scienza teorica. In teoria io posso tranquillamente affermare che se tutti pagassero le tasse l'Italia non correrebbe il rischio del default e ci sarebbero più servizi. In pratica devo trovare gli strumenti per far pagare le tasse a tutti. Analogamente è giusto attivare processi cognitivi e giungere al traguardo della testa ben fatta. Il problema è: come? Le dichiarazioni programmatiche servono ad indicare i binari su cui muoversi ma poi, per l'implementazione del progetto, occorre la condivisione degli obiettivi da parte degli operatori e denaro sufficiente. La Riforma teorizzata da Bertagna, per quanto riguarda l'impianto pedagogico non era affatto male. Aveva un solo handicap: le strutture fatiscenti di alcune scuole (probabilmente non era nenache stato a sud di Bergamo Alta) e la mancanza di finanziamenti. Concludo dicendo che dalle diverse teorie si può prendere l'intuizione del pedagogista, poi la strada, per dirla con Bennato, o la trovi da te o si "mortificano" alunni. Per quanto riguarda l'empowerment ho sostenuto un esame: pedagogia dell'orientamento alla persona in cui non solo si parlava di empowerment ma soprattutto di bilancio di competenze. Per una scuola secondaria di II grado potrebbe essere un buon obiettivo, quello di creare un laboratorio per il bilancio delle compentenze. Mi riferisco soprattutto agli Istituti tecnici e professionali che rilasciano titoli spendibili nel mondo del lavoro.

Da: Groviera	05/04/2012 22:14:45
Trevize E' vero i nostri POF sono progettifici. Forse il problema riguarda il metodo. Mi spiego. Se io sono nella scuola dei progetti, il tempo deve perdere la sua linearità per diventare circolare., così come le discipline devono essere in grado di fondersi riuscendo a creare il transdisciplinare. Io non posso modificare nei documenti la progettazione e lasciarla invariata per quanto riguarda la sua esecuzione. Non posso fare progetto se ho ancora solo e soltanto la lavagna di ardesia. Credo che il problema sia sempre lo scollamento tra la teoria e la prassi. Infine, ma non ultimo, siamo gli insegnanti più anziani d'Europa. Non sempre la "gerontocrazia" dà valore aggiunto alle cose.

Da: Stefania39	05/04/2012 22:16:25
@@pugliesi Ciao...no, non ci avevo fatto caso. Se qualcuno ha sul pc in memoria il file si potrebbe vedere se ci sono sopresine nell'uovo. Io non ce l'ho più, l'ho cancellato. Bho? vorrà dire qualcosa secondo te?

Da: x buonanotte	05/04/2012 22:19:42
Sarebbe meglio: a cosa servono? La scuola la fanno gli insegnanti e non i dirigenti.

Da: wiki	05/04/2012 22:20:45
@groviera se io fossi in commissione, saresti sicuramente ds.

Da: Groviera	05/04/2012 22:21:21
per i Pugliesi non è vero, il decreto c'è ancora. http://www.pugliausr.it/default.aspx?Page=Documento&code=893

Da: Groviera	05/04/2012 22:25:02
grazie wiki fino a fine aprile mi sentiro DS in pectore, sai come accade ai cardinali... Sorrido ovviamente.

Da: Stefania39	05/04/2012 22:26:17
groviera Penso si riferisse al fatto che non c'è nell'area concorso dirigenti. (a sinistra). In effetti ci sono tutti tranne questo.

Da: canguro	05/04/2012 22:28:56
la fonte primaria è sempre online: http://www.formezitalia.it/elenchi-degli-idonei.documento

Da: @ummmm	05/04/2012 22:30:16
Bossi era solo il primo di una lista...

Da: Groviera	05/04/2012 22:30:25
L'ho trovato lì, nell'area circolari. Occorre cliccare su visualizza tutti per trovarla. Il link l'ho copiato proprio qualche minuto fa connettendomi sul sito dell'USR nell'area dedicata al concorso quella a sinistra.

Da: wiki	05/04/2012 22:32:33
@groviera io forse avrò il privilegio di potermi sentir tale probabilmente fino a ottobre-novembre-dicembre... sono campana, neh

Da: Stefania39	05/04/2012 22:33:02
groviera si, hai ragione :)

Da: @PUGLIESI	05/04/2012 22:34:25
@groviera Sì, lo so che c'è...ma è finito nell'archivio generale delle circolari, non più in quello specifico del concorso! E' rimasto tutto, tranne il decreto! @ Stefania Quando pubblicherranno l'elenco degli ammessi alle prove orali, si dovrebbero confrontare i 2 elenchi: elenco idonei preselettiva ammessi agli scritti con decreto (riservisti inclusi già inseriti in quell'elenco) ed elenco ammessi prove orali. Secondo te, non potrebbero esserci nuovi inserimenti?

Da: Groviera	05/04/2012 22:34:35
wiki e allora godiamocela! Io ascoltando una pizzica e tu una tarantella! Cosa ne pensi?

Da: Groviera	05/04/2012 22:39:06
@PUGLIESI è finita nelle circolari specifiche del concorso. Comunque il sito è fatto in modo tale che la maggior parte delle circolari vengano poi rigenerate in sezioni specifiche del sito. Per esempio quella del 21 marzo sui master per i DSA è anche presente nel link dedicato a DSA e disabilità. La circolare dell'11.11.'11 (sembra quasi una data da oroscopo cinese) la trovi nell'area del concorso ds nella sezione circolari.

Da: Trevize	05/04/2012 22:39:07
Groviera Caro/a collega, La questione non e' solo la circolarita' del tempo o le strutture o l'eta media degli insegnanti. Si puo' fare una buona scuola anche in situazioni non ideali per strumenti o contesti sociali e molta pedagogia lo ha insegnato, dalle scuole attive a diversi esperimenti anche in Italia. E' proprio che il concetto di competenza (derivazione militare: lo utilizzarono gli esperti dell'esercito americano che volevano valutare i pittori da caccia) applicato alla scuola non fa che complicare le cose; ragionare di competenze avendo a scuola bambini alle prese con le strumentalita' di base crea un equivoco di fondo che puo' trovare parziale soluzione solo con i ragazzi delle superiori a fine corsi, per non parlare della discrasia tra valutare per competenze e attribuire voti in decimi. Peraltro continuiamo ad usare a scuola termini mutuati dalle scienze economiche e anche questo non mi pare un segnale di progresso ma non e' casuale che l'Invalsi fio a pochi anni fa era diretto da docimologi e ora invece da due mandati da economisti della banca d'Italia. In tutto questo non influisce la lavagna di ardesia; potrei avere la lim e praticare comunque cattive didattiche. Forse e' davvero il caso di ricordare che la scuola ha bisogno innanzitutto di buoni insegnanti. Ti ringrazio per la chiacchierata.

Da: Stefania39	05/04/2012 22:39:19
pugliesi beh, teoricamente no. Forse qualche ricorrente, ma mi sembra impossibile che la cosa si presenti (senza aver sostenuto le prove scritte). Non voglio pensare che ancora oggi si facciano simili "porcherie". Dai, un po' di fiducia.